>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> «Советский Витте» — Григорий Яковлевич Сокольников (автор конвертируемого червонца в период НЭПа) рассматривал советскую экономику как часть мирового хозяйства. Полагал, что экономический и финансовый подъем Советской России возможен в короткий срок, только если она сумеет хозяйственно примкнуть к мировому рынку и опереться на широкую базу сравнительно примитивного товарного хозяйства в России >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>> На съезде 1926 г. Сокольников был единственным оратором, требовавшим с трибуны съезда снятия Сталина с поста генерального секретаря. Это ему стоило и поста наркома финансов, и членства в Политбюро. На XV съезде партии, когда Сталин наметил свой курс на коллективизацию, Сокольников выступил против этой политики и требовал нормального развития хозяйства, сначала лёгкой промышленности (Бажанов Б. Г. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. М., 1990. С. 122). >>>>> °F >>>>> >>>>> Ведь не только автор финансовой оздоровительной реформы периода НЭПа имел высокий авторитет за рубежом. >>>>> Таким авторитетом обладал развивший бурную творческую деятельность в период НЭПа конструктор Виктор Ильюшин >>>>>
>>>>> >>>>> На период НЭПа приходится начало работы Андрея Туполева и его соратников в ЦАГИ — этом великом продолжателе дела первого в мире аэродинамического института, созданного в подмосковном Кучине в 1904 году за счет собственных средств Д. П. Рябушинским — членом известнейшей в России семьи предпринимателей, промышленников и меценатов >>>>>
>>>>> >>>>> Да и многие другие прославленные советские конструкторы не сидели, сложа руки в период НЭПа. >>>>> Историко-правовой анализ различных источников показывает, что уроки голода 1921−1922 г. на государственном уровне были вполне усвоены, а должные выводы — сделаны как раз в период НЭПа. >>> >>>>> >>>>> В 1924 г. ЦСУ начало составлять баланс народного хозяйства за 1923/24 г. В сводках отмечено, что «отправлено на экспорт хлебов на сумму 337,3 млн. червонных рублей и осталось в качестве конечных запасов на сумму 86,6 млн. рублей, при том, что внутри страны было распределено на 10738,1 млн.». >>>>> Это означает, что в 1923—1924 гг. в условиях нормального снабжения населения продуктами были сделаны первые экспортные поставки и одновременно началось создание хлебных резервов. >>>> >>>>> >>>>> >>>>> Что скажете, уважаемые форумчане, почему вдруг Сталин отвернулся от НЭПа? >>>> >>> >>>> На самом деле на мой взгляд НЭП привёл к классическому кризису сельскохозяйственного производства. Когда продовольствия было завались, а вот платить за него было нечем. На города надвигался голод, а это означало очередную революцию. Единственный выход увидели в том, чтобы провести коллективизацию. >>>>
>>>> Слон в посудной лавке >>>
>>> Ну естественно ,чтобы продовольствия не было завались.. Все логично . Голод получили. .И до конца СССР продовольствия уже никогда не было завались .
>>
>
>> А что толку, если на селе продукции было завались? Городам то её покупать было не на что! А все революции начинались именно в городах! >> >> Слон в посудной лавке
>Естественно если нельзя купить ,то нужно просто отобрать . Но суть ещё раз больше никогда в СССР излишков продовольствия не было. Была постоянная нехватка . Итак чего добились ?
Вы забыли о альтернативе. Или вас устроила бы гибель страны в результате отказа от коллективизации?
>>> >>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Диктатуры не эволюционируют, они терпят крах. >>>> Поговаривают, что Ли Куань Ю тоже был своеобразным диктатором, когда поднимал экономику Сингапура.
>>>> Разница в целях. Если цель большевистской диктатуры - установление господства комиссаров (менеджеров или приказчиков) над ремесленниками (купцами, программистами, работающими на земле и на производстве мигрантами), то тогда телега (приказчик) ставится впереди лошади (купца и ремесленника). >>>> По примеру «Поднятой целины» городской слесарь Семен Давыдов приехал учить сельскому хозяйству крестьян. >>>> >>> >>>> С такой диктатурой экономика не сможет быть передовой. >>>>
>>>> А если диктатор Ленин или диктатор Дэн Сяо Пин вводят НЭП для того, чтобы возвести крестьянина-кулака на пьедестал, то такая диктатура только на пользу экономике .
