Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
14:04 06.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> А зачем вообще нужно «выезжать за границу» сегодняшним политическим и хозяйственным управленцам
quoted1
Не ново явление переезда на Запад российских политиков и знаменитостей, поддерживающих политиков в СМИ, в искусстве и в других сферах, влияющих на формирование патриотизма у населения.

На публике — показная преданность Родине, а фактически — стремление покинуть сначала малую Родину (свою родную провинцию) ради переезда в Москву, а затем — и за границу.

Ниже, по ссылке можно найти список российских знаменитостей, выбравших постоянным местом жительства Западную Европу и Северную Америку
https://m.fishki.net/2390022-rossijskie-znamenit...

Может быть, в таком явлении (отсутствие преданности своей малой Родине) в какой-то степени виновато покровительственное отношение Москвы к провинциям, возвышающее роль Москвы и одновременно ставящее провинции в полную зависимость от Москвы?

А вот кулакам и нэпманам из провинции, являющихся подлинными хозяевами своих производств, незачем БЕЖАТЬ за границу. Их должна ожидать перспектива не бегства, а вывоза за рубеж накопленных капиталов, чтобы дивиденды с этих капиталов утекали не из России, а текли в Россию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:22 06.10.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот кулакам и нэпманам из провинции, являющихся подлинными хозяевами своих производств, незачем БЕЖАТЬ за границу. Их должна ожидать перспектива не бегства, а вывоза за рубеж накопленных капиталов, чтобы дивиденды с этих капиталов утекали не из России, а текли в Россию.
quoted1

Во-перых: «нэпманам из провинции, являющихся подлинными хозяевами своих производств, незачем БЕЖАТЬ за границу» — но ведь бежали же! Тусили нэпманы в Ницце и Париже, Берне и Берлине, Стокгольме и Лондоне (Куршавель их тогда не интересовал).
Во-вторых: сразу ДВА противоречия в одном предложении — это круто!
«Их должна ожидать перспектива не бегства, а вывоза за рубеж накопленных капиталов, чтобы дивиденды с этих капиталов утекали не из России, а текли в Россию.»
1. «Не бегство — а вывоз за рубеж капитала» + 2. «вывоз капиталов — чтобы дивиденды с этих капиталов текли в Россию».
«Юрист» Лусников М. А., прекращай извращать логику — ибо чревато полной потерей смысла в твоих текстах!
.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
01:35 13.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кулаки не покупали трактора для повышения степени механизации сельхозтруда — ведь гораздо больше прибыли им приносили разбой и спекуляция.
quoted1
Вот этот обман о том, что кулаки занимались разбоем и спекуляцией, был создан как раз теми, кто в свое время занимался эксами, а проще говоря, грабил банки якобы в целях предоставления свободы народу, а на самом деле — для того, чтобы заполучить пожизненную власть и не допускать к власти оппозицию.
Не только не допускать к власти, но и физически, как разбойники, уничтожать любую оппозицию, например, в виде партии эсеров, победившую на выборах в Учредительное собрание, или политических деятелей типа Сокольникова, давшего народу конвертируемую валюту в виде золотого червонца и надежду приобщения к мировому хозяйству через ленинскую новую политику.

Особенность сталинизма — в приоритетности самой настоящей разбойничьей войны с якобы с врагами народа (буржуазией, дворянством, казачеством, кулаками и прочими якобы экстремистами), которых можно было убивать без суда и следствия там, где их поймают.

И в отношении обвинения кулаков в спекуляции — тоже обман со стороны сталинистов.
Спекуляция — это скупка по низким ценам и перепродажа по более высоким ценам теми, кто производством не занимается.
11.10.1931 Сталиным была полностью запрещена частная торговля в Советском Союзе. Но государство получило право по самым низким ценам скупать хлеб у кулаков и продавать его за границу по самым высоким ценам, якобы для того чтобы создавать благополучную жизнь всему народу, а на самом деле, чтобы произвести как можно больше танков и военных самолетов, с помощью которых было загублено немалое количество человеческих жизней сначала в Испании, потом в Финляндии.

Кулаки же были производителями хлеба и их желание — продать свой хлеб как можно дороже — никак спекуляцией не назовешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:54 13.10.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот этот обман о том, что кулаки занимались разбоем и спекуляцией,
quoted1
Это не обман — это материалы уголовных дел.
Заметь, «юрист» Лусников М.А.: не политических — а именно уголовных!
> которых можно было убивать без суда и следствия там, где их поймают.
quoted1
Насчёт «без суда и следствия» — расскажите-ка поподробнее, «юрист» Лусников М. А….
> чтобы произвести как можно больше танков и военных самолетов, с помощью которых было загублено немалое количество человеческих жизней сначала в Испании, потом в Финляндии.
quoted1
И что, НАЛАЖЕННОЕ производство танков с самолётами —
оказалось ненужным в 1941 году?
Или «юрист» Лусников М.А. до сих пор уверен, что можно сразу начать производство с Т-72 — не отработав сначала производство МС-1?
И на каких же именно фактах основывается ТАКАЯ уверенность «юриста» Лусникова М.А.
> 11.10.1931 Сталиным была полностью запрещена частная торговля в Советском Союзе.
quoted1
Два слова, убивающих ложь «юриста» — колхозные рынки.
Существовали с момента организации колхозов — и вплоть до конца Советской власти.
Частную торговлю (как и частное производство) — Сталин НЕ запрещал.
Просто продавать гражданин СССР имел право лишь то, что он сам СДЕЛАЛ.
Кулак не производил зерно — он продавал лишь то, что ОТОБРАЛ у других людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
02:27 13.10.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Частную торговлю (как и частное производство) — Сталин НЕ запрещал.
quoted1
11 октября 1931 года в СССР принято решение о полной ликвидации частной торговли
Все частные магазины были национализированы. В ходе ликвидации конфисковалось все имущество крестьян-кулаков, их ссылали в Сибирь.
http://gazeta-bam.ru/news/media/2018/10/11/11-o...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:57 13.10.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> 11 октября 1931 года в СССР принято решение о полной ликвидации частной торговли
quoted1
Представители трудовых артелей и кустари-одиночки — имели законное ПРАВО В ЧАСТНОМ ПОРЯДКЕ ПРОДАВАТЬ СОБСТВЕННОРУЧНО ПРОИЗВЕДЁННУЮ ПРОДУКЦИЮ.
«Юристу» Лусникову М.А. до сих пор неизвестно, чем отличается ОРГАНИЗАЦИЯ «частный магазин» - от торговца-частника на колхозном рынке?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  avenarius
avenarius


Сообщений: 27894
16:47 25.10.2018
Красный взлёт
ответ Владимиру Семенко

Владимир Винников





«История — то, что тревожит нас сегодня». Рассказы о «России, которую мы потеряли», или «которую нам запретили», на мой взгляд, сродни открытиям «новой хронологии», «воспоминаниям о будущем» и прочим поискам «золотого века».

Рецензия Владимира Семенко на книгу Андрея Борисюка, да и сама эта книга — свидетельствуют прежде всего о том, что в современном российском обществе не только весьма распространено, но и быстрыми темпами растёт неприятие нынешнего положения дел во всех сферах жизни нашей страны. Поэтому особую актуальность приобретает вопрос о том, где и когда была сделана та роковая, главная ошибка, которая и предопределила нынешнюю субъективно некомфортную, неприемлемую и даже нетерпимую ситуацию (насколько это субъективное понимание объективно обусловлено и какой модели восприятия действительности соответствует — отдельная тема, которой здесь касаться не имеет смысла). То есть кто виноват и, соответственно, что делать дальше?

В обозримой отечественной истории, при всех её «пересмотрах» и «версиях», тем не менее, налицо всего две очевидные «точки бифуркации», две главные «печки», от которых в данном отношении можно «плясать». Это 1917-й и 1991-й годы. Опять же, оставим в стороне вопрос о том, насколько соответствует реальности противопоставление двух этих исторических дат, которое программирует соответствующее разделение патриотического российского сознания на «красных» и «белых», — пока это мировоззренческая данность, которая может измениться очень не скоро.

Если же в рамках дихотомии «1917 или 1991» признать, что искомая ошибка была сделана в 1991 году, то отсюда неизбежно последует вывод, что надо «возвращаться к советскому проекту», при этом кардинально меняя нынешнюю систему власти и собственности, а тем самым — «нарываясь на конфликт» со всеми, кто эту власть и эту собственность после уничтожения СССР получил и пользуется ими вплоть до нынешнего времени. Если же считать, что эта самая ошибка была совершена на 74 года раньше, то вывод окажется прямо противоположным: надо возвращаться к монархии — туда, где «балы, красавицы, лакеи, юнкера и вальсы Шуберта, и хруст французской булки», параллельно объявив весь советский период отечественной истории «чёрной дырой», из которой и проистекают все нынешние беды.

На ваш взгляд, какой из этих вариантов выбирать адекватнее, а какой — психологически легче и приятнее? Почему японцы, находясь де-факто под оккупацией США, сегодня настолько зациклены на «проблеме северных территорий», а наши небратья-украинцы — на «клятых #####яхquot Подставьте в те же самые формулы «проклятых коммунистов» — и всё точно так же сработает «на ура».

Тут есть ещё один момент. И в том, и в другом, и в третьем случаях оказывается, что «замещение целей», по сути, кучно идёт в одну и ту же лузу. То есть никакой случайности здесь нет — налицо или абсолютная истина, или же «дирекция единого заказчика»…

Некоторые фразы и из книги Андрея Борисюка, и из рецензии Владимира Семенко сразу можно оставлять на личных счетах авторов. Например, «не говоря уже о ранее трудившихся в условиях академической и политической свободы эмигрантских исследователях», — наверное, многочисленные свидетельства о реальной «академической и политической свободе» для эмигрантов из России и СССР на Западе Владимир Семенко по каким-то причинам считает возможным игнорировать. Или «революция не принесла народу никакого прорыва в образовательной сфере» (тут даже не знаешь, что и сказать, сравнивая уровень образования хотя бы моих родителей с уровнем образования моих дедов и бабушек, но это же частности, и против утверждений Андрея Борисюка, основанных на «вновь открытых статистических данных» они — пусть таких свидетельств будут тысячи и миллионы — в принципе «не работают», правда?).

Но эти и многие другие аналогичные высказывания — лишь дополнительные средства для утверждения истины. А как обстоит дело с ней? Опять же, сосредоточимся на одной-единственной конкретной теме — дореволюционной электрификации России. Ведь мы же привыкли считать и верить, что «ленинский план ГОЭЛРО» был реальным технологическим прорывом для нашей страны, а здесь доказывается обратное, да ещё с точными цифрами на руках!

Нет смысла оспаривать первичные источники подобных утверждений, прежде всего — открытия доктора исторических наук Николая Сергеевича Симонова, хотя приведенные им таблицы «погубернского» производства электроэнергии, согласно «вновь открытым данным» Императорского русского технического общества (ИРТО), как минимум, неполны: например, из 10 губерний Царства Польского присутствуют данные только по Варшавской, и т. д. Поэтому даже можно допустить, что производство электроэнергии в Российской империи было ещё выше приведенных цифр, хотя они собирались, в основном, путём опроса.

Проблема в другом: это производство было полностью децентрализованным, маломощным, полностью основанном на импортной технической базе и принадлежавшей иностранному капиталу (прежде всего, по картельному соглашению, — немецкому), а доля в нём производства постоянного тока превышала 80%. Протяженность линий электропередач в 1914 г. была меньше 100 км на всю Россию. Поэтому стандарты электроснабжения просто отсутствовали, и ввести их не представлялось технически возможным. В 1909 г. году более 85% электротехнических предприятий и компаний принадлежали не Российской империи; к 1914 г. эта доля официально упала до 70% (часто конкуренты немцев работали под «флагом» российских компаний, финансируя их). Самым передовым и мощным предприятием электроснабжения в империи была «Электропередача», введенная в строй в 1912 году, которая по ЛЭП напряжением 70 кВ снабжала электричеством Москву и часть Московской губернии. А руководил этим передовым предприятием… да, будущий председатель ГОЭЛРО Глеб Максимилианович Кржижановский, большевик и друг Леонида Борисовича Красина, который, кстати, тоже будучи крупным специалистом-электроэнергетиком, заведовал сначала Петербургской кабельной сетью, а затем возглавлял российское представительство немецкой электротехнической фирмы Siemens. Благодаря революции и плану ГОЭЛРО наша страна избежала длительного периода «войны токов» (выбор был сразу сделан в пользу переменного тока), ввела единые государственные технологические стандарты в производстве и потреблении электроэнергии (которые постепенно повышались до привычных нам 220 В и 50 А).

Кстати, «сверхидеей» изысканий (надеюсь, что не открытий) Н.С.Симонова являлись, прежде всего, оправдание и защита «чубайсовских» реформ отечественной электроэнергетики в бытность «главваучера» руководителем РАО ЕЭС. Так что «если звёзды зажигают…» Ну и, может быть, самое главное. История, увы, не движется равномерно, поэтому в ней линейные экстраполяции (включая знаменитые «менделеевские» 500 млн. населения России к концу ХХ века или нынешние мифы о том, что «энерговооруженность страны 1913 г. была достигнута вновь лишь к 1970 г.»), как правило, не работают. Так что не стреляйте в прошлое собственной страны, уважаемые монархисты!

Фото: 1 мая 1932 года. Открытие первой очереди Днепровской гидроэлектростанции имени В. И. Ленина. Фотография из Центрального государственного архива кинофотодокументов СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Валдай
valeriy_ermolov


Сообщений: 2801
10:06 20.05.2020
Anatol (Anatol) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не нашел я российского кораблестроения в Цусиме… может поможешь?
quoted1
Если не нашёл- открой хотя-бы википедию и не позорься.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:11 22.05.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на сообщение:
> «История — то, что тревожит нас сегодня». Рассказы о «России, которую мы потеряли», или «которую нам запретили», на мой взгляд, сродни открытиям «новой хронологии», «воспоминаниям о будущем» и прочим поискам «золотого века».
quoted1

М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не и...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:00 25.05.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не и...
quoted1
Совок-б/у не знает прошлого - потому к русскому народу и не относится...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:03 25.05.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не и...
quoted2
>Совок-б/у не знает прошлого - потому к русскому народу и не относится...
quoted1



Попробуй все таки прочитать:

М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не и...

А вдруг что-то и поймешь...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:06 25.05.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Попробуй все таки прочитать:
quoted1
Попробуй всё-таки своими словами пересказать - я тут отнюдь не с Михайло Ломоносовым тему обсуждаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:15 25.05.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Попробуй все таки прочитать:
quoted2
>Попробуй всё-таки своими словами пересказать
quoted1

Слишком много пересказывать.
Потому и отдельная тема:

М.В.Ломоносов: «Народ, не знающий своего прошлого, не и...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
14:14 25.05.2020
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слишком много пересказывать.
quoted1
А ты кратко постарайся изложить.
В конце концов, я именно твоё личное мнение хочу узнать - а вовсе не мнение умершего задолго до НЭПа человека...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
15:04 25.05.2020
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слишком много пересказывать.
quoted2
>А ты кратко постарайся изложить.
quoted1

Зачем, если ты все равно читать не умеешь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. Не ново явление переезда на Запад российских политиков и знаменитостей, поддерживающих ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия