Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:22 27.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Так вот.1.Я утверждаю, что огромную долю в экономической машине СССР составлял рабский труд. Расходы на лагерное содержание, даже с учетом охраны, несопоставимо меньше оплаты свободного труда в тяжелых условиях. Что и дало огромный «экономический эффект"-на копейки, вложенные в содержания з/к, делались огромные проекты. Дабы не бытьголословным, приведусписок «хозяйства"ГУЛАГа на 1953 год:
quoted1
Давайте сравним эти предприятия с сегодняшними.
Я в данный момент работаю на «Бирюсе». Этот объект находится на территории одного из важнейших предприятий России. Охрана военизированная. Мой пропуск при мне лишь когда я нахожусь на рабочем месте. Всё остальное время мой пропуск на проходной предприятия. Контролируют проход на территорию предприятия прапорщики и младшие офицеры.
По вашему выходит, что на этом предприятии работают лишь зэки, а я тоже зэк.
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В сопоставимых неизменных рублях, выработка на одного рабочего:
> СССР-4360,США-28 160, Германия-10230
> СССР-11200,США-28700,Германия-11600.Уже совсем иная картина, верно? Совершив немалый бросок, мы от 16% производительности труда в промышленности в 1928, дошли в 1937 до 40% от производительности США, то есть МЕНЬШЕ ПОЛОВИНЫ. Знаю заранее, что вы скажете-если бы еще немного.
quoted1
Не скажу «если бы ещё немного».
В 1928 году производительность была на уровне производительности в РИ. Это наследство нам досталось от РИ. А дальнейший рост говорит о более прогрессивном методе развития, о котором в РИ даже мечтать не приходилось.
.

Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1939—1940 годах начала действовать тенденция к снижению производства основных видов промышленной продукции. В 1939 году сократилось по сравнению с 1938 годом производство стали, чугуна, проката. Производство автомобилей в 1940 году по сравнению с 1939 годом уменьшилось на 28%, тракторов — на 25%[11].
> Одной из главных причин экономического спада были последствия массовых репрессий, распространившихся на значительную часть инженерного и руководящего персонала промышленности. В 1940 году на Макеевском металлургическом заводе осталось всего два дипломированных инженера и 31 техник, на гигантском Магнитогорском комбинате — 8 инженеров и 66 техников. Все остальные дипломированные специалисты были арестованы, и их пришлось заменить практиками[12].
quoted1
Да, действительно, был спад. Но из-за причин, вызвавших репрессии. Репрессии выявили массовые нарушения во всех сферах в СССР, а в связи с приближающейся войной были крайне необходимы. Именно они (репрессии 1937−1938 годов) и спасли страну от разгрома фашистской Германией.

Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3.Никогда мы не обходились и без сотрудничества с западом:
> Так, в «Техно-экономическом анализе импорта металлорежущих станков за 1932−1938 гг.» говорилось: «Тяжёлые токарные станки, лоботокарные, продольно-строгальные, крупные зуборезные станки и расточные [204] необходимых размеров вовсе не изготавливаются. Кругло-шлифовальные, карусельные и вальцетокарные станки изготовляются единицами. Рассчитывать на более или менее удовлетворительное отечественное снабжение этими станками тяжёлой промышленности на ближайшие 2−3 года не приходится». Из чего делался вывод, что «потребность в этих видах станков может быть удовлетворена в 1939 и отчасти в 1940 году в основном за счёт импорта… ибо организация и освоение производства названных выше станков в лучшем случае потребует не менее двух лет"{544}.
quoted1
А что, РИ оставило нам в наследство мощное станкостроение? В чём вы здесь обвиняете? В том, что это станкостроение развивалось практически с нуля?

Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3.Что же служило основой развития в эти годы? Сырьевой экспорт (особенно к концу 30-х годов) — в 1935−38 экспорт составил 4600 миллионов руб.(лес, нефть, меха, зерно).
quoted1
А как по вашему, возможно было построить в первые две пятилетки 8500 предприятий? В РИ и десятой доли этих предприятий не было.

Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Усиление эксплуатации рабочей силы (Указ ПВС СССР июня 1940-семидневка с8-часовым днем, запрет на увольнения, наказания за опоздания и прочее).
quoted1
Что здесь рабского? Вы забываете, что Германия уже вела войну в Европе и являлась фактически главным агрессором для СССР. Этот Указ был своевременным исходя из международной обстановки. А до этого указа рабочий день был 7 часов. И с таким «рабским» рабочим днём такой мощный подъём. Вы сами себя слышите?

Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Самое парадоксальное заключалось в том, что в производстве сельскохозяйственной продукции, рост которой оказался весьма замедленным, в 30-е годы принимало участие меньше работников, но при этом объем продукции, предназначенный на продажу государству, тем не менее, увеличился. Некоторые исследователи даже делают выводы о том, что если в 20-е годы каждый сельский житель кормил, кроме себя самого, еще одного горожанина, то накануне Великой Отечественной войны последняя цифра увеличилась до 4. Дело в том, что колхозная продукция не продавалась государству по эквивалентным ценам, а перекачивалась силой власти в государственные закрома по разным каналам, наиболее важным из которых продолжали оставаться обязательные поставки зерна государству и оплата зерном за услуги МТС. Колхозы жили под бременем постоянного силового нажима со стороны государства. Низкие заготовительные цены были той данью, которой колхозники расплачивались за форсированные шаги индустриализации…
quoted1
I. Порядок исчисления размеров обязательств для колхозов
http://www.alppp.ru/law/hozjajstvennaja-dejatel...
Из этого постановления ясно видно, что колхозы по обязательствам сдавали продукции даже меньше чем половину урожая. А если кто и завышал посевные площади при отчётах, сам же и страдал от этого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:24 27.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уважаемый Вик!
> Раньше всего, еще в тридцатые годы, сторонниками политического вождизма была умело опорочена нэпманская экономика.
> Замена простых товариществ и товариществ на вере конторами «Рога и копыта», кстати, действующими и сегодня в виде однодневок (обществ с ограниченной ответственностью с уставным капиталом в 10 тысяч рублей), а также введение различных трестов и прочих советских «прозаседавшихся» (по выражению Маяковского) организаций, породило лженэпманов типа подпольного миллионера Александра Ивановича Корейко, настроило население и против настоящих нэпманов.
quoted1
Так эти конторы-однодневки сам же НЭП и создал. Тем самым вы сами подтвердили всю ущербность НЭПа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
02:27 28.05.2017
Forester (Forester) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталину нужно было срочно решать главнейшие проблемы срочной индустриализации страны. Какой тут НЭП?
quoted1
Уважаемый Forester!
Сталину нужно было, в первую очередь, расправиться со своими политическими противниками: внутренними и внешними.
Чтобы обеспечить себе пожизненное нахождение у власти.
Но ни один политический вождь не может обеспечить себе пожизненный авторитет путем создания лучшего в мире и конкурентоспособного автомобиля (компьютера, смартфона или другого популярного в мире товара).
Это может сделать только нэпман — ремесленник, которому нужно бороться со своими экономическими конкурентами и которому вовсе не обязательно физически уничтожать политических лидеров других государств.

Поэтому потенциально любой политический вождь всегда будет стремиться к укреплению своего авторитета путем насильственной борьбы с внутренними и внешними врагами.
А вот российский нэпман (тот же кулак) не был врагом ни одному зарубежному политическому лидеру.
Он был искусственно сделан якобы врагом народа (ВРАГОМ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ДЛЯ РОССИЙСКОГО НАРОДА, НО НЕ ДЛЯ ДРУГИХ НАРОДОВ) только Сталиным и его соратниками.
Поэтому являвшийся искусственным врагом только для российского народа нэпман не мог быть причиной любой войны против нашей Родины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
06:50 28.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это может сделать только нэпман — ремесленник, которому нужно бороться со своими экономическими конкурентами и которому вовсе не обязательно физически уничтожать политических лидеров других государств.
quoted1
А конкуренция это и есть физическое уничтожение конкурентов. Уничтожение любой ценой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
06:57 28.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Поэтому потенциально любой политический вождь всегда будет стремиться к укреплению своего авторитета путем насильственной борьбы с внутренними и внешними врагами.
quoted1
Любой политический вождь реальными делами на благо общества доказывает свой авторитет. А нэпману благо общество по барабану. Он собственный карман набивает.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
12:28 28.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому, что мы все эту приватизацию видели и её результаты видим до сих пор.
> Что такое коллектив в то время вы помните? Это сборище случайных людей вы действительно считаете коллективом? Я всю жизнь проработал на предприятии оборонной промышленности. Чтобы устроиться на такое предприятие человек проходил трёхмесячную проверку, но, несмотря на это текучка кадров была весьма существенная. Люди, проработавшие более 10 лет, составляли всего порядка 10% в семитысячном коллективе. Ветеранов, отработавших 25 лет и более — единицы. Не хочу врать, сколько их было, но на праздниках в президиуме все умещались без проблем, что-то около десятка. Это оборонка. А что происходило, например, на таких предприятиях как ЗиЛ, аббревиатуру которого расшифровывали как «Завод измученных Лимитчиков», АЗЛК, «Завод Ильича» и прочих московских гигантов? Однажды, общаясь с начальником отдела кадров такого предприятия, услышал возражение: «А я что начальник Отдела Кадров? Я руководитель биржи труда — мне ежедневно приходится подписывать по 300 приказов о приёме на работу и столько же об увольнении.
quoted1

Но акционирование коллективами не мое изобретение, довольно распространенная практика. Кстати, в Югославии применялась, у них социализм был своеобразный. И, помнится, неплохие товары производили.(Распад СФРЮ имел причины совершенно не экономические, тут глубокая, историческая несовместимость близких народов (что-то напоминает…).От участия в акционерном совете «летунов» легко защитило бы введение на привилегированные акции ценза по стажу и пропорциональности доли ему же и зарплате. Кстати, текучесть кадров не обязательно плохо, это во многом национальная особенность труда-в США текучка в треть за год не удивляет, а в Японии это была бы катастрофа немыслимая (самураи, однако….).
> Во время горбачёвской перестройки вдруг додумались выбирать начальников цехов и других крупных подразделений. Очевидцем таких выборов я был. Коллектив выбрал себе в начальники, зама действующего начальника по издевательской кличке «Мямля» или «Мямлик». Как думаете, по какой причине? Для большинства работников тогда начальник был хорош тот, который обеспечивал хорошую зарплату и ничего не требовал, потому и хорош был «Мямлик» для коллектива.
> Приватизировали бы цех таким коллективом, а дальше-то что? Люди были набалованы тем, что на всех проходных и воротах предприятий висели огромные списки требующихся для работы. Что переживать за то или иное рабочее место, если в любой момент можно уйти туда, где можно или кажется что можно устроиться ещё лучше.
quoted1
Выборы руководства-прерогатива собственников, а не наемных работников, конечно. Цех акционировать нельзя, это-внутренний элемент единого предприятия. А вот само предприятие-why not? Мотивация труда у таких собственников была бы отличная, и они понимали бы, о чем идет речь на собрании-даже сложные материи можно объяснить довольно ясно, если сам их понимаешь (Эйнштейн сказал….).
>> Про «красных директоров"-тех, кого вы так называете, я всегда называл"начальнички», а"красными директорами"всегда полагал именно «сгоравших» на работе. Терминологический диссонанс…
> Эта ирония в начале 90-х предполагала именно тот смысл о котором я писал — тогда ведь ругалось всё подряд что было в ожидании перемен. В ожидании того что на смену выдвиженцам по признаку преданности вышестоящему чиновнику придут активные, целеустремлённые организаторы производства типа «цеховиков» умеющих «делать деньги» и производить те товары которые необходимы обществу и с необходимым качеством.
quoted1

А ведь «цеховики"так и не блеснули. IMHO, они были скорее «паразитирующими организмами"социализма, нежели подлинными предпринимателями, способными к самостоятельному развитию.

-- Многие и сейчас не в состоянии их создавать, и ждут когда им «государство» создаст рабочее место, а они соблаговолят принять это рабочее место и придут на всё готовое, или будут капризно ковыряться, выискивая лучшие условия..............

--А вы не любите «наемных работников»…но надо трезво понимать, что потребность в предпринимателях имеет ограничение, большинство не может предпринимать, ибо это такая же специфическая способность, как музыкальность, математический ум <nobr>и т. п.</nobr> Согласитесь, что ни интеллект, ни эрудиция, ни воля еще не делают человека успешным предпринимателем. Да и не всем отнюдь это интересно (если отрицать это, то можно встать на позицию нашего Димы-нужны деньги, бросайте школу, идите в бизнес… а если человек рожден быть педагогом?).Да еще не забывайте, что проблема стартовых условий очень остра-я вам приводил пример.
> Однако вы не ответили на мой вопрос: «Непонятно в чём вы видите смысл четкого разделения секторов на государственный и частный, для чего? Для того чтобы к одному сектору подходить с одной меркой, а к другому с другой?».......................
quoted1

-Вполне возможное сосуществование. Мерки должны быть одинаковы, а вот четкое разделение ресурсов и средств было необходимо. Маленький пример по аналогии-сидит толпа больных, терпеливо ожидая врача-«прием с 15−00), А он с 9−00 до 14−00 принимает в медкооперативе,"сколоченном"их главврачом,.Конечно, это было сделано не от хорошей жизни, в годы нищей медицины, но уже сейчас заработки врачей стали неплохи, а вот желания определиться- то ли гарантированный хлеб с маслом в городской поликлинике, то ли пирожное с риском-в частном учреждении, нет. Ласковая телятя у двух телок сосет… Вот что я в виду имел-вместо рискового, настоящего предпринимательства-удобное «присасывание"к двум источникам. В ущерб потребителю.
> Вы, знаете, тогда про Китай наша пресса упорно молчала, но «челноки», китайские, которые до того везли из СССР ширпотреб вдруг повезли к нам всякую всячину, что в общем-то очень удивляло тогда. Сначала думали, что они везут японского, южно-корейского производства товары, но потом, когда увидели качество товара, да собственно и сами челноки не скрывали факт что это китайского производства товары, разочаровались в них. Наверно помните пренебрежительное отношение к ним.
> Однако с течением времени качество стало расти и пренебрежение снижалось стремительно. Сейчас ведь их товары успешно конкурируют на рынках всего мира............
quoted1

-Так ведь точно так же японцы начинали-с дешевых поделок, ширпотреба. Сами знаете, до каких технологических высот дошли.

-Централизованность управления в Китае была не хуже чем у нас. Национальностей так же как у нас полно. Но ведь умудрились же, имея миллиардное население уйти от конфронтации и всяких «революций-катастроф развития» оставив без изменения, как руководящей силы КПК.
> Жириновский тогда критиковал нашу направленность на запад, утверждая что ориентироваться необходимо на восток и юго-восток, поскольку мы там могли быть интересны, а на западе искать свободные ниши конечно почти бесполезно. Китай поступил именно таким образом, и только набрав сил стал осторожно проникать на западные рынки.
> Думаю, что эти кризисы, о которых вы пишете, результат слабости Горбачёва в смысле как идеолога перестройки и её направленности. Начать-то он её начал (она действительно была необходима), а куда она должна была быть направлена, видно в политбюро было слишком много мнений, слишком много групп примерно с одинаковой силой. Думаю, потому и произошёл развал страны.
> И, ещё, я к бандитским разборкам в экономике страны отношусь как к своего рода, гражданской войне после очередного в нашей стране политического переворота. Коммунисты, со своей идеологией исключительно по ошибке оказались у власти, потому закономерно её и потеряли. Потерять-то потеряли, но вольница феодалов-чиновников ведь так и осталась нетронутой. Побросали они свои партбилеты, но стремление «держать и непущать», стремление иметь «вотчину-феод» в секторе своей ответственности осталось. Потому я считаю что рано считать что в стране капитализм — в лучшем случае, это переходной период от феодализма к капитализму с очень сильной тенденцией феодал-чиновничества оказывать сопротивление, тому переходу, стремясь сохранить свои исключительные права влиять на все стороны жизни общества............
quoted1

-Китайцам хватило духа на разгон протеста (иначе, ох, несладко им пришлось бы).И тут я очень расхожусь с традиционным осуждением разгона, при всей его жестокости-это позволило избежать большей крови. Но вот истоки всех кризисов-не только слабость Горбачева (чего стоил вывоз турок-месхетов после погрома, то есть власть расписалась в неспособности защитить граждан), но и всей предшествующей деятельности большевиков (произвольно проведенные границы республик, присоединение недружественных, чуждых исторически и культурно территорий, право республик на выход из Союза) и глубокой противоестественности монополистического «социализма «.С тем, что мы пока в переходном периоде, и не все еще отнюдь определено, что до полноценного общества нам еще далеко-согласен.Подлинный успех не речами, лозунгами, мятежами и патриотическими порывами достигается, а долгим, методичным трудом. И, конечно, чрезмерная госопека чиновная развитию не на пользу (зато чиновному карману-наоборот.)Не с коррупцией надо бороться, она в этом типе отношений неизбежна, а за свободу, прозрачность и честность экономической деятельности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:30 28.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> А как по вашему, возможно было построить в первые две пятилетки 8500 предприятий?
quoted1
Уважаемый Вик!
Какую альтернативу НЭПу Вы могли бы предложить сегодня, будь Вы президентом России?
1.Повышать международный авторитет России путем усиления присутствия в Сирии?
2.Дать поручение о строительстве новых (реконструкции действующих) 8 500 предприятий? А за счет каких средств строить (реконструировать) эти предприятия? И кому поручить осуществление крупных проектов типа моста на полуостров Крым?

Если Вы считаете, что не общество из своей среды должно само выдвигать нэпманов, а это должен делать вождь и его соратники, то при поддержке вождизма у Вас, как самостоятельно мыслящего человека, уже сегодня должны быть кандидатуры подходящих министров!

И оставлять ли приоритетным стремление России возглавить борьбу с международным терроризмом и экстремизмом при принятии решения о строительстве (реконструкции) этих 8500 предприятий?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:44 28.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Какую альтернативу НЭПу Вы могли бы предложить сегодня, будь Вы президентом России?
> 1.Повышать международный авторитет России путем усиления присутствия в Сирии?
quoted1
А она нам надо?
США развели эту помойку, пусть сами и разгребают.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2.Дать поручение о строительстве новых (реконструкции действующих) 8 500 предприятий?
quoted1
Почему 8500 предприятий, если на сегодняшний разграблено около 70 тысяч предприятий? И их не только строить и реконструировать, но и национализировать в обязательном порядке.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> А за счет каких средств строить (реконструировать) эти предприятия?
quoted1
За счёт средств, изъятых изъятых у олигархов и иже с ними вплоть до последнего нэпмана. А самих их отправить строить то, что они развалили.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> И кому поручить осуществление крупных проектов типа моста на полуостров Крым?
quoted1
Естественно, не нэпманам.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> И оставлять ли приоритетным стремление России возглавить борьбу с международным терроризмом и экстремизмом при принятии решения о строительстве (реконструкции) этих 8500 предприятий?
quoted1
Международный терроризм — это проблема современной Европы и США. Они эту кашу заварили, они пусть и расхлёбывают. А нам бы сегодня у себя порядок навести.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
16:24 28.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Естественно, не нэпманам.
quoted1
Может быть, проблема как раз в том, что некому поручать?
Ведь при Сталине почти всех, кому что-то поручали, потом репрессировали.
Очень удобно. Ошибки или неудачи можно списать на репрессированных.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
16:34 28.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Может быть, проблема как раз в том, что некому поручать?
> Ведь при Сталине почти всех, кому что-то поручали, потом репрессировали.
quoted1
Не всех, а тех, кто эти репрессии заслужил.
А поручать всегда есть кому.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
21:24 28.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему же он подонок? Только потому, что он был еврей?
quoted1

-Поговорим о Мехлисе. Моя несколько эмоциональная оценка вызвана (если вы заметили, я старюсь избегать чувств, опираться на факты) семейной традицией. Но, вообще-то, и впрямь- негодяй.
И дурак. Вдобавок энергичный и смелый. Страшное сочетание. Он был прямым представителем Ставки, и Козлов, слабый человек, был не в состоянии противостоять ему. Он же, получив в руки судьбу Севастополя, Крыма, далее-кавказского побережья, проявил абсолютное, очевидное даже для дилетанта неумение управлять войсками. Он погубил 160 тысяч человек, отдал немцам тысячи орудий, сотни танков, погубил Севастополь. За что его отечески пожурили….Помнится, с Павлова-то построже спросили, хотя объективно его вина была меньше. Так вот, честный человек, столь"требовательный"к другим, после такого фиаско с себя обязан был спросить по полной-застрелиться, или, лучше-пойти в атаку в первом ряду, под немецкую пулю. Не застрелился.Жил долго и спокойно… И вы считаете его нормальным человеком?
.Я вообще-то недобрый человек, и могу принять жесткость, даже жестокость, когда понимаю ее необходимость, вижу ей оправдание. Жуков, например, тоже был не ангел. Но его действия на Халхин-Голе (кстати, с Павловым вместе) предопределили мир на Д. Востоке в 41 году, японцы предпочли «южное направление"удара, в том числе-помня о Баин-Цаганском побоище. Его заслуги, может и слегка мифологизированные, в разгроме Германии несомненны. Посему ему многое можно простить (хотя на гения военного он не тянет, но-полководец, маршал Победы).Берия-тоже человек весьма кровавый след имевший, но в его активе-„уборка"злобного карлика Ежова (пусть и по слову Хозяина, но освобождение многих жертв-и его инициатива), многих спасшая,"шараги“, вопреки мнению многих, скорее спасшие многих замечательных конструкторов, оборона С. Кавказа, успешное курирование А-проекта, здравые идеи о послевоенном устройстве (что ему в вину вменяли).В этих случаях я хоть понимаю, что принесли те, несомненно, излишние жертвы, что сопровождали путь этих людей-эта кровь принесла всходы. А во имя чего погубил столько жизней Мехлис? Да так, по дурости и чрезмерному старанию, отправил на тот свет 160 тысяч мужиков. Пустяк…
А ведь можно было и в те времена иначе жить. Рокоссовский-тому пример. Нет за ним славы"невзирая на потреи».Нет"расстрелять на месте".Нет даже нашего традиционного мата и «тыканья».А есть отличный полководец и благородный человек. Он поднялся выше личных обид (а его и унижали, и пытали, и расстреливали постановочно-откуда вы взяли, что нет?), остался верен присяге, стране, Главнокомандующему, как настоящий военный. И спасло его не отрицание вины-многих это не спасло, а вовремя подоспевшая «смена караула"-Ежова сменил Лаврентий Палыч. И огромное число ученых, конструкторов, инженеров, рабочих, военных, даже крестьян (а их-то советская властьболее всех обидела) сумели победить справедливую обиду на жестокую власть, и остаться верными Родине, ибо Советы приходят и уходят, а Россия остается. А многие и не смогли простить, из них набралось несколько сотен тысяч русских, воевавших на стороне Германии. Хоть предательство и не имеет оправданий, но часто оно было понятно по-человечески.
К Власову, впрочем, сие не относиться-он-то властью был взласкан… Так что не «пятую колонну"истребил Сталин перед войной, а создал ее коллективизацией и репрессиями. Впрочем, создавать ее начали «основатели"-Ленин, Троцкий и иже с ними.
Что до «заговора генералов"-был он, нет-темная материя, масса свидетельств и за, и против.
В любом случае, вряд ли пошел далее разговоров, ибо конкретики, обязательной в военном заговоре, так и не прозвучало. И это не оправдывает массовыхчисток, подорвавших дисциплину в армии, подавивших инициативность командиров, снизивших общий уровень командования (и безтого не высокий).

Далее, в отдельном ответе, я вам приведу следующие документы: приказ Берии о запрете пыток-следовательно, до того пытали (и Королева били, и Рокоссовского избивали, и не только…).
Записка Мехлиса и Берии по Наркомату боеприпасов-и о степени беспорядка в столь важном наркомате, несмотря на (скорее-благодаря)чистки, и о степени"требовательности» Мехлиса к другим (не к себе, любимому).
Далее я вам отвечу, когда найду время, по ученым и конструкторам. Бо-ольшая тема.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
21:29 28.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
quoted1


№ 8
№ 0068 4 апреля 1953 г.
Совершенно секретно
Министерством внутренних дел СССР установлено, что в следственной работе органов МГБ
имели место грубейшие извращения советских законов, аресты невинных советских граждан,
разнузданная фальсификация следственных материалов, широкое применение различных
способов пыток — жестокие избиения арестованных, круглосуточное применение наручников
на вывернутые за спину руки, продолжавшееся в отдельных случаях в течение нескольких
месяцев, длительное лишение сна, заключение арестованных в раздетом виде в холодный
карцер и др.
По указанию руководства б[ывшего] министерства государственной безопасности СССР
избиения арестованных проводились в оборудованных для этой цели помещениях
в Лефортовской и внутренней тюрьмах и поручались особой группе специально выделенных
лиц, из числа тюремных работников, с применением всевозможных орудий пыток.
1 / 2
Такие изуверские «методы допроса» приводили к тому, что многие из невинно арестованных
доводились следователями до состояния упадка физических сил, моральной депрессии,
а отдельные из них до потери человеческого облика.
Пользуясь таким состоянием арестованных, следователи-фальсификаторы подсовывали
им заблаговременно сфабрикованные «признания» об антисоветской
и шпионско-террористической работе.
Подобные порочные методы ведения следствия направляли усилия оперативного состава
на ложный путь, а внимание органов государственной безопасности отвлекалось от борьбы
с действительными врагами Советского государства.
Приказываю:
1. Категорически запретить в органах МВД применение к арестованным каких-либо мер
принуждения и физического воздействия; в производстве следствия строго соблюдать нормы
уголовно-процессуального кодекса.
2. Ликвидировать в Лефортовской и внутренней тюрьмах организованные руководством
б[ывшего] МГБ СССР помещения для применения к арестованным физических мер
воздействия, а все орудия, посредством которых осуществлялись пытки, уничтожить.
3. С настоящим приказом ознакомить весь оперативный состав органов МВД и предупредить,
что впредь за нарушение советской законности будут привлекаться к строжайшей
ответственности, вплоть до предания суду, не только непосредственные виновники, но и их
руководители.
Министр внутренних дел Союза ССР Л. Берия
ГА РФ, ф.9401, оп. 1, д. 1299, л.246−247.
Постановление политбюро ЦК ВКП (б)
о результатах проверки наркомата боеприпасов
с приложением записки Л.З. Мехлиса и Л.П. Берии
<nobr>11.11.1940</nobr>

1. Поручить Управлению кадров ЦК ВКП (б) в двухдекадный срок укрепить аппарат НКБ проверенными
и технически подготовленными работниками, назначив в первую очередь начальников 1го,
2го
и 3го
Главков. Предупредить начальника 4го
Главка т. Иванова, что если он в месячный срок не улучшит
работу Главка, то будет снят с должности и привлечен к ответственности.
2. Заместителя наркома т. Толстова снять с должности, назначив его начальником Главснаб НКБ.
3. Снять с должности секретаря партийной организации НКБ т. Акатова как не справляющегося с
работой.
4. Арестовать зам. наркома Хренкова и дело о нем передать НКВД.
5. В декабре заслушать на заседании Оргбюро ЦК ВКП (б) доклад руководства наркомата и Управления
кадров ЦК ВКП (б) о проделанной работе по укреплению аппарата НКБ.
ЦК ВКП (б) товарищу СТАЛИНУ
СНК СССР товарищу МОЛОТОВУ
О РЕЗУЛЬТАТАХ ПРОВЕРКИ АППАРАТА НАРКОМАТА БОЕПРИПАСОВ СОЮЗА ССР
В соответствии с постановлением ЦК ВКП (б) от 26 сентября 1940 года Народный Комиссариат
Госконтроля СССР и Народный Комиссариат Внутренних дел СССР проверил аппарат Народного
Комиссариата боеприпасов.
Проверку производили 55 работников Наркомата Госконтроля и НКВД СССР под руководством главного
контролера Наркомата Госконтроля тов. Гафарова и заместителя начальника Главного Экономического
управления НКВД СССР тов. Наседкина.
Проверка аппарата производилась путем личного ознакомления с сотрудниками Наркомата, с их
практической работой и изучения соответствующих документальных данных.
Одновременно с этим происходила проверка производственной деятельности 1го
и 2го
Главных
Управлений и Главснаба НКБ.
Установлено, что промышленность боеприпасов находится в тяжелом положении.
За 9 месяцев 1940 года НКБ выполнил годовой план по валовой продукции всего на 68,1 проц., а по
товарной продукции — на 61,3 проц.
В результате этого на заводах НКБ образовалось огромное количество продукции незавершенной
производством. На 1 октября т.г. остатки незавершенного производства составили 1020 миллионов
рублей против 688 миллионов рублей (по плану на 1 января 1941 года).
Работа НКБ ухудшается из квартала в квартал. План 1 квартала по оборонной продукции выполнен на
87,9 проц., II квартала — на 85,1 проц., III квартала — на 55,8 проц. За 9 месяцев 1940 года НКБ недодал
Красной Армии и ВоенноМорскому
флоту 4,2 миллиона комплектов выстрелов сухопутной артиллерии,
3 миллиона мин, 2 миллиона авиабомб и 205 тысяч комплектов выстрелов морской артиллерии.
НКБ должен был выпустить в 1940 году вместо латунных артиллерийских гильз 5,7 миллионов
железных. Не отработав технологического процесса, НКБ изготовил за 9 месяцев 1117 тысяч железных
гильз, из которых 963 тысячи пошли в брак.
За то же время пошло в брак большое количество взрывателей новых конструкций ГВМЗ и МГ8.
Взрывателей МП и Д1
при плане в 3,3 миллиона не сдано ни одной штуки.
Запуск в массовое производство недоработанных конструкций, систематические нарушения
технологических процессов и недоработка некоторых из них привели к образованию на заводах
большого брака, убытки от которого по НКБ (без 3го
главка) составили за 8 месяцев 1940 года 167
миллионов рублей.
Неудовлетворительная постановка в НКБ планирования и комплектации, а также неравномерное
выполнение планов по отдельным элементам выстрела (гильзы, корпуса, взрыватели) привели к
скоплению на складах Народного Комиссариата Обороны и Народного Комиссариата ВоенноМорского
Флота на 1 октября 1940 года некомплектной продукции сверх нормы на 185 миллионов рублей.
Основная причина такого неудовлетворительного состояния производства предприятий НКБ
заключается в слабости руководства наркома:
1. Оперативное руководство предприятиями в НКБ подменено изданием многочисленных приказов.
При наличии всего 80 предприятий нарком боеприпасов т. Сергеев за 9 месяцев т.г. издал 633 приказа
(не считая приказов по личному составу). За тот же период 4мя
главными управлениями НКБ издано
еще 1079 приказов.
В ряде приказов исполнителям давались явно нереальные сроки. Так, например, в приказе № 203с
директору Тульского завода № 176 предлагалось «построить фосфатировочное отделение цеха № 4,
смонтировать ванны и сдать в эксплуатацию». Приказ был подписан 5 июня, сдан для рассылки 7 июня,
а срок исполнения указанной в приказе работы был определен 8 июня.
Приказом № 189с завод № 144 (гор. Сталино) обязывался «не позднее 1 июня 1940 года разработать
графики работы цехов на июнь месяц с учетом покрытия недоделок за апрель — май месяцы». Этот
приказ был подписан 31 мая, а прибыл на завод после истечения установленного срока исполнения.
Приказом за № 151с отмечается плохое состояние техники безопасности на заводах. Пунктом 8 м
исполнители обязуются представить т. Сергееву на утверждение 29 апреля план работ, а сам приказ
подписан 4 мая.
Контроля за исполнением приказов в НКБ нет, а сами приказы носят часто декларативный характер.
Приказом № 151с от 4 мая начальники 1, 2 и 3 главков обязывались к 10 мая «разрешить вопрос об
использовании или ликвидации бракованной продукции и запретить впредь хранить таковую на заводах
в больших количествах». Этот приказ не выполнен, и заводские дворы завалены бракованной
продукцией.
Точно так же обстоит дело с пересмотром норм загрузки и хранения взрывчатых веществ и материалов
на заводах. По приказу т. Сергеева эту работу должны были закончить в мае «с тем, чтобы перегруз
мастерских и цехов ВВ не превышал установленных норм». Этот приказ также не выполнен, о чем, в
частности, свидетельствуют известные ЦК ВКП (б) и СНК СССР факты по 9му
и 80му
заводам.
2. В НКБ ведется огромная переписка, загружающая аппарат.
Так, 4е
главное управление Наркомата за 9 месяцев 1940 года представило на имя наркома и его
заместителей 355 докладных записок? технический отдел наркомата — 309 докладных записок.
За 3 квартал т.г. в НКБ ежедневно поступало с завода и строек в среднем по 1400 писем и отправлялось
880.
За тот же срок НКБ направил в правительственные органы (Совнарком, Комитет Обороны, Экономсовет
и Хозяйственный Совет) 1220 писем, <nobr>т. е.</nobr> свыше 5 писем в день. Значительное количество вопросов,
поставленных в этих письмах, не носили принципиального характера и могли быть разрешены
непосредственно самим наркоматом или его главками.
3.Широко применялась система наложения взысканий и снятия с работы руководящего состава
предприятий, цехов и смен.
За январь — август т.г. нарком боеприпасов наложил на 72 руководящих работника 149 взысканий?
начальнику 1го
главного управления Горину было вынесено 10 взысканий? бывшему директору завода
№ 12 Сорокину — 7 взысканий. На того же Сорокина начальник 1го
главка наложил дополнительно
еще 3 взыскания. Директор завода № 142 Ножкин имеет 15 взысканий? директор завода № 113 Чашин —
8 взысканий.
Наряду с этим в короткие перерывы между взысканиями некоторые директора заводов премировались за
успешную работу.
Так, директору завода № 4 Брук 11 февраля было объявлено предупреждение за невыполнение плана
(приказа № 52), 14 марта он был премирован месячным окладом за выполнение плана (приказ № 97с),
23 апреля ему объявляется выговор за плохую организацию производства (приказ № 144с), а 29 апреля
он премируется 2месячным
окладом. Директор завода № 10 Бодров в 1940 году получил 5 взысканий и
2 премии.
За полтора года наркоматом снято с работы 26 руководителей предприятий и 18 главных инженеров.
Только на заводе № 78 за это время в цехе № 4 было сменено 5 начальников, 8 заместителей начальников
и 14 начальников отделений, а в цехе № 2 — 3 начальника, 5 помощников начальников и 3 старших
технолога? на заводе № 9 сменено 22 начальника смен и 15 мастеров.
При отсутствии в системе НКБ достаточного количества инженеров НКБ за 7 месяцев 1940 г., по
неполным данным, уволил с завода 1226 дипломированных инженеров.
4. Тов. Сергеев плохо разбирается в людях, не умеет их распознавать. Большим доверием у него
пользовался Иняшкин — заместитель наркома по кадрам (снят с работы в процессе проверки НКБ).
Этому Иняшкину т. Сергеев передоверил все дело подбора и расстановки кадров. В результате
Иняшкин, отличавшийся безделием, пьянством и самоснабжением, развалил работу по кадрам. На
руководящую работу в наркомате и главках Иняшкин выдвигал негодных людей, засорял аппарат
наркомата политически сомнительными и малоквалифицированными работниками.
Среди сотрудников наркомата имеется 14 бывших офицеров царской армии, 70 выходцев из дворян,
помещиков и кулаков, 31 судившихся за различные преступления, 17 исключенных из ВКП (б), 28
имеющих родственников за границей, 69 человек, родственники которых репрессированы за
антисоветскую работу, <nobr>и т. д.</nobr>
Многим из этих лиц не место в аппарате НКБ. Между тем в 1940 г. в порядке сокращения штатов из
центрального аппарата удалено 171 член ВКП (б), 166 инженернотехнических
работников. Само
сокращение было всецело передоверено Иняшкину и начальникам главков.
Характерно, что на руководящей работе в НКБ находились 10 человек, которые ранее вместе с
Иняшкиным работали на заводе № 11, както:
Шибанов — зам. наркома, Ефремов — нач. 2го
главка
(арестован), Черняев — зам. главного инженера 2 главка (арестован), Кузьмин — нач. мобилизационного
отдела 2 главка и другие.
5. Другой заместитель наркома Хренков Н.М. до выдвижения на эту работу (июнь 1939 года) возглавил
управление комплектации наркомата, которое подчинено ему и сейчас. Как в 1939 году, так и в 1940 году
управление комплектации работает из рук вон плохо.
Проводимая Хренковым работа вызывает явное подозрение во вредительстве.
План 1940 года по сдаче Наркомату Обороны комплектных выстрелов по сухопутной артиллерии за 9
месяцев выполнен только на 57,7 проц., по авиабомбам — на 59,9 проц. по сдаче продукции Наркомату
ВоенноМорского
флота — на 58,5 проц. План сдачи выстрелов по крупным калибрам сорван: не сдано
ни одного выстрела для 152 мм пушки «БР2
«, 210 мм «БР17
«и 280 мм мортиры «БР5
«.
Также плохо работает руководимый Хренковым мобилизационный отдел. Осенью 1939 года к
развертыванию работы по мобилизационному плану заводы наркомата оказались неподготовленными.
В октябре 1940 года, будучи председателем комиссии по выявлению причин и виновников взрыва 175
тонн пороха на заводе № 9, Хренков пытался в своем заключении смазать действительные причины
взрыва и отвлечь от ныне арестованных виновников взрыва.
6. Заместитель наркома Толстов Г. А. работает недобросовестно. Будучи председателем комиссии на
заводе № 53 по выяснению причин массового брака капсюлейвоспламенителей
«Шкасс», Толстов
пытался замазать истинные причины брака, скрыть имевшие место на заводе № 53 нарушения
технического процесса, а равно скрыть виновников брака 159 млн капсюлейвоспламенителей.
7. Начальник 1го
Главного управления (производство взрывных веществ и снаряжение) НКБ — Горин
С.П., по специальности механик химического машиностроения, не обеспечивает руководства работой
Главка и заводов.
Годовой план по оборонной продукции за 9 месяцев т.г. выполнен главком всего лишь на 57,5 проц.
Будучи директором завода № 80, т. Горин с работой не справлялся. Выдвинутый на должность
начальника главка вследствие своих личных связей с бывшим зам. наркома Михайловым, Горин
охватить работу не сумел и не обеспечил выполнения производственной программы.
Отделы главка (плановый, технический, капитального строительства и другие) работают
неудовлетворительно.
По заводам №№ 12, 15 и 56 на второй квартал было запланировано снаряжение 76 мм дистанционных
гранат, а производство для них дымоблескоусиливающих шашек «ДУ5
«не было запланировано. В
результате план снаряжения гранат Главком был сорван и на заводах скопилось 720,8 тысяч
неснаряженных корпусов гранат.
Из 200 технологических процессов, подлежащих утверждению по приказу НКБ к 1 сентября, т. Горин к
11 октября утвердил только два.
Годовой план капитального строительства за 8 месяцев т.г. выполнен всего на 40,5 проц., а план ввода в
эксплуатацию новых объектов — на 14,0 проц.
8. Начальник 2го
главного управления (капсюльновзрывательное)
НКБ — Ефремов (ныне арестован)
не принял меры к ликвидации массового брака капсюлейвзрывателей
«Шкасс».
За 9 месяцев 1940 г. брак по этим капсюлям составил 159 млн штук. В массовом браке капсюлейвзрывателей
«Шкасс» вместе с Ефремовым виновен также зам. главного инженера Главка Черняев А.Ф.
(ныне арестован), который являлся инициатором перехода без достаточной подготовки и проверки на
лакировку капсюлей идитоловым лаком вместо шеллачного. Убытки от брака за 8 месяцев по Главку
составляют 49,7 миллионов рублей.
Ефремов сорвал выполнение ряда важнейших решений Правительства, в частности постановление
Комитета Обороны № 335сс от 26.VII.1940 года об изготовлении НКАП авиасвечей ВГ2
и ВГ12.
9. Также не справляется с работой начальник 3го
Главного управления (производство порохов) НКБ
Дынкин Н.П.
Годовой план по Главку за 9 месяцев по оборонной продукции выполнен только на 64,3 проц.
Техническое руководство заводами запущено.
Ряд технологических процессов (производство пороха марки А19
и П45
и из сырья РП) не был
достаточно отработан. На исполнение недоброкачественной продукции пороха только по 4 заводам (№
№ 9, 14, 40, 204) было в 1940 году израсходовано 745 тысяч декалитров спирта.
Не уделяя должного внимания постановке техники безопасности на заводах, Дынкин передоверил этот
серьезный участок работы малоквалифицированному работнику Макееву.
Директору завода № 9 Дынкин дал разрешение на хранение преступно завышенной нормы пороха в
производственных зданиях завода. На этом заводе 26 сентября т.г. имел место взрыв пороха, в результате
которого погибло 15 человек и тяжело ранено 18 человек.
Крепко запутано в Главке дело снабжения заводов.
Заводу № 6 в июне т.г. было занаряжено 3 тонны кристаллического нафталина, в то время как завод
нафталин не заказывал. Заводу № 40 было предложено заключить договор с Петровским заводом № 323
на постановку 5 тысяч пеналов под заряд 203/50. Имея большие запасы пеналов, завод № 40 трижды
отказывался от их получения. Однако Главк продолжал засылать ненужные пеналы, прекратил их
отгрузку лишь после третьего протеста завода.
Заводу № 59, имевшему 9месячный
запас центролита, до самого последнего времени Главк продолжал
засылать центролит, несмотря на просьбы завода прекратить его отгрузку. В то же время завод № 6
совершенно не имел центролита и остро нуждался в нем.
10. Предприятия 4го
Главного управления (производство корпусов снарядов) за 9 месяцев выполнили
годовой план по оборонной продукции лишь на 51,5 проц.
Убытки от брака по заводам Главка за 8 месяцев составили 67,2 миллиона рублей.
Начальник Главка Иванов Н.Д. никаких действенных мер к ликвидации брака не принимал. Никто из
виновников брака к ответственности не привлечен. Принятая в Главке система учета брака не отражает
действительного положения.
11. Главки Наркомата, его отделы и управления засорены малоквалифицированными и политически
сомнительными людьми. НКВД СССР арестовано 8 человек руководящих работников НКБ (начальник
2го
Главка Ефремов, зам. главного инженера того же Главка Черняев, начальник Главснаба Купер, член
технического совета Сидора, начальник секции технического совета Янов, начальник технического
отдела Тольский, инженердиспетчер
Дацук, инженер Паршин).
В результате проверки установлена необходимость увольнения из системы НКБ 62 человек.
Подлежат снятию с должности, как не справившиеся с работой, 49 человек.
Списки подлежащих увольнению с характеристиками при этом прилагаются.
____
Нынешнее руководство Наркомата Боеприпасов, по нашему мнению, не в состоянии выправить
создавшегося положения и справиться с задачами, стоящими перед промышленностью боеприпасов.
Прежде всего это касается самого наркома боеприпасов т. Сергеева.
Считаем необходимым:
1. Поручить Управлению кадров ЦК ВКП (б) в двухдекадный срок укрепить аппарат НКБ проверенными
и технически подготовленными работниками, назначив в первую очередь начальников 1го,
2го
и 3го
главков. Предупредить начальника 4го
Главка т. Иванова, что если он в месячный срок не улучшит
работу Главка, то будет снят с должности и привлечен к ответственности.
2. Заместителя наркома т. Толстова снять с должности, назначив его начальником Главснабжения НКБ.
3. Снять с должности секретаря партийной организации НКБ т. Акатова как не справляющегося с
работой.
4. Арестовать зам. наркома Хренкова, и дело о нем передать НКВД.
5. В декабре заслушать на заседании Оргбюро ЦК ВКП (б) доклад руководства наркомата и Управления
кадров ЦК ВКП (б) о проделанной работе по укреплению аппарата НКБ.
Приложение: по тексту.
Народный комиссар Государственного Контроля Союза ССР
Л. МЕХЛИС
Народный комиссар внутренних дел Союза ССР
Л. БЕРИЯ
5 ноября 1940 года
№ 3534
АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 343а.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Bob
39462


Сообщений: 616
21:59 28.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В итоге в ходе проведения НЭПа невольно формировалась полностью не зависимая от политической власти экономика, служащая основой для развития гражданского общества, ставящего экономику выше власти революционеров — неремесленников и превращающего революционеров — реформаторов из командиров над экономикой и обществом в обычных слуг народа.
>
> Естественно, что Сталин и прочие политические вожди и их многочисленные соратники не могли допустить своего превращения из хозяев в слуг.
quoted1

Соглашусь с вами во всем. Кроме, разве, одного уточнения-земли у индейцев скупали за гроши на востоке, ранее. А западные «целинные «земли просто отняли, пользуясь правом силы, нарушив все договоры, заключенные с племенными вождями правительством США. И добавлю, что превращение чиновников из"вершителей судеб» в «слуг народа» и сейчас идет туговато….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
01:03 29.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> А поручать всегда есть кому.
quoted1
Уважаемый Вик!
Поручение только тогда эффективно, когда дающий указание может выполнить или проконтролировать выполнение этого указания лучше того, кому дается поручение.

Поэтому на выходе поручений американских нэпманов (Генри Форда, Стива Джобса и др.) получались настоящие КОНКУРЕНТОСПОСОБНЫЕ шедевры (знаменитый автомобиль «Жестяная Лиззи» или смартфон"Айфон" и др.).

А на выходе поручений Сталина или Берии получались чаще всего суперзатратные (себестоимость никто не считал) и неконкурентоспособные на мировом рынке военные изделия, сущности технологий которых сами вожди не понимали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:02 29.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Он был прямым представителем Ставки, и Козлов, слабый человек, был не в состоянии противостоять ему. Он же, получив в руки судьбу Севастополя, Крыма, далее-кавказского побережья, проявил абсолютное, очевидное даже для дилетанта неумение управлять войсками. Он погубил 160 тысяч человек, отдал немцам тысячи орудий, сотни танков, погубил Севастополь. За что его отечески пожурили….Помнится, с Павлова-то построже спросили, хотя объективно его вина была меньше. Так вот, честный человек, столь"требовательный"к другим, после такого фиаско с себя обязан был спросить по полной-застрелиться, или, лучше-пойти в атаку в первом ряду, под немецкую пулю. Не застрелился. Жил долго и спокойно… И вы считаете его нормальным человеком?
quoted1
Мехлис же быстро разобрался, в чем дело. И немедленно поставил перед Ставкой вопрос о выделении фронта из Кавказского в самостоятельный Крымский. Более того, поставил вопрос о переносе управления войсками Крымского фронта на Керченский полуостров. Одновременно Мехлис немедленно затребовал пополнение в живой силе (три стрелковые дивизии), стал требовать срочного наведения порядка в артиллерии, ПВО, в тыловом обеспечении. В приказе № 12 от 23 января 1942 г. так и говорилось: «1. Командованию армий, дивизий, полков учесть опыт боев 15−18.01.42 г., немедленно навести порядок в частях… Полковую артиллерию и артиллерию ПТО (противотанковую. — А. М.) иметь в боевых порядках пехоты…
2. Паникеров и дезертиров расстреливать на месте как предателей. Уличенных в умышленном ранении самострелов-леворучников расстреливать перед строем.
3. В трехдневный срок навести полный порядок в тылах…"1.
1 АПРФ, ф. 5, оп. 50, д. 441, л. 32−36.
К этому следует добавить, что Мехлис особо тщательно проверил состояние ВВС и артиллерии фронта, от которых в решающей степени зависела его боеспособность. Оказалось, что из-за плохого материально-технического обеспечения на Керченском полуострове скопилось 110 неисправных самолетов, вследствие чего в день производилось менее одного самолето-вылета. Боеготовность артиллерии оказалась на низком уровне. Лев Захарович не поленился и проверил состояние войсковой разведки — оказалось, что и она поставлена плохо. А за это отвечают командиры всех уровней, начиная с командующего фронтом. Ибо если разведка работает плохо, то последствия этого всегда катастрофические.
Мехлис быстро добился от Ставки и Генерального штаба дополнительных вооружений — фронт получил 450 ручных пулеметов, 3 тысячи ППШ, 50 минометов калибра 120 мм и 50 штук калибра 82 мм, а также два дивизиона реактивных минометов М-8. Решался вопрос о выделении фронту дополнительного количества танков, в том числе и КВ, противотанковых ружей и боеприпасов к ним, другого вооружения и техники. Более того. Мехлис немедленно принялся и за укрепление командования фронта опытными кадрами. Уже 24 января был назначен новый командующий ВВС фронта — генерал-майор авиации Е.М. Николаенко. Чуть позже новый заместитель командующего фронтом — генерал-майор инженерных войск А.Ф. Хренов, новый начальник политуправления — бригадный комиссар С.С. Емельянов. Кроме того, в преддверии запланированного наступления Мехлис добился также и направления на фронт большого количества политработников разных уровней. Двух комиссаров дивизий, 15 комиссаров полков, 45 — батальонного уровня, 23 военкомов артдивизионов и батарей, 15 инструкторов по пропаганде, 7 политработников для работы в дивизиях, сформированных из выходцев из закавказских республик, 4 специалистов по пропаганде среди немцев. Затем, также по запросу Мехлиса, на фронт были направлены еще 1030 политбойцов и 225 замполитруков. Укрепляя силы фронта, Мехлис тем не менее, к неудовольствию Сталина, при личной встрече с ним 15 февраля 1942 г. потребовал дополнительного времени для подготовки фронта к наступлению. То есть вовсе не стремился любой ценой выполнять приказы Ставки. И Сталин с ним согласился, хотя, особо это подчеркиваю, был весьма недоволен вынужденным переносом сроков уже намеченного наступления. Но аргументы Мехлиса подействовали. Так вот, если все это суммировать, то разве не очевидно, что представитель Ставки детально вник в суть тех проблем, которые буквально придавили фронт?! Что касается пункта № 2 упомянутого выше приказа, не следует его рассматривать как проявление особой кровожадности Мехлиса. В данном случае он всего лишь выполнял сталинский приказ № 270 от 16.08.1941 г. Не говоря уже о том, что, к глубокому сожалению, в том еще была острая нужда.
И что же произошло дальше?! Виновен ли Мехлис в не­однократно разыгравшейся на фронте трагедии?! Если объективно, то куда менее чем командование фронтом. Потому как непосредственно за боевые действия и тем более их организацию персонально ответственны командующий и начальник штаба фронта. Однако когда 27 февраля 1942 г. началось за­планированное наступление, «доблестное» командование Крымским фронтом — командующий генерал Козлов и начальник штаба генерал Толбухин — вместо того чтобы в условиях безлесной местности Керченского полуострова пустить вперед для прорыва немецкой обороны танки, коих, прежде всего КВ и Т-34, завезли на фронт в большом количестве, пустили вперед пехоту, которую немцы нещадно лупили, так как ей негде было укрыться. Тем самым они, если исходить из описаний присутствовавшего в те дни на Крымском фронте писателя К. Симонова, проверяли танкодоступность местности?! Три дня проверяли, итить их… гоняя пехоту в бессмысленные атаки без какого-либо прикрытия, положив тысячи людей ни за понюшку табака! 13 советских дивизий наступали против трех немецких и одной румынской. А безвозвратные потери — просто фантастические (к апрелю уже 225 тысяч человек!). Мехлис буквально взвыл от такого командования и уже 9 марта направил Сталину просьбу немедленно снять Козлова и Толбухина и назначить нормальных генералов. Сняли только Толбухина. Мехлис не успокаивается и 29 марта вновь письменно настаивает перед Сталиным на снятии Козлова, причем уже выдает суммарное резюме на него — за два месяца-то насмотрелся. Резюме не в бровь, а прямо в генеральский глаз: неумен, ленив, «обожравшийся барин из мужиков», оперативными вопросами не интересуется, поездки в войска расценивает как «наказание», в войсках фронта неизвестен, авторитетом не пользуется, кропотливой, повседневной работы не любит.
Сталин не сменил Козлова. Почему? Может быть, тогда и Сталин виноват?! Во-первых, Мехлис просил снять Козлова и на место командующего назначить кого-либо из следующих генералов: Н.К. Клыкова, но тот командовал прорывавшейся к Ленинграду 2‑й ударной армией. В тот момент его менять было нельзя. К.К. Рокоссовского, который, как уже отмечалось выше, в тот момент находился на излечении в госпитале после тяжелого ранения. Н.К. Львова, командарма 51‑й армии, с которым познакомился на Керченском полуострове. Почему-то и эта кандидатура не привлекла внимания Сталина. Во-вторых, не в оправдание, а всего лишь в объяснение позиции Сталина считаю правильным указать на следующее. Сталин вынужден был считаться с тем, что война еще не выковала достаточного количества талантливых и сильных полководцев, чтобы назначать их на самые тяжелые участки. И от осознания этой проклятой вынужденности он сам был вынужден довольствоваться тем человеческим материалом, который имелся. Что поделаешь, и Сталину тоже далеко не все было под силу, на все требовалось время…
К началу мая 1942 г. ситуация на фронте была близка к критической. В результате «доблестного» командования Козлова сложилось положение, при котором группировка войск фронта, сохраняя все признаки наступательной, никак не могла перейти в наступление — оно все время откладывалось. Более того. Оборона-то не укреплялась. И в данном случае есть все основания говорить о том, что оборона не укреплялась самым преступным образом. Почему?! Да потому, что Верховный Главнокомандующий Сталин еще в октябре — ноябре 1941 г. трижды давал приказы о строительстве оборонительных сооружений в Северо-Кавказском военном округе. В том числе и в полосе будущего Крымского фронта (во избежание повтора чуть ниже содержание этих приказов приводится в связи с подготовкой к Сталинградской битве, так как в них речь идет и об обороне Сталинграда). Но ведь ни хрена же толком не было сделано. А это в условиях военного времени называется только одним термином — преступление.
https://topwar.ru/20077-mif-o-vernom-pse-stalina...

Вы не понимаете роль представителя ставки на тот момент:
Не думаю, что нужно специальное объяснение того факта, что за дислокацию и правильное построение войск для решения тех или иных задач отвечают лично командующий и начальник штаба фронта, а не представитель Ставки, кем бы он ни был.
Все шишки валят на голову Мехлиса. И не за то, что он, в отличие от комфронта, отчаянно пытался переломить ситуацию дикого бардака, приведшего к трагедии. А только за то, что он открыто требовал сменить генерала Козлова за откровенную профессиональную непригодность. То есть за то, что попросту посягнул на святая святых генералитета — дубом в военном деле генерал может быть свободно, но никто не имеет права поднимать руку на генеральский статус. Вот за что на Мехлиса в послевоенное время и свалили всю ответственность. Своими требованиями о смене командующего он поднял гигантскую проблему профессиональной непригодности значительной части генералитета. За то и был оклеветан вдребезги. Тем более что он был комиссар, а генералитет комиссаров терпеть не мог. Такова нелегкая правда о делах Мехлиса на Крымском фронте.

Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Хоть предательство и не имеет оправданий, но часто оно было понятно по-человечески.
quoted1
Личная месть — не оправдание для предательства. И даже по человечески их никто не мог понять. Они стали палачами собственного народа. Причём здесь личная обида? Этими предателями не месть руководила, а просто свою задницу спасали. Только ставку не правильную сделали.

Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что до «заговора генералов"-был он, нет-темная материя, масса свидетельств и за, и против.
> В любом случае, вряд ли пошел далее разговоров, ибо конкретики, обязательной в военном заговоре, так и не прозвучало. И это не оправдывает массовыхчисток, подорвавших дисциплину в армии, подавивших инициативность командиров, снизивших общий уровень командования (и безтого не высокий).
quoted1
Как выявила чистка — был. Однозначно и безоговорочно. И ещё никем это не опровергнуто. Одни лишь пустые разговоры.
И хотите вы того или нет, а СССР выстоял на 90% благодаря этой чистке.
Я вам приводил примеры, как европейские правительства складывали оружие перед Гитлеровской Германией. Благодаря той самой «пятой колонне», которую Гитлер заранее создал во всех этих странах. Гитлер и в СССР надеялся на «пятую колонну», но она уже была настолько мизерной благодаря чистке, что не могла в полной мере содействовать Германии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. Давайте сравним эти предприятия с сегодняшними.Я в данный момент работаю ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия