Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
02:33 16.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Для того, чтобы СОЗДАВАТЬ что-то новое - НЕОБХОДИМО РАБОТАТЬ. Работать так, как работал Генри Форд, как работали сталинские наркомы
quoted1
Между нэпманами и сталинскими наркомами есть большая разница.
Нэпманы думали как бы из всего что-то вышло (получилась прибыль).
А сталинские наркомы думали о том, как бы чего не вышло.
Наркомы постоянно думали о том, как бы эти нэпманы, посещающие заграничные предприятия для освоения новых технологий, не превратились в немецких, японских или итальянских шпионов.
И если нэпманы вдруг начинали говорить что-то положительное о ненавистном Западе, они, даже без обвинения в шпионаже, превращались в идеологических врагов с закрытием для них всякой возможности роста.

Одни росли, а другие пытались эти ростки придушить. И те, и другие, действительно, работали на совесть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
02:57 16.04.2017
Одно только не понятно. Почему адвокату Лусникову до сих пор никто не организовал его такие казалось бы очевидные вещи? Капитал, понимаешь, монополизируется, сращивается с гос.властью, укрупняется, диктует законы и развязывает войны за переделы сфер влияния. Нет, чтобы адвоката Лусникоова послушать! Скоты, право, а не люди
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119494
04:40 16.04.2017
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Ну развивались бы мы НЭПом, пекли бы сладкие пирожки... и чем бы мы встретили немцев в 1941 году? Сталин еще в 1930 году точно определил дату начала войны и ошибся всего на 4 месяца.
quoted1
Бред. Коба ещё пару недель не верил, что немцы уже напали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:59 16.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каким образом и в чём проявляется насилие? Ну и так, для общей информации, что такое в вашем понимании насилие?
quoted2
>Вопрос: является ли в ТВОЁМ понимании "насилием" постановка человека перед возможностью абсолютно свободного выбора "ты отдашь мне свой кошелёк - или мне забрать жизни всех твоих детей"?
quoted1
Я, собственно так и предполагал, что вы не сможете ответить, а «сморозите» какую-нибудь очередную чушь. Мои предположения оказались на "удивление" точны.
>> Коли вы правы, то сообщите пожалуйста сколько вам "отвалили" за "волеизъявление" на последних выборах, а то, прям завидки берут, ведь мне, ну никто, гроша ломанного не предложил.
> (С искренним удивлением:) Зачем платить голосующим - когда гораздо ПРАКТИЧНЕЕ заплатить тем, кто СЧИТАЕТ поданные голоса?
quoted1
(С искренним удивлением:) А, вы заявляли что «Власть при капитализме НЕВЫБИРАЕМАЯ: У КОГО БОЛЬШЕ ДЕНЕГ - у того ВСЕГДА будет больше власти (поскольку именно от вложенных денег - напрямую зависит "результат свободного волеизъявления электората")!».
Вы уж как-нибудь определитесь, кому платят те, у КОГО ДЕНЕГ БОЛЬШЕ, тем, кто считает или электорату (тем, кто избирает). Ох уж эти болтуны из партии врунов и обещалкиных, ведь постоянно как ужи меж вил вьются, но врать и выдумывать всё равно продолжают. Мазохисты да и только.
Надо полагать избирательные комиссии исключительно однопартийны, как в СССР были, потому их подкупить без свидетелей из других партий плёвое дело, а то и, не подкупая – можно надавить административными методами; наблюдатели так же однопартийны и потому их тоже можно подкупить без свидетелей из других партий.
«Мели Емеля, твоя неделя» - это поговорка такая, иронизирующая над пустомелями.
> Нет, Одинокий пёс - ты НЕ бизнесмен...
quoted1
Конечно не бизнесмен, но и НЕ СЛЕПО завидующий тем, кто более способен в чем-то, чем я, и не желаю страстно очернить способного.
Развернуть начало сообщения


> Хи-хи... Одинокий пёс - сам зачем-то сунул нос в крысиный капкан?
> Получи щелчок стальной пружиной по носу:
> гастарбайтеры выгодны (поскольку обходятся дешевле местных жителей) работодателю - но НЕ потребителю (поскольку цена товара для потребителя - НЕ снижается оттого, что товар произвели гастарбайтеры!).
quoted1
Ба-а, во, открытие!!! Нобелевку теперь точно дадут вам, а я порадуюсь за просителя моего расположения.
> гастарбайтеры приносят бОльшую прибыль работодателям в короткой перспективе - но разрушают экономику региона уже в перспективе среднесрочной.
> Продукция идёт - а вот налоги НЕ идут (поскольку работают гастарбайтеры - а не местные жители),
quoted1
Ох, и любят же некоторые путать божий дар с яичницей! Назовите мне тот закон, на основании которого гастарбайтеры не обкладываются налогом. Предприниматель вообще платит налоги с той суммы, которую сам же показывает, не различая, какая часть прибыли им получена от местных работников, какая от пришлых. https://yuridicheskaya-konsultaciya.ru/nalogi/na...
> зарплаты работников-гастарбайтеров - тоже ИЗЫМАЮТСЯ из финансового оборота региона-производителя... и в итоге такой "выгодной предпринимательской деятельности" - регион РАЗОРЯЕТСЯ.
quoted1
О, как, залепуха за залепухой. Так деньги они получают за создание материальных благ в регионе или просто так, за красивые глазки? Если не за глазки, то значит за создание материальных благ. Создание материальных благ в регионе это развитие региона или разорение?
Местный житель гарантированно полученные деньги тратит в своём регионе или может отправить их в другие регионы, своим детям, родителям? В чём различие с гастарбайтерам?
Созданные блага потребляются «на халяву» или выкупаются потребителями? Потребители, покупая блага, оплачивают их по себестоимости или с прибавочной стоимостью? Так в результате эта деятельность приносит прибыль региону или разорение? Ведь это же надо додуматься, что прибавочная стоимость приносит разорение.
Что у вас с головой, почему она отказывается думать?
> Чуть позже - разоряются и предприниматели... собственно, ничего необычного в этом нет: глисты, высосавшие организм носителя до смерти - погибают сразу после этого в обязательном порядке.
quoted1
В результате конкуренции разоряются слабые, оставляя сферу влияния (рынок) более сильным, т.е. выпуск продукта продолжается, удовлетворяя потребности региона, но с управлением более сильным предпринимателем.
По поводу глистов это вы уж лучше с медиками обсуждайте, а я производственник.
> По поводу высасывания денег из инфраструктуры: строительство новых ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ домов на уже существующих инженерных сетях (т.н. "точечная застройка") - суть увеличение нагрузки на инфраструктуру.
> "Увеличение нагрузки"="снижение прочности".
> Извини - но КОМПЛЕКСНОГО подхода к градостроительству сейчас нет именно в силу царящих в РФ "рыночных отношений".
quoted1
Во, какие умные вещи вы знаете, плохо что не знаете того, что прежде чем строить новые, дополнительные дома сначала происходит строительство новых сетей с увеличенной мощностью и только потом строят дома и подключают их к этим сетям. Именно таким образом сейчас в центре строятся на месте малоценных зданий современные многоэтажки. Бывают случаи, когда застройщик, пользуясь некомпетентностью (или подкупа) местных властей, начинает строительство без согласований согласно СНиП. Результатом того является снос таких строений в том числе и жилых многоэтажных зданий. http://logos-pravo.ru/page.php?id=2831 Закон вполне нормально работает и застройщики, порой за свою оплошность (или наглость) оказываются на грани банкротства.
> СССР закладывал в свои сети 600% запас прочности (на случай войны) - но за 25 лет БЕЗОГЛЯДНОЙ конкуренции и высасывания "прибыли любой ценой" этот запас выбран почти полностью. Движение в столице ДВАЖДЫ В СУТКИ замирает в пробках - этот "технологический тромбоз" и есть нагляднейший показатель изношенности дорожной инфраструктуры.
quoted1
Вот язык без костей… Какой шестикратный (600%) запас прочности? У «хрущёбы» что ли? А Яузскую набережную или Туполевскую состоящих сплошь из выбоин делали с каким запасом прочности? Сейчас-то ещё запас прочности с коэффициентом 2-2,5 делается на многоэтажках, более считается не обоснованным, а тогда с маркой бетона не выше 50, коэффициенты были значительно ниже. Дом это жилище, а не бомбоубежище. Вы видели, как хрущёбы сносят? Не строительной бабой или шаром как кирпичные дома 1-ой категории, а просто экскаватор подходит и ковшом разрушает – 3 смены с погрузкой на самосвалы и площадка 4-ёх подъездного дома свободна.
Раньше, в СССР, и вода была мокрее, правда?
Развернуть начало сообщения


> Изношенность водопроводных сетей - показывает качество водоснабжения.
> Изношенность образовательных сетей - показывает отсутствие необходимых для поддержания городского хозяйства специалистов из числа МЕСТНЫХ жителей.
> И так далее - по всему остальному списку объектов инфраструктуры.
quoted1
Этот бред, или ваши пропагандистские хотелки требуют подтверждения ссылками на источники не такие как вы, а более ответственные.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:06 16.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Нет, Одинокий пёс - ты НЕ бизнесмен...
quoted2
>
> Да фантаст он. Придумал какой-то невероятный капитализм идеальный, которого в принципе не может быть в реале, и пытается тут объяснять людям, которые имеют с ним дело ежедневно, что объективная реальность это глюки, а на самом деле вот так всё происходит как он придумал
quoted1
Да не фантаст, а не завистник подобный вам. Ведь все ваши изыски производная вашей чёрной зависти из-за которой вы ищите повод не самому усовершенствоваться, а ограничить более совершенного чем вы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:34 16.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да фантаст он. Придумал какой-то невероятный капитализм идеальный, которого в принципе не может быть в реале, и пытается тут объяснять людям, которые имеют с ним дело ежедневно, что объективная реальность это глюки, а на самом деле вот так всё происходит как он придумал
quoted1
"Если факты противоречат теории - то тем хуже для фактов!" (Георг Гегель)
"Капитализм" ("свободный рынок частных предпринимателей") - ТЕОРИЯ, родившаяся в конце XVIII- начале XIX века.
Земля тогда казалась БЕСКОНЕЧНОЙ, ресурсы воспринимались НЕСКОНЧАЕМЫМИ - и поэтому ТЕОРИЯ "свободного рынка частных предпринимателей" имеет воистину ОГРОМНЫЕ "слепые зоны"... впрочем - об этом уже не раз писалось на этом форуме.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:44 16.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Между нэпманами и сталинскими наркомами есть большая разница.
> Нэпманы думали как бы из всего что-то вышло (получилась прибыль).
> А сталинские наркомы думали о том, как бы чего не вышло.
quoted1
Разница, действительно, была гигантская: нэпманы думали только О СВОЕЙ прибыли - а сталинские наркомы были ВЫНУЖДЕНЫ думать о прибыли ВСЕГО народа.
> И если нэпманы вдруг начинали говорить что-то положительное о ненавистном Западе, они, даже без обвинения в шпионаже, превращались в идеологических врагов с закрытием для них всякой возможности роста.
quoted1
1. Запад не был для СССР "ненавистным" - ибо Запад никогда не был единым целым.
2. Какую "возможность роста" ты предлагаешь оставлять людям, готовым убивать всех подряд ради своих ЛИЧНЫХ ПРИБЫЛЕЙ?
> Одни росли, а другие пытались эти ростки придушить. И те, и другие, действительно, работали на совесть.
quoted1
Да: сталинские наркомы терпеливо взращивали народное хозяйство страны - а нэпманы всеми силами пытались эти ростки придушить (ибо дефицит всего и вся - лучшая питательная среда для частных предпринимателей, озабоченных лишь ростом СВОЕГО благосостояния).
И те и другие - действительно, работали на совесть... нынешние же повелители денежных потоков РФ - работать не хотят в принципе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
12:46 16.04.2017
КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бред. Коба ещё пару недель не верил, что немцы уже напали.
quoted1
Да неужели? И чем доказывать свою фразу будешь - неужели мемуарами Жукова и Хрущёва?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:06 16.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я, собственно так и предполагал, что вы не сможете ответить, а «сморозите» какую-нибудь очередную чушь. Мои предположения оказались на "удивление" точны.
quoted1
На вопрос "является ли в ТВОЁМ понимании 'насилием' постановка человека перед возможностью абсолютно свободного выбора 'ты отдашь мне свой кошелёк - или мне забрать жизни всех твоих детей'?" - ты отвечать не стал принципиально, переведя стрелки на свою гениальную прозорливость...
Или этот вопрос - оказался слишком сложен для твоего понимания?
> Вы уж как-нибудь определитесь, кому платят те, у КОГО ДЕНЕГ БОЛЬШЕ, тем, кто считает или электорату (тем, кто избирает).
quoted1
Ещё раз удивлюсь твоей небизнесменской наивности: зачем платить электорату (который невозможно потом проконтролировать) - если можно заплатить сразу ОБЪЯВЛЯЮЩЕМУ РЕЗУЛЬТАТ органу?
> Надо полагать избирательные комиссии исключительно однопартийны, как в СССР были, потому их подкупить без свидетелей из других партий плёвое дело, а то и, не подкупая – можно надавить административными методами; наблюдатели так же однопартийны и потому их тоже можно подкупить без свидетелей из других партий.
quoted1
(Равнодушно пожимая плечами:) Не вижу твоей проблемы.
Если партии ЗАРАНЕЕ разделили желаемые места в итоговом рейтинге - нежелательных свидетелей не будет в принципе.
(С подозрением:) Или ты всерьёз предполагаешь, что (к примеру) ВВЖ - желает сменить уютное кресло финансируемого властью "системного оппозиционера" на открытую всем ветрам критики вершину власти в стране?
> «Мели Емеля, твоя неделя» - это поговорка такая, иронизирующая над пустомелями.
quoted1
Я рад, что ты самокритично упомянул про неделю Емели....
> Назовите мне тот закон, на основании которого гастарбайтеры не обкладываются налогом.
quoted1
Хи-хи... а ты реально смешной.
А закон, на основании которого даются взятки - тебе тоже назвать? Может - тебе любопытно узнать название закона, на основании которого люди занимаются воровством?
(Серьёзно:) Запиши где-нибудь новое для тебя словосочетание - "оптимизация налогов".
Можешь тоже им пользоваться - я разрешаю.
> Так деньги они получают за создание материальных благ в регионе или просто так, за красивые глазки? Если не за глазки, то значит за создание материальных благ. Создание материальных благ в регионе это развитие региона или разорение?
quoted1
Создание материальных благ в регионе - запросто может разорить даже самый богатый регион. Пример - обнищание Индии после её интеграции в экономику Британии.
> Местный житель гарантированно полученные деньги тратит в своём регионе или может отправить их в другие регионы, своим детям, родителям? В чём различие с гастарбайтерам?
quoted1
В том, что гастарбайтер потратит в регионе МИНИМУМ ВОЗМОЖНОГО.
> Созданные блага потребляются «на халяву» или выкупаются потребителями? Потребители, покупая блага, оплачивают их по себестоимости или с прибавочной стоимостью? Так в результате эта деятельность приносит прибыль региону или разорение? Ведь это же надо додуматься, что прибавочная стоимость приносит разорение.
quoted1
Когда потребители покупают блага - деньги аккумулируются у хозяина производства. Когда хозяин производства тратит полученные деньги в других регионах - этот регион нищает.
(Участливо:) Что - слишком сложно для тебя? Отдохни, обдумай полученную информацию - потом дочитаешь...
> В результате конкуренции разоряются слабые, оставляя сферу влияния (рынок) более сильным, т.е. выпуск продукта продолжается, удовлетворяя потребности региона, но с управлением более сильным предпринимателем.
quoted1
В результате конкуренции - ресурсы расходуются нерационально. Разоряются слабые - уменьшается количество покупателей (рынок сжимается).
Когда рынок сжимается - количество разорившихся предпринимателей увеличивается... спираль процесса делает вниз виток за витком, постоянно уменьшая их диаметр - и увеличивая скорость.
> По поводу глистов это вы уж лучше с медиками обсуждайте, а я производственник.
quoted1
А что - производственнику мозги стали уже помехой? И с каких пор?
Неужели - прямо с момента воцарения "рыночных отношений"?
> Во, какие умные вещи вы знаете, плохо что не знаете того, что прежде чем строить новые, дополнительные дома сначала происходит строительство новых сетей с увеличенной мощностью и только потом строят дома и подключают их к этим сетям.
quoted1
Ты когда в последний раз на улицу выходил?
Строительство НОВЫХ сетей - в российских городах не происходит.
Происходит лишь ПОДКЛЮЧЕНИЕ к имеющимся сетям НОВЫХ потребителей - и торопливое ЛАТАНИЕ разрушающихся под непосильной нагрузкой СТАРЫХ сетей.
> Именно таким образом сейчас в центре строятся на месте малоценных зданий современные многоэтажки.
quoted1
Угу: вместо одной снесённой пятиэтажки с сотней квартир - к той же сети подключается пара двадцатиэтажек с четырьмя сотнями квартир... увеличивается не только РАСХОД воды - увеличивается ещё и ДАВЛЕНИЕ (с 2 - до 8 атм.), растёт нагрузка трубы вне дома - растёт нагрузка на эл.подстанцию... а запаса прочности - предприниматели не закладывают принципиально.
> Бывают случаи, когда застройщик, пользуясь некомпетентностью (или подкупа) местных властей, начинает строительство без согласований согласно СНиП.
quoted1
Поправлю тебя: эту фразу надо начинать НЕ словами "бывают случаи" - а "СТАЛО ОБЫЧНОЙ ПРАКТИКОЙ..."!
> Какой шестикратный (600%) запас прочности? У «хрущёбы» что ли?
quoted1
Да - даже у "хрущёбы". Когда их проектировали и строили - никто не рассчитывал на нынешнее энергопотребление бытовой техники, на нынешнее количество вещей... однако же - исправно служат до сих пор. Более того - обрати внимание:







Увидел сквозные проёмы? А край, без опоры висящий - тоже увидел? Панели опорные - пересчитал?
Многие ли из нынешних домов смогут устоять, ЛИШИВШИСЬ 85% НЕСУЩИХ НАГРУЗКУ ВЕРХНИХ ЭТАЖЕЙ СТЕН?
Тебя чем-то не устраивает такое НАГЛЯДНОЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВО шестикратного запаса прочности советских домов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
17:29 16.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Нет, Одинокий пёс - ты НЕ бизнесмен...
quoted3
>>
>> Да фантаст он. Придумал какой-то невероятный капитализм идеальный, которого в принципе не может быть в реале, и пытается тут объяснять людям, которые имеют с ним дело ежедневно, что объективная реальность это глюки, а на самом деле вот так всё происходит как он придумал
quoted2
>Да не фантаст, а не завистник подобный вам. Ведь все ваши изыски производная вашей чёрной зависти из-за которой вы ищите повод не самому усовершенствоваться, а ограничить более совершенного чем вы.
quoted1

Довольно жалкая попытка уязвить

То, что проявляется в обществе, как корпоративный дух, социальное чувство и т. д., никак тем самым не отрицает происхождения его из первоначальной зависти. Никто не должен посягать на выдвижение, каждый должен быть ровней другому и равно обладать имуществом. Социальная справедливость означает, что самому себе во многом отказываешь, чтобы и другим надо было себе в этом отказывать, или, что то же самое, они бы не могли предъявлять на это прав. Это требование равенства есть корень социальной совести и чувства долга.
<...>
Социальное чувство основано на изменении первоначально враждебных чувств в связь положительного направления, носящую характер социальной идентичности. Сутью этого аргумента является демонстрация того, что требование справедливости и равенства основано на зависти. С исчезновением зависти пропала бы не только потребность в правовом аппарате даже и желание вершить правосудие - не осталось бы и самой основы самоидентификации индивида в социуме.

З.Фрейд "Массовая психология и анализ человеческого "Я""
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
02:39 17.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да: сталинские наркомы терпеливо взращивали народное хозяйство страны - а нэпманы всеми силами пытались эти ростки придушить
quoted1
Уважаемый souser!
Вы правы в том, что сталинские наркомы (комиссары) всячески стремились взращивать народное хозяйство страны и даже придумали для лучшего контроля над работой инженеров ремесленников шарашки.
Но ведь шарашками и другими способами ограничения творческой свободы не создать гражданского общества, свободного от вооруженной опеки вождя.

Или Вы думаете иначе и считаете, что гражданское общество лучше создавать под контролем и с разрешения сталинских наркомов?

Леонардо да Винчи, Сэмюель Кольт, Генри Форд, Соичиро Хонда, Стив Джобс и другие инженеры ремесленники появились и творили в гражданском обществе, а не в обществе, контролируемом комиссарами.
Контролировать и направлять уже имеющихся конструкторов вполне возможно. Но если ставить контролирующих по социальному и материальному положению выше контролируемых, то, вероятнее всего и престижнее в обществе будет стремление стать комиссаром, а не конструктором.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
02:58 17.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Или Вы думаете иначе и считаете, что гражданское общество лучше создавать под контролем и с разрешения сталинских наркомов?
quoted1
Не, лучше, видать, под контролем продажных олигархов! Обалдеть общество - гражданнее уже некуда.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Леонардо да Винчи, Сэмюель Кольт, Генри Форд, Соичиро Хонда, Стив Джобс и другие инженеры ремесленники появились и творили в гражданском обществе, а не в обществе, контролируемом комиссарами.
quoted1
Первый - простой художник, второй - торговец оружием, третий - фашист, четвертый и пятый - просто тупорылые олигархи, австралопитеки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
17:19 17.04.2017
Anatol (Anatol) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну развивались бы мы НЭПом, пекли бы сладкие пирожки... и чем бы мы встретили немцев в 1941 году?
quoted1
В отношении встречи немцев - довод, труднее всего опровергаемый.

Но чем так опасны были для немцев готовые с ними торговать нэпманы?
Немцы, итальянцы и японцы опасались не НЭПа, а Коминтерна, и поэтому создали Антикоминтерновский пакт.

Я понимаю, что история не знает сослагательного наклонения и Гитлер все равно мог бы напасть на СССР, даже, если бы он был не сталинским, а нэпмановским.

Хотелось бы еще пофантазировать на тему о причинах некоторых намерений древних нэпманов.
Для самых отъявленных мировых нэпманов в средние века притягательными были пряности Индии. Именно с целью поиска короткого пути к пряностям Индии Колумб открыл Америку.

Для этих же отъявленных мировых нэпманов уже в 20 веке притягательными стали не пряности и не золотые прииски Аляски и других злачных мест, а нефть теплого Ближнего Востока.
Именно с целью контроля над нефтяными богатствами Ближний Восток был отобран у Османской империи и поделён на сферы влияния между английскими, французскими, а позднее - и американскими нэпманами.
Может быть из-за своего (американского) сегодняшнего господства на Ближнем Востоке значительное число американцев считают именно свою страну главной победительницей во Второй мировой войне.

А вот сразу после Первой мировой войны единственными крупными мировыми нэпманами, не имеющими собственной нефти, были нэпманы германские (да еще американские).

И если учитывать только экономические (нефтяные) причины Второй мировой войны, то ни у английских ни у французских нэпманов не было экономических причин нападать на Россию в ее сегодняшних границах. А немецкие нэпманы были согласны отдавать даже свои новые технологии в обмен на бакинскую нефть по Советско-Германскому торговому соглашению 1939 года.

Поскольку в основе главных причин многих войн лежат не политические причины, а причины экономические, хотелось бы знать мнение форумчан о причинах, по которым мировые нэпманы хотели бы напасть на СССР накануне Второй мировой войны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:14 18.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я, собственно так и предполагал, что вы не сможете ответить, а «сморозите» какую-нибудь очередную чушь. Мои предположения оказались на "удивление" точны.
quoted2
>На вопрос "является ли в ТВОЁМ понимании 'насилием' постановка человека перед возможностью абсолютно свободного выбора 'ты отдашь мне свой кошелёк - или мне забрать жизни всех твоих детей'?" - ты отвечать не стал принципиально, переведя стрелки на свою гениальную прозорливость...
quoted1
А-а-а…, так вот в чём дело… перевод стрелок. А, я-то, наивный человек подумал что souser страдает провалами памяти, ведь я уже второй, не то третий раз напоминаю ему очерёдность событий.
Так 18:19 15.04.2017 в своём ответе задаю по ходу рассуждения несколько вопросов, заранее предполагая, что ответ вряд ли будет – уж очень знания у souser’а поверхностные, не продуманные им.
Вопросы-то в общем простые: «Каким образом и в чём проявляется насилие? Ну и так, для общей информации, что такое в вашем понимании насилие?»
19:45 15.04.2017 получаю ответ из серии «в огороде бузина, а в Киеве дядька» из которого становится понятно, что souser очередной раз «забыл» мои вопросы и пытается задать какие-то свои вопросы непонятно о чём. С какой-то радости вдруг его интересует: «…постановка человека перед возможностью абсолютно свободного выбора "ты отдашь мне свой кошелёк - или мне забрать жизни всех твоих детей"?». Где так вопрос ставится, кем, с чего это в его голову закрался такой сумбурный вопрос, абсолютно непонятно. Я, честно говоря, не очень удивился, ведь подобных вопросов с его стороны был вагон и маленькая тележка, и потому решил ему напомнить в своём ответе от 10:59 16.04.2017 что, собственно и комментирую сейчас, поскольку понял, что для него главная цель в теме не обсуждение вопросов, а «удачно» перевести стрелки. Вот перевести удачно ему не удается, и он уже не первый раз выглядит весьма побитым, ведь и сейчас в течение трёх своих ответов он так и не смог ответить даже на эти два вопроса – кстати, очень простых.
В словаре «Основы духовной культуры (энциклопедический словарь педагога)» говорится:
«Подлость – отрицательное духовно-нравственное качество личности, проявляющееся как бесчестность, неискренность, противоречащие истинному отношению к событию, стремление переложить свою вину на другого, ни в чём не повинного. Подлость – это нечто низкое, основанное на двойном стандарте поведения и отношений, на низменных мотивах внешне достойных действий. Подлый человек совершает зло неожиданно, а чаще скрыто, притупляя при этом бдительность противной стороны уверениями и обещаниями любви, преданности, честности, добра. В русском народе о таких говорят: «волк в овечьей шкуре», человек, бьющий «в спину», «из-за угла», говорящий «за глаза» и т.д.».
Да-а, souser, вроде ваши попытки перевода стрелок безобидны на первый взгляд, а вот характеризуют они как подлеца.
Мой вам совет: ну, нет у вас ответа в силу вашей низкой подготовки, так и не ловчите, не заостряйте внимание на вашем ниже плинтуса уровне, а уйдите от ответа вообще или отвечайте только так чтобы не подрывать ваш авторитет, ставя ваш моральный имидж вровень с аморальными типами.
Ну, вот посмотрите на череду ваших ответов на мои вопросы ниже:
> Или этот вопрос - оказался слишком сложен для твоего понимания?
>> Вы уж как-нибудь определитесь, кому платят те, у КОГО ДЕНЕГ БОЛЬШЕ, тем, кто считает или электорату (тем, кто избирает).
quoted2
>Ещё раз удивлюсь твоей небизнесменской наивности: зачем платить электорату (который невозможно потом проконтролировать) - если можно заплатить сразу ОБЪЯВЛЯЮЩЕМУ РЕЗУЛЬТАТ органу?
quoted1
Первое утверждение: «поскольку именно от вложенных денег - напрямую зависит "результат свободного волеизъявления электората», затем: «Зачем платить голосующим - когда гораздо ПРАКТИЧНЕЕ заплатить тем, кто СЧИТАЕТ поданные голоса?», а теперь: «зачем платить электорату (который невозможно потом проконтролировать) - если можно заплатить сразу ОБЪЯВЛЯЮЩЕМУ РЕЗУЛЬТАТ органу?».
Вы как в басенке: «Идёт мартышка вдоль пруда, «очко» туда, «очко» сюда, а Махарадзе из пруда…». Что вы всё время «очком» крутите? Не определились – молчите, за умного может быть сойдёте.
>> Надо полагать избирательные комиссии исключительно однопартийны, как в СССР были, потому их подкупить без свидетелей из других партий плёвое дело, а то и, не подкупая – можно надавить административными методами; наблюдатели так же однопартийны и потому их тоже можно подкупить без свидетелей из других партий.
> (Равнодушно пожимая плечами:) Не вижу твоей проблемы.
quoted1
Правильный ответ. Вам так думать непривычно. Проще воспринимать галиматью, чем её осмысливать (непривычный ведь труд) и принимать так, как вещают те, кто эту слабоватую голову морочит.
> (С подозрением:) Или ты всерьёз предполагаешь, что (к примеру) ВВЖ - желает сменить уютное кресло финансируемого властью "системного оппозиционера" на открытую всем ветрам критики вершину власти в стране?
quoted1
Он рад бы в рай, да видно его грехи туда не пускают. Он уж сколько раз предпринимал попытки стать президентом, и не он один?
> Если партии ЗАРАНЕЕ разделили желаемые места в итоговом рейтинге - нежелательных свидетелей не будет в принципе.
quoted1
Нет смысла этот пустой трёп поощрять моими ответами, тем более информации и размышлений от оппонента всё равно нет.
Занимайтесь переливанием из пустого в порожнее с кем-нибудь другим.
Напоследок о хрущёвках: https://ru.wikipedia.org/wiki/К-7_(серия_домов)...
и о запасе прочности в строительстве: http://forum-build.ru/showthread.php?t=23
Развивайтесь, а то так всю жизнь и будете попусту молоть всякую чушь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:28 18.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Социальное чувство основано на изменении первоначально враждебных чувств в связь положительного направления, носящую характер социальной идентичности. Сутью этого аргумента является демонстрация того, что требование справедливости и равенства основано на зависти. С исчезновением зависти пропала бы не только потребность в правовом аппарате даже и желание вершить правосудие - не осталось бы и самой основы самоидентификации индивида в социуме.
>
> З.Фрейд "Массовая психология и анализ человеческого "Я""
quoted1
С исчезновением зависти в первую очередь пропало бы стремление догонять и перегонять, т.е. пропало бы стремление к усовершенствованию, как себя, так и окружающего мира. Зависть, вполне адекватное, необходимое чувство, природой заложенное во всё живое и стимулирующее развитие.
Но, к сожалению, в среде людей она не только побуждает стремление к самосовершенствованию, но и зачастую стремление к воспрепятствованию развития тех кто опережает. Так дети, зачастую бегут «наперегонки» хватают за рукав обгоняющих, чтобы не допустить обгон. Вот что я считаю неправильным в ваших рассуждениях: «раз я не могу, значит нельзя, чтобы могли другие».
Если кто-то может заниматься очень необходимым обществу трудом и пользоваться своими преимуществами, то согласно вашим понятиям необходимо не стремиться иметь такие возможности, а ограничить эти возможности у тех кто может, даже не взирая на то, что это может снизить стремление к такому труду в обществе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. Между нэпманами и сталинскими наркомами есть большая разница.Нэпманы думали как бы из всего ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия