юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> В СССР существовала нищета мыслей и мнений. quoted1
А-а-а, так это «от нищеты мыслей и мнений», оказывается, Советский Союз строил города и заводы, больницы и профилактории, школы и детские сады? «От нищеты мыслей и мнений» в СССР снимались фильмы (которые и почти 100 лет спустя остаются в «золотом фонде МИРОВОГО кино»), ставились спектакли и писались книги? «От нищеты мыслей и мнений» в СССР развивалась наука и техника, культура и искусство? Жаль, что в РФ нынче — царит какая-то иная «нищета мыслей и мнений»…
> это «от нищеты мыслей и мнений», оказывается, Советский Союз строил города и заводы, больницы quoted1
Уважаемый souser! Никто в мире не оспаривает мощь сталинского военно-промышленного комплекса, как никто в мире не оспаривает мощь северокорейского промышленного комплекса, грозящего даже Соединенным Штатам Америки.
Но точно также никто в мире никогда не сомневался в том, что в отношении гражданского промышленного комплекса СССР при Сталине отставал и от США, и от других развитых стран Европы, в том числе и от промышленно развитой Германии, которая по Советско-Германскому торговому соглашению в 1939−40 годах поставляла Советскому Союзу новые технологии в обмен на продовольствие и нефть.
Помощь сталинской индустриализации со стороны технологически развитых стран Западной Европы и США (а не наоборот) была обусловлена положительным, а не отрицательным отношением к европейским и американским кулакам и нэпманам со стороны их правительств. И, конечно же, не было никакого вождизма в странах, экономически помогающих сталинскому вождизму (да и не только сталинскому, а и всему последующему вождизму, так и не добившемуся превосходства нашей страны в развитии отечественного промышленного производства).
Поэтому не кулаки и не нэпманы — причина нашего технологического отставания (область балета и медицины при этом не учитывается).
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уважаемый souser! > Никто в мире не оспаривает мощь сталинского военно-промышленного комплекса, как никто в мире не оспаривает мощь северокорейского промышленного комплекса, грозящего даже Соединенным Штатам Америки. quoted1
Речь не о «мощи комплекса» — речь о твоём «в СССР существовала нищета мыслей и мнений». Могут ли люди с «нищетой мыслей и мнений» создать что-то новое, мощное и небывалое?
> Но точно также никто в мире никогда не сомневался в том, что в отношении гражданского промышленного комплекса СССР при Сталине отставал и от США, и от других развитых стран Европы, в том числе и от промышленно развитой Германии, которая по Советско-Германскому торговому соглашению в 1939−40 годах поставляла Советскому Союзу новые технологии в обмен на продовольствие и нефть. quoted1
Всё и сразу — получить нельзя. Пришлось выбирать: комфорт — или обороноспособность. Выбрали обороноспособность. Какие претензии? Считаешь, что обороноспособность сталинскому СССР не понадобилась?
> Помощь сталинской индустриализации со стороны технологически развитых стран Западной Европы и США (а не наоборот) была обусловлена положительным, а не отрицательным отношением к европейским и американским кулакам и нэпманам со стороны их правительств. quoted1
Напоминаю юристу Лусникову М.А. словосочетание «Великая Депрессия». Европейские и американские кулаки и нэпманы в буквальном смысле слова молились на заказы из СССР.
> И, конечно же, не было никакого вождизма в странах, экономически помогающих сталинскому вождизму quoted1
Остынь, Незнайка: при Рузвельте в США — был самый настоящий «вождизм»… как, впрочем, и в Германии (при Гитлере), в Италии (при Муссолини), в Испании (при Франко)… короче — во всех странах был «вождизм».
> Поэтому не кулаки и не нэпманы — причина нашего технологического отставания (область балета и медицины при этом не учитывается). > Причина — в вождизме quoted1
Не кулаки и не нэпманы ликвидировали наше технологическое отставание — а вождизм. .
> Не кулаки и не нэпманы ликвидировали наше технологическое отставание — а вождизм. quoted1
Уважаемый souser! Вождизм ее может предложить обществу ничего другого кроме лозунгов типа: — мировая революция; — коллективизация; — тотальные посевы кукурузы; — совнархозы вместо министерств; — рыночные реформы; — иностранные инвестиции; — цифровая экономика и прочее.
Свободные и не зависимые от лозунгов вождей нэпманы, с помощью эксплуатируемых ими рабочих предлагают обществу: — автомобили Форд, Нонда; цифровую технику Тошиба, Леново и другие всемирно известные производственные товарные знаки, двигающие вперед экономику и делая её конкурентоспособной на мировом рынке.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вождизм ее может предложить обществу ничего другого кроме лозунгов типа: quoted1
Танки и самолёты, сломавшие хребет лучшей в мире армии - это относится к «ничего другого, кроме лозунгов»? Космические корабли — тоже «лозунги»? Далее — по списку: детские сады и школы, ВУЗы и КБ, санатории и профилактории, спортивные комплексы и ранее несуществовавшие виды промышленности… и всё это — «ничего, кроме лозунгов»?
> Свободные и не зависимые от лозунгов вождей нэпманы, с помощью эксплуатируемых ими рабочих предлагают обществу: > — автомобили Форд, Нонда; цифровую технику Тошиба, Леново > и другие всемирно известные производственные товарные знаки, двигающие вперед экономику и делая её конкурентоспособной на мировом рынке. quoted1
1. Нэпманы и сами лозунгами постоянно пользуются. 2. Предлагают вовсе НЕ «обществу» — предлагают конкретно «платёжеспособной прослойке общества», которая постоянно уменьшается… 3. «Делая её конкурентоспособной на мировом рынке» — по сравнению С ЧЕМ? С товарами, произведёнными «при вождизме» (made in China). Дык ведь проигрывают любимые тобой нэпманы столь нелюбимому тобой «вождизму»!
> Нэпманы и сами лозунгами постоянно пользуются.2. Предлагают вовсе НЕ «обществу» — предлагают конкретно «платёжеспособной прослойке общества», которая постоянно уменьшается… quoted1
Уважаемый souser! Платежеспособная прослойка общества постоянно увеличивается именно при вождизме. Растет число миллиардеров (посмотрите журнал «Forbes Russia»). Растет численность комиссаров, то есть соратников вождя, которые даже при снятии с должности министров, продолжают мелькать в высокооплачиваемой вождистской свите.
А вот при НЭПе ни кулаки, ни нэпманы в свиту никак не могли попасть. И чтобы попасть в платежеспособную прослойку, приходилось работать до седьмого пота, конкурируя друг с другом, чтобы выжить.
Поэтому немногочисленная нэпманская прослойка РАБОТАЕТ на экономику, то есть создаёт её, а вождистская непотопляемая платежеспособная прослойка лишь КОНТРОЛИРУЕТ и поучает экономику.
я думаю НЭП мог бы спасти страну на 64 года раньше, по тому что Ленин понял, что коммунизм это утопия. Я даже думаю, что из-за этого его возможно и убили, притом стреляли свои.
Потому что Сталин сам был альтернативой НЭПу и при подъеме промышленности своими административными методами справился не плохо и за короткий срок, ну, а дальнейшее развитие страны — это уже другая тема
(С интересом:) А что конкретно юрист Лусников М.А. подразумевает под словом «вождизм»? Сам по себе факт — наличие всего одного высшего руководителя? Или — вполне конкретную личность на этой должности? Вожди — они ведь разные бывают…
> Платежеспособная прослойка общества постоянно увеличивается именно при вождизме. quoted1
Вплоть до 100% граждан страны.
> А вот при НЭПе ни кулаки, ни нэпманы в свиту никак не могли попасть. И чтобы попасть в платежеспособную прослойку, приходилось работать до седьмого пота, конкурируя друг с другом, чтобы выжить. quoted1
Напоминаю: работать до седьмого пота приходилось не нэпманам — а работникам нэпманов. «Нэпманы конкурируют — а работники их от усталости с ног валятся и от голоду дохнут» (парафраз известной поговорки про панов и холопов)
:
> Поэтому немногочисленная нэпманская прослойка РАБОТАЕТ на экономику, то есть создаёт её, а вождистская непотопляемая платежеспособная прослойка лишь КОНТРОЛИРУЕТ и поучает экономику. quoted1
Поэтому нэпманы работают на свой карман, разрушая экономику страны ради собственной наживы — и некоторые вожди им в этом не препятствуют. А другие вожди — всеми силами укрепляют экономику, безжалостно уничтожая пытающихся её разрушить нэпманов. Диалектика в действии…
потап петров 42093 (42093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин сам был альтернативой НЭПу и при подъеме промышленности своими административными методами справился не плохо quoted1
Сам Сталин не поднимал промышленность. И не создавал те же тракторы. И один из лучших советских тракторов «Сталинец-65» некоторые считают трижды американским трактором https://diecast43.livejournal.com/425735.html
На российских же полях, как и на полях всего мира до сих пор работают не сталинские тракторы, а тракторы под товарным знаком «Джон Дир» (этот товарный знак создал обычный американский нэпман, работавший на американских кулаков) http://fb.ru/article/110645/amerikanskie-trakto...
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сам Сталин не поднимал промышленность. > И не создавал те же тракторы. > И один из лучших советских тракторов «Сталинец-65» некоторые считают трижды американским трактором quoted1
И что из того? Водитель автомобиля не отливал мотор и не точил карданный вал, не резал зубья на шестерёнках и не закаливал ролики для подшипников — но он управляет СВОИМ автомобилем. Если он управляет СВОИМ автомобилем умело — честь ему и хвала. Если наследник разбил и распродал некоторые запчасти от полученного в наследство автомобиля — покойный предок в нынешнем состоянии техники, принадлежащей потомку, не виноват.