> Обедневшие крестьяне, не умеющие самостоятельно трудиться, просто ушли бы в город на предприятия индустриализации страны.
Бросили б семьи помирать с голода? А следом бы ещё прибежали кулацкие коллекторы с обрезами, и криками "этот олень нам пожизни должен!"
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Во всех развитых странах запада почему-то занимались
В метрополиях занимались. А мы были метрополией чего?
17:33 13.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Во всех развитых странах запада почему-то занимались, а у нас, с нашим богатством руд, энергетики, людских ресурсов, дающих самую дешёвую возможность развития «не стали бы заниматься». Чушь, предвзятая чушь.
В том-то и дело, что не во всех. Японское чудо состоялось именно копированием сталинской экономики, когда правительство с помощью централизованного управления развивало тяжёлую промышленность в стране. К 90-м годам японское правительство ослабило это управление, что и привело к угасанию японского чуда.
17:37 13.05.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Японское чудо состоялось
...после 40 лет ограбления Китая. Николашка вполне мог бы сказать "на их месте должен быть я".
17:39 13.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Собственно потому колхозы не оправдали надежды и в дальнейшем были неоднократно переформатированы.
Колхозы перестали оправдывать надежды именно после переформатирования Хрущёвым.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я сегодня очень добрый, но провезу фейсом по тейблу ещё разок дилетанта даже вопреки своей доброте. >> «Google Inc. (МФА, MWCD /ˈgü-gəl/[5], транскрипция: «Гугл») — американская транснациональная публичная корпорация, реорганизованная 2 октября 2015 года в международный конгломерат Alphabet Inc., компания в составе холдинга Alphabet, инвестирующая в интернет-поиск, облачные вычисления и рекламные технологии. Google поддерживает и разрабатывает ряд интернет-сервисов и продуктов (см.: Список сервисов и инструментов Google) и получает прибыль в первую очередь от рекламы через свою программу AdWords.
>> Компания основана Ларри Пейджем и Сергеем Брином. Впервые она была зарегистрирована как частная компания 4 января 1996 года, а 19 августа 2004 года начала продажу своих акций на фондовом рынке».
>Ещё раз поясняю: > Гугл - это не операционная система, в сего лишь поисковик (пусть даже это и крупная компания), который вне операционной системы работать не может. > Я говорю об операционных системах, а не о проектах, которые без этой операционной системы не могут работать.
И я ещё раз напоминаю, поскольку вы не по годам забывчивы вашу цитату: «Спрос - дело искусственное. Вот живой пример: В США, к примеру, Майкрософт подмял под себя ВСЕ компьютерные фирмы и теперь единолично (патент у него) создаёт операционные системы. А в социализме этот фокус не пройдёт. Непременно будут разные бюро создавать разные операционные системы. И даже конкурсы будут на лучшую из них для различных целей. Более того, само государство же и будет всё это финансировать.» Майкрософт фирма или программное обеспечение, о чем вы в этой фразе говорите? Google Inc. (МФА, MWCD /ˈgü-gəl/[5], транскрипция: «Гугл») — американская транснациональная публичная корпорация, а не программное обеспечение, вы это понять в состоянии или нет? "Google управляет более чем миллионом серверов в центрах обработки данных по всему миру и обрабатывает более одного миллиарда поисковых запросов и 24 петабайт пользовательских данных каждый день. Быстрый рост Google с момента её основания привёл к появлению большого числа продуктов, не связанных непосредственно с главным продуктом компании — поисковой системой. У Google есть такие онлайн-продукты как почтовый сервис Gmail, социальная сеть Google+. У компании есть и десктопные продукты, такие как браузер Google Chrome, программа для работы с фотографиями Picasa и программа мгновенного обмена сообщениями Hangouts. Кроме того, Google ведёт разработку мобильной операционной системы Android, используемой на большом количестве смартфонов, а также операционной системы Google Chrome OS и устройства Google Glass." Точно так же все ниже перечисленные мною, это компании, а не программное обеспечение разрабатываемое ими, хоть и продуктом этих компаний зачастую являются одноимённое программное обеспечение и операционные системы. Вам не противно, «как гаду ползучему извиваться меж вил»? Насколько я понял для вас спрос до сих пор внушаемое явление, и вы до сих пор продолжаете бег «сломя голову» за внушённым вам, но не нужным, спросом? Ведь обсуждали это уже и вы к себе применять понятие спрос как вынуждаемое вас к приобретению продукта категорически отрицали, а вот остальных держите за дебилов клюющих на рекламу вне зависимости от своих потребностей.
>> JUNOS — используется в маршрутизаторах и коммутаторах производителя Juniper Networks. >> Cisco IOS (бывшая «Cisco Internetwork Operating System») — в продукции Cisco. >> TiMOS — в коммутаторах от Alcatel-Lucent. >> VRP (Versatile Routing Platform) — в коммутаторах Huawei. >> RouterOS — программное обеспечение, превращающее компьютер или оборудование MikroTik в выделенный маршрутизатор. >> ZyNOS — используется устройствами компании ZyXEL. >> Extensible Operating System — используется коммутаторами фирмы Arista Networks. >> ExtremeXOS, или EXOS — в сетевых устройствах Extreme Networks. >> Linux для встраиваемых систем — такие дистрибутивы, как OpenWrt и DD-WRT, работающие на недорогих платформах, подобным Linksys WRT54G. >> Cumulus Linux от Cumulus_Networks — дистрибутив, использующий полный TCP/IP стек из Линукс. >> Dell Networking Operating System, или DNOS — новое название системы для коммутаторов фирмы Dell Networking. Основана на NetBSD. >> Open Network Operating System (ONOS)
>> PicOS — основанная на Линуксе ОС фирмы Pica8. >> VyOS — открытый форк пакета машрутизации Vyatta. >> OpenSwitch Linux Network Operating System от Hewlett-Packard.