>>>
>>> Да без разницы каков диктатор, диктатура лишь весьма временно жизнеспособна, и обязательно терпит крах.
>> >> Ну видимо все же возможны варианты .Тут главное преемственность и осознание собственной независимости диктатора .
> > Варианты то возможны, но все равно время жизни любой диктатуры весьма ограниченно. Диктатура обязательно терпит крах, если не через год-два, но через 70. И чем дольше диктатура пытается удержаться, тем разрушительнее её последствия.
Ясно что в истории нет ничего вечного ,все рушится Но возможно разрушение формы вместе с содержимым . И тогда диктатура ,форма , будет аналогом страны в целом ,то есть содержания. В этом плане любопытна Северная Корея .Имено политика чучхе - то есть самодостаточности - консервант диктатуры . И пока диктаторы самодостаточны внутри этого кокона ничего не поменяется. То есть судьба диктатуры находится в руках самой диктатуры . Как только будет создана открытая система - эта диктатура несомнено рухнет . Но будет ли открыта система большой вопрос. То есть в мире на самом деле все возможно и все реально .Может быть даже так как быть не может .
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> «Советский Витте» — Григорий Яковлевич Сокольников (автор конвертируемого червонца в период НЭПа) рассматривал советскую экономику как часть мирового хозяйства. Полагал, что экономический и финансовый подъем Советской России возможен в короткий срок, только если она сумеет хозяйственно примкнуть к мировому рынку и опереться на широкую базу сравнительно примитивного товарного хозяйства в России >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> На съезде 1926 г. Сокольников был единственным оратором, требовавшим с трибуны съезда снятия Сталина с поста генерального секретаря. Это ему стоило и поста наркома финансов, и членства в Политбюро. На XV съезде партии, когда Сталин наметил свой курс на коллективизацию, Сокольников выступил против этой политики и требовал нормального развития хозяйства, сначала лёгкой промышленности (Бажанов Б. Г. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. М., 1990. С. 122). >>>>>> °F >>>>>> >>>>>> Ведь не только автор финансовой оздоровительной реформы периода НЭПа имел высокий авторитет за рубежом. >>>>>> Таким авторитетом обладал развивший бурную творческую деятельность в период НЭПа конструктор Виктор Ильюшин >>>>>> >>>>>> >>>>>> На период НЭПа приходится начало работы Андрея Туполева и его соратников в ЦАГИ — этом великом продолжателе дела первого в мире аэродинамического института, созданного в подмосковном Кучине в 1904 году за счет собственных средств Д. П. Рябушинским — членом известнейшей в России семьи предпринимателей, промышленников и меценатов >>>>>> >>> >>>>>> >>>>>> Да и многие другие прославленные советские конструкторы не сидели, сложа руки в период НЭПа. >>>>>> Историко-правовой анализ различных источников показывает, что уроки голода 1921−1922 г. на государственном уровне были вполне усвоены, а должные выводы — сделаны как раз в период НЭПа. >>>> >>>>>> >>>>>> В 1924 г. ЦСУ начало составлять баланс народного хозяйства за 1923/24 г. В сводках отмечено, что «отправлено на экспорт хлебов на сумму 337,3 млн. червонных рублей и осталось в качестве конечных запасов на сумму 86,6 млн. рублей, при том, что внутри страны было распределено на 10738,1 млн.». >>>>>> Это означает, что в 1923—1924 гг. в условиях нормального снабжения населения продуктами были сделаны первые экспортные поставки и одновременно началось создание хлебных резервов. >>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> Что скажете, уважаемые форумчане, почему вдруг Сталин отвернулся от НЭПа? >>>>>
>>>>> На самом деле на мой взгляд НЭП привёл к классическому кризису сельскохозяйственного производства. Когда продовольствия было завались, а вот платить за него было нечем. На города надвигался голод, а это означало очередную революцию. Единственный выход увидели в том, чтобы провести коллективизацию. >>>>> >>>>> Слон в посудной лавке
>>>> >>>> Ну естественно ,чтобы продовольствия не было завались.. Все логично . Голод получили. .И до конца СССР продовольствия уже никогда не было завались .
>>>
>>
>>> А что толку, если на селе продукции было завались? Городам то её покупать было не на что! А все революции начинались именно в городах! >>> >>> Слон в посудной лавке
>>Естественно если нельзя купить ,то нужно просто отобрать . Но суть ещё раз больше никогда в СССР излишков продовольствия не было. Была постоянная нехватка . Итак чего добились ?
>
> Вы забыли о альтернативе. Или вас устроила бы гибель страны в результате отказа от коллективизации? > > Слон в посудной лавке
А какая альтернатива ? Достаток продовольствия в стране ? Или вы о чем то ином ,своем девичьем не совсем внятном . Намеки. намеки ...
12:06 28.05.2020
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Когда продовольствия было завались, а вот платить за него было нечем. На города надвигался голод, а это означало очередную революцию.
Откуда голод при "продовольствия было завались"? А вот возможность отложенной задушенной большевиками буржуазной революции это серьезно. Тут у Сталина был простой выбор, либо НЭП задушить, либо НЭП его диктатуру выбросил бы на свалку истории, и 90-е годы наступили бы в 30-е, что для России, естественно, было предпочтительнее.
12:11 28.05.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Варианты то возможны, но все равно время жизни любой диктатуры весьма ограниченно. Диктатура обязательно терпит крах, если не через год-два, но через 70. И чем дольше диктатура пытается удержаться, тем разрушительнее её последствия.
>Ясно что в истории нет ничего вечного ,все рушится
Но прогресс лишь тогда когда рушится старое, на смену которому приходит новое. А диктатура это совсем не новое, а безусловный регресс общественного развития.
>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> При своем развитии "китайские ремесленники" обязательно выкинут на помойку коммунистическую диктатуру >>>>>> Как Вы думаете, сможет ли коммунистическая диктатура в Китае эволюционировать во что-то подобное японскому императору или президенту Германии? >>>>> >>>>> Диктатуры не эволюционируют, они терпят крах. >>>> >>>> И что самое главное - зачем это Китаю, если он давно обогнал Японию?!
>>> >>> А причем здесь нужно или не нужно это коммунистам Китая? >>> Объективные законы развития общества еще никому не удалось обмануть, и китайские коммунисты не обманут, их диктатура обязана рухнуть, и она рухнет.
>>
>
>> Интересно, а где были эти объективные законы, когда слаборазвитая Япония разгромила гораздо более развитую Российскую Империю? Мы не знаем и половины этих самых объективных законов, а из тех что знаем половина перевраны.
>> >> Слон в посудной лавке
> > А с чего ты взял ,что разгромила ? Что Япония оккупировала Россию ? Или стала диктовать свои условия ? Или просто в большевистской истории так написано ? Что на самом деле случилось ? Ты хоть бы почитал прежде чем глупости повторять. .
Итоги русско японской войны. передали Японии южный Сахалин и острова Курильской гряды; признали за Японией право на колониальную экспансию Кореи; отказались от притязаний на Маньчжурию; передали Японии право владения Порт-Артуром; выплатили Японии контрибуцию за содержание пленных. Этого мало?
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Варианты то возможны, но все равно время жизни любой диктатуры весьма ограниченно. Диктатура обязательно терпит крах, если не через год-два, но через 70. И чем дольше диктатура пытается удержаться, тем разрушительнее её последствия.
>>Ясно что в истории нет ничего вечного ,все рушится
> > Но прогресс лишь тогда когда рушится старое, на смену которому приходит новое. > А диктатура это совсем не новое, а безусловный регресс общественного развития.
Диктатура лишь форма управления обществом и иногда весьма эффективная . Возможно на нынешний момент была бы полезна в России диктатура по типу Пиночета или даже Гитлера . Ты в курсе что а 1939 году в концлагерях Германии было всего лишь 25 тысяч политических противников Гитлера . Ну то что главного его противника Тельмана расстреляли лишь в 1944 году ты точно знаешь . Но то что произошло тогда с экономикой Германии называли чудом ,как и то что с лечилось с экономикой Чили . По сути современный Китай тоже не далеко ушел от этой модели Никакой свободы в идеологии при этом полная свобода действий в экономике. Честно не знаю ,но иногда мне кажется ,что другого варианта для России нет. Жёсткая диктатура на основе патриархальных ценностей и полная свобода в экономике
>>> >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> При своем развитии "китайские ремесленники" обязательно выкинут на помойку коммунистическую диктатуру >>>>>>> Как Вы думаете, сможет ли коммунистическая диктатура в Китае эволюционировать во что-то подобное японскому императору или президенту Германии? >>>>>>
>>>>>> Диктатуры не эволюционируют, они терпят крах. >>>>> >>>>> И что самое главное - зачем это Китаю, если он давно обогнал Японию?!
>>>> А причем здесь нужно или не нужно это коммунистам Китая? >>>> Объективные законы развития общества еще никому не удалось обмануть, и китайские коммунисты не обманут, их диктатура обязана рухнуть, и она рухнет. >>>
>>
>>> Интересно, а где были эти объективные законы, когда слаборазвитая Япония разгромила гораздо более развитую Российскую Империю? Мы не знаем и половины этих самых объективных законов, а из тех что знаем половина перевраны.
>>> >>> Слон в посудной лавке
>> >> А с чего ты взял ,что разгромила ? Что Япония оккупировала Россию ? Или стала диктовать свои условия ? Или просто в большевистской истории так написано ? Что на самом деле случилось ? Ты хоть бы почитал прежде чем глупости повторять. .
> > Итоги русско японской войны. > передали Японии южный Сахалин и острова Курильской гряды; > признали за Японией право на колониальную экспансию Кореи; > отказались от притязаний на Маньчжурию; > передали Японии право владения Порт-Артуром; > выплатили Японии контрибуцию за содержание пленных.
> Этого мало? > > Слон в посудной лавке
Ты называешь это разгромом ? Да не очень выгодный мир . Но нужны ли были территории которые уступили ? Каким образом Россия могла их использовать ? Что собственно реально потеряла России в войне с Японией ?
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А причем здесь нужно или не нужно это коммунистам Китая? >>> Объективные законы развития общества еще никому не удалось обмануть, и китайские коммунисты не обманут, их диктатура обязана рухнуть, и она рухнет.
>> >> Интересно, а где были эти объективные законы, когда слаборазвитая Япония разгромила гораздо более развитую Российскую Империю?
> > >
> "В огороде бузина, в Киеве дядька" > > Ты в какую прострацию убежал от обсуждаемого вопроса?
У меня закрадываются сомнения в вашей компетентности по истории. Какие вопросы не затронешь, ни одного ответа по существу. Учите матчасть!
>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> При своем развитии «китайские ремесленники» обязательно выкинут на помойку коммунистическую диктатуру
>>>> Как Вы думаете, сможет ли коммунистическая диктатура в Китае эволюционировать во что-то подобное японскому императору или президенту Германии?
>>> >>> Диктатуры не эволюционируют, они терпят крах.
>>
>> И что самое главное — зачем это Китаю, если он давно обогнал Японию?!
> > А причем здесь нужно или не нужно это коммунистам Китая? > Объективные законы развития общества еще никому не удалось обмануть, и китайские коммунисты не обманут, их диктатура обязана рухнуть, и она рухнет.
Диктатуры пролетариата там нет, она если и была когда-то, то давно рухнула. Об этом говорит марксизм, что диктатура нужна на определённом этапе после начала мировой революции.
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> «Советский Витте» — Григорий Яковлевич Сокольников (автор конвертируемого червонца в период НЭПа) рассматривал советскую экономику как часть мирового хозяйства. Полагал, что экономический и финансовый подъем Советской России возможен в короткий срок, только если она сумеет хозяйственно примкнуть к мировому рынку и опереться на широкую базу сравнительно примитивного товарного хозяйства в России >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> На съезде 1926 г. Сокольников был единственным оратором, требовавшим с трибуны съезда снятия Сталина с поста генерального секретаря. Это ему стоило и поста наркома финансов, и членства в Политбюро. На XV съезде партии, когда Сталин наметил свой курс на коллективизацию, Сокольников выступил против этой политики и требовал нормального развития хозяйства, сначала лёгкой промышленности (Бажанов Б. Г. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. М., 1990. С. 122). >>>>>>> °F >>>>>>> >>>>>>> Ведь не только автор финансовой оздоровительной реформы периода НЭПа имел высокий авторитет за рубежом. >>>>>>> Таким авторитетом обладал развивший бурную творческую деятельность в период НЭПа конструктор Виктор Ильюшин >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> На период НЭПа приходится начало работы Андрея Туполева и его соратников в ЦАГИ — этом великом продолжателе дела первого в мире аэродинамического института, созданного в подмосковном Кучине в 1904 году за счет собственных средств Д. П. Рябушинским — членом известнейшей в России семьи предпринимателей, промышленников и меценатов >>>>>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> Да и многие другие прославленные советские конструкторы не сидели, сложа руки в период НЭПа. >>>>>>> Историко-правовой анализ различных источников показывает, что уроки голода 1921−1922 г. на государственном уровне были вполне усвоены, а должные выводы — сделаны как раз в период НЭПа. >>>>> >>>>>>> >>>>>>> В 1924 г. ЦСУ начало составлять баланс народного хозяйства за 1923/24 г. В сводках отмечено, что «отправлено на экспорт хлебов на сумму 337,3 млн. червонных рублей и осталось в качестве конечных запасов на сумму 86,6 млн. рублей, при том, что внутри страны было распределено на 10738,1 млн.». >>>>>>> Это означает, что в 1923—1924 гг. в условиях нормального снабжения населения продуктами были сделаны первые экспортные поставки и одновременно началось создание хлебных резервов. >>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> Что скажете, уважаемые форумчане, почему вдруг Сталин отвернулся от НЭПа? >>>>>>
>>>>> >>>>>> На самом деле на мой взгляд НЭП привёл к классическому кризису сельскохозяйственного производства. Когда продовольствия было завались, а вот платить за него было нечем. На города надвигался голод, а это означало очередную революцию. Единственный выход увидели в том, чтобы провести коллективизацию. >>>>>> >>>>>> Слон в посудной лавке >>>>> >>>>> Ну естественно ,чтобы продовольствия не было завались.. Все логично . Голод получили. .И до конца СССР продовольствия уже никогда не было завались . >>>> >>> >>>> А что толку, если на селе продукции было завались? Городам то её покупать было не на что! А все революции начинались именно в городах!
>>>> >>>> Слон в посудной лавке >>> Естественно если нельзя купить ,то нужно просто отобрать . Но суть ещё раз больше никогда в СССР излишков продовольствия не было. Была постоянная нехватка . Итак чего добились ?
>>
>
>> Вы забыли о альтернативе. Или вас устроила бы гибель страны в результате отказа от коллективизации? >> >> Слон в посудной лавке
>
> А какая альтернатива ? > Достаток продовольствия в стране ? > Или вы о чем то ином ,своем девичьем не совсем внятном . Намеки. намеки ...
Так я же и пишу, голод в городах! Что толку, что продовольствие было в деревнях, покупать то его было не что! А голод в городах означал очередную смуту в стране, притом что недовольных и без того было предостаточно. И это всё накануне немецкого вторжения!
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> При своем развитии "китайские ремесленники" обязательно выкинут на помойку коммунистическую диктатуру >>>>>>>> Как Вы думаете, сможет ли коммунистическая диктатура в Китае эволюционировать во что-то подобное японскому императору или президенту Германии? >>>>>>>
>>>>>>> Диктатуры не эволюционируют, они терпят крах. >>>>>> >>>>>> И что самое главное - зачем это Китаю, если он давно обогнал Японию?!
>>>>> >>>>> А причем здесь нужно или не нужно это коммунистам Китая? >>>>> Объективные законы развития общества еще никому не удалось обмануть, и китайские коммунисты не обманут, их диктатура обязана рухнуть, и она рухнет. >>>> >>> >>>> Интересно, а где были эти объективные законы, когда слаборазвитая Япония разгромила гораздо более развитую Российскую Империю? Мы не знаем и половины этих самых объективных законов, а из тех что знаем половина перевраны. >>>>
>>>> Слон в посудной лавке >>> >>> А с чего ты взял ,что разгромила ? Что Япония оккупировала Россию ? Или стала диктовать свои условия ? Или просто в большевистской истории так написано ? Что на самом деле случилось ? Ты хоть бы почитал прежде чем глупости повторять. .
>> >> Итоги русско японской войны. >> передали Японии южный Сахалин и острова Курильской гряды; >> признали за Японией право на колониальную экспансию Кореи;
>> отказались от притязаний на Маньчжурию; >> передали Японии право владения Порт-Артуром; >> выплатили Японии контрибуцию за содержание пленных.
>
>> Этого мало?
>> >> Слон в посудной лавке
> > Ты называешь это разгромом ? Да не очень выгодный мир . Но нужны ли были территории которые уступили ? Каким образом Россия могла их использовать ? Что собственно реально потеряла России в войне с Японией ?
Вообще то изначально написал не об этом. Силы Японии и Российской Империи были несопоставимы. РИ объективно должна была победить, а она проиграла. Вот вам и объективные законы.
>> Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров? Не мог. Не успел бы. СССР раньше задавила бы Германия! >> >> Слон в посудной лавке
>
> А почему Германия должна была задавить СССР? > Ты в курсе событий предшествующих подписанию плана Барбаросса? Что ты знаешь об условиях выдвинутыми СССР для присоединения к пакту трёх держав Германии, Италии Японии в качестве полноправного союзника. Почемк Гитлер не пошел на эти условия и мог ли он пойти на их принятие без ущерба для Рейха? Не были эти условия по сути ультиматумом Гитлеру не оставлявшем ему другого решения кроме как войны с СССР? > Именно через 3 недели после выдвижения этих условий был подписан план Барбаросса. Ты представляешь какая метаморфоза от возможности стать стратегическим союзником к принятию решения о войне.
Да почему СССР должен был позволить Германии решать проблемы за свой счёт? Ради чего? Гитлер изначально объявил «Дранг нах Остен" — натиск на восток. И что бы мы не делали, война была неизбежна. Просто потому, что Германия задыхалась от нехватки ресурсов и получить она их могла только забрав у нас. В Европе их просто не было. Вся Европа кормилась за счёт колоний. По сути и первая мировая война разразилась именно из-за них.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> «Советский Витте» — Григорий Яковлевич Сокольников (автор конвертируемого червонца в период НЭПа) рассматривал советскую экономику как часть мирового хозяйства. Полагал, что экономический и финансовый подъем Советской России возможен в короткий срок, только если она сумеет хозяйственно примкнуть к мировому рынку и опереться на широкую базу сравнительно примитивного товарного хозяйства в России >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> На съезде 1926 г. Сокольников был единственным оратором, требовавшим с трибуны съезда снятия Сталина с поста генерального секретаря. Это ему стоило и поста наркома финансов, и членства в Политбюро. На XV съезде партии, когда Сталин наметил свой курс на коллективизацию, Сокольников выступил против этой политики и требовал нормального развития хозяйства, сначала лёгкой промышленности (Бажанов Б. Г. Воспоминания бывшего секретаря Сталина. М., 1990. С. 122). >>>>>>>> °F >>>>>>>> >>>>>>>> Ведь не только автор финансовой оздоровительной реформы периода НЭПа имел высокий авторитет за рубежом. >>>>>>>> Таким авторитетом обладал развивший бурную творческую деятельность в период НЭПа конструктор Виктор Ильюшин >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> На период НЭПа приходится начало работы Андрея Туполева и его соратников в ЦАГИ — этом великом продолжателе дела первого в мире аэродинамического института, созданного в подмосковном Кучине в 1904 году за счет собственных средств Д. П. Рябушинским — членом известнейшей в России семьи предпринимателей, промышленников и меценатов >>>>>>>> >>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Да и многие другие прославленные советские конструкторы не сидели, сложа руки в период НЭПа. >>>>>>>> Историко-правовой анализ различных источников показывает, что уроки голода 1921−1922 г. на государственном уровне были вполне усвоены, а должные выводы — сделаны как раз в период НЭПа. >>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> В 1924 г. ЦСУ начало составлять баланс народного хозяйства за 1923/24 г. В сводках отмечено, что «отправлено на экспорт хлебов на сумму 337,3 млн. червонных рублей и осталось в качестве конечных запасов на сумму 86,6 млн. рублей, при том, что внутри страны было распределено на 10738,1 млн.». >>>>>>>> Это означает, что в 1923—1924 гг. в условиях нормального снабжения населения продуктами были сделаны первые экспортные поставки и одновременно началось создание хлебных резервов. >>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> Что скажете, уважаемые форумчане, почему вдруг Сталин отвернулся от НЭПа? >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> На самом деле на мой взгляд НЭП привёл к классическому кризису сельскохозяйственного производства. Когда продовольствия было завались, а вот платить за него было нечем. На города надвигался голод, а это означало очередную революцию. Единственный выход увидели в том, чтобы провести коллективизацию. >>>>>>> >>>>>>> Слон в посудной лавке >>>>>> >>>>>> Ну естественно, чтобы продовольствия не было завались. Все логично. Голод получили. .И до конца СССР продовольствия уже никогда не было завались. >>>>> >>>> >>>>> А что толку, если на селе продукции было завались? Городам то её покупать было не на что! А все революции начинались именно в городах! >>>>>
>>>>> Слон в посудной лавке >>>> Естественно если нельзя купить, то нужно просто отобрать. Но суть ещё раз больше никогда в СССР излишков продовольствия не было. Была постоянная нехватка. Итак чего добились?
>>>
>>
>>> Вы забыли о альтернативе. Или вас устроила бы гибель страны в результате отказа от коллективизации? >>> >>> Слон в посудной лавке
>>
>
>> А какая альтернатива? >> Достаток продовольствия в стране? >> Или вы о чем-то ином, своем девичьем не совсем внятном. Намеки. намеки …
>
> Так я же и пишу, голод в городах! Что толку, что продовольствие было в деревнях, покупать то его было не что! А голод в городах означал очередную смуту в стране, притом что недовольных и без того было предостаточно. И это всё накануне немецкого вторжения! > > Слон в посудной лавке
Про немецкое вторжение просто смешно, если учесть военно-техническое сотрудничество с Веймарской Германией, то есть до прихода Гитлера к власти армия Германии создавалась имено в СССР. Хотя конечно возможно СССР больше получал в техническом плане, чем давал Германии. То есть ни о какой войне с Германией в 20х и до 1933 года даже и не думал. Полагаю и дальше не думал, общей границы у СССР и Германии не было. Но какая разница где смута в городе или в деревне? Ты можешь объяснить? Проблему решили просто. Тех кто мог возражать просто арестовали и выслали в необжитые районы. Остальным устроили голод, в результате чего главным образом пополнили ряды работников строек. Остальных загнали в формы которые обеспечивали контроль со стороны государства. Собственно как-то худо бедно всех кормили. Но уровень продовольственного потребления 1913 года был достигнут лишь к началу 60х И то без учёта того, что в православной России 200 дней в году был пост ., что об атеистах в СССР не скажешь
>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> >>> ⍟ юрист Лусников М. А. (Lusnikov),
>>>
>>
>>> Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров? Не мог. Не успел бы. СССР раньше задавила бы Германия! >>> >>> Слон в посудной лавке
>>
>
>> А почему Германия должна была задавить СССР? >> Ты в курсе событий предшествующих подписанию плана Барбаросса? Что ты знаешь об условиях выдвинутыми СССР для присоединения к пакту трёх держав Германии, Италии Японии в качестве полноправного союзника. Почемк Гитлер не пошел на эти условия и мог ли он пойти на их принятие без ущерба для Рейха? Не были эти условия по сути ультиматумом Гитлеру не оставлявшем ему другого решения кроме как войны с СССР?
>> Именно через 3 недели после выдвижения этих условий был подписан план Барбаросса. Ты представляешь какая метаморфоза от возможности стать стратегическим союзником к принятию решения о войне.
> > Да почему СССР должен был позволить Германии решать проблемы за свой счёт? Ради чего? Гитлер изначально объявил «Дранг нах Остен" — натиск на восток. И что бы мы не делали, война была неизбежна. Просто потому, что Германия задыхалась от нехватки ресурсов и получить она их могла только забрав у нас. В Европе их просто не было. Вся Европа кормилась за счёт колоний. По сути и первая мировая война разразилась именно из-за них. >
Ресурсы можно просто купить. Что Германия благополучно и делала в СССР в 1940-1941 годах . А про неизбежность войны знает лишь тот кто собирается ее начать .Любопытно ,что в 1941 году СССР предпринял три наступательные операции за границами СССР. И все три точно соответствуют тем условиям которые ставились Гитлеру . То есть это наступление в направлении Болгарии - дунайская десантная операция . Нападение на Финляндию и оккупация Ирана . Кстати для оккупации Ирана был создан целый фронт при поддержке 1000 танков . И это когда шло смоленское сражение 25 августа 1941 года . То есть против немцев эти войска нельзя было использовать ,такая была уверенность ,что немцев аот-вот добьем ,и СССР решал собственые задачи геополитические задачи .