>Вы предъявили системы, в большинстве своём являющимися лишь приложениями кроме Linux.
А позволяете себе какие-то намёки на упёртость. Вот взгляните на себя и то, как вы оправдываете своё явно ошибочное заявление. В чём вы видите разницу, например операционной системы JUNOS и, к примеру, операционной системой Linux или Майкрасофт, почему вы JUNOS считаете приложением, а Linux или Майкрасофт ОС? Ведь в JUNOS существует возможность установки дополнительного ПО, которое распространяется в виде пакетов, подписанных соответствующим сертификатом Juniper Networks. Система управления пакетами JUNOS унаследована от FreeBSD. JUNOS — более известная как «Domestic version». Ранее не предназначалась для экспорта в другие страны кроме США и Канады, но в настоящее время, в рамках контракта на поддержку, эту редакцию можно получить по дополнительному запросу в службу поддержки. Единственным условием использования является соглашение о том, что полученная копия не будет использована на территории стран из определенного списка, публикуемого государственным департаментом США. Все выше перечисленные пакеты, это именно операционные системы разработанные, в какой-то степени конкурентами Майкрософт. Можете набрать в поисковике любую из них, и ознакомиться где они применяются. Вам не стыдно за мальчишество и невыдержанность, с которыми вы тут проявляли свои якобы «знания»? Вот за эту невыдержанность и мальчишество вас и возят мордой по столу. Думаю, когда научитесь цивильно общаться, вам будут указывать на ваши ошибки так же цивильно. В современном капитализме НЕТ МОНОПОЛИСТОВ, как бы коммунистам этого не хотелось. Капитализм сам заинтересован в конкуренции как способе отбора наиболее выгодных решений проблем. Кстати, природа так же не терпит монополизма, а человек её дитя и должен (вынужден) жить по её законам.
17:57 13.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В современном капитализме НЕТ МОНОПОЛИСТОВ, как бы коммунистам этого не хотелось.
При том, что естественное развитие "НЭПа" неизбежно к ним ведёт. Как же так? Что же это за секрет Полишинеля? Остаётся только предполагать, что подлые капиталисты игнорируют рекламируемые топикпастером догмы рынка, нагло нарушают капиталистическую законность, и среди них царит Его Величество Рыночный Сговор. Что есть та же монополия, только в профиль. А вся НЭП-идеология при этом летит, извиняюсь за каламбур, псу под хвост.
18:15 13.05.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В таком случае как государство, по-вашему, извлекает доходы и из чего? Вообще что в вашем понимании такое государство и в чём его назначение?
>Вкладывая средства в промышленность.
Где эти средства государство должно брать?
> Назначение государства состоит в направлении развития страны. Никакой стихийности здесь быть не должно.
Назначение государства состоит в создании законодательства востребованного развитием общественной экономики, т.е. создании необходимой политической ситуации в обществе для лучшего развития общественной экономики. Да не путайте вы «божий дар с яичницей». По-вашему государство капиталист, пускающий средства в оборот с целью наживы (увеличения доходов)? Государство — организация общества, располагающая специальными механизмами управления и принуждения, устанавливающая правовой порядок на определённой территории и обладающая суверенитетом. Основная функция государства — обеспечение комфортного проживания своих граждан, всех слоёв и сословий создавая законы. Потому фашизм как государственное устройство признан незаконным, что он базировался на создании комфортного проживания для определённых слоев, вычлененных по надуманным причинам. Потому я считаю марксистскую теорию, призывающую к антагонизму между слоями общества антигосударственной. Собственно теория Маркса видит своей целью уничтожение государства и потому столь же незаконна и вредна для общества, как и фашизм.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приведите хоть один способ из той тысячи которыми вы владеете.
>1. изъятие средств производства из личной собственности в пользу государства. Таким образом стоимость средств производства не закладывается в себестоимость производимой продукции с помощью этих средств производства, как это делается в капитализме.
В таком случае, на какие шиши эти средства производства ваше «государство» будет создавать? А-а, понимаю вы потомок Шарикова и ваша идея является продолжением его идеи: «отобрать и поделить». Только вот вопрос у кого потом, когда у всех заберёте, будете отбирать?
> 2. Изъятие из частной собственности производственных площадей, что так же позволяет не закладывать плату за аренду и площади в себестоимость производимой продукции.
Тот же самый вопрос: на какие шиши будете их эксплуатировать, ремонтировать, возводить новые?
> 3. Поскольку средства производства и производственные мощности у государства, то и сырьё, материалы, топливо, энергия для производства продукции тоже государственные. В этом случае в себестоимость производимой продукции закладывается себестоимость всех этих компонентов, а не рыночная цена, которая как правило в разы выше.
Если они государственные, то вы их считаете бесплатными? Что значит, закладывается себестоимость? Себестоимость состоит из произведённых затрат. Сначала необходимо произвести затраты на производство продукта, только потом будет известна его себестоимость. Ну, и до кучи. Предположим, вы производите некий продукт с некоторой себестоимостью. Вы, как борец за справедливость, реализуете этот продукт по себестоимости. Ваша зарплата входит в себестоимость, как и зарплата и всех участников производства, и потому всё идет, таким образом, каким вы хотите. У меня к вам вопрос: совершенствование технологии производства и самого продукта, вы на какие деньги собираетесь осуществлять? Ах, не собираетесь, а будете теперь веки вечные гнать свой продукт, ничего не меняя? Примерно то же самое и угробило экономику СССР.
> 4. Профессиональная подготовка и развитие технических навыков работников, чем занимаются профтехучилища, техникумы и институты. В результате растёт рационализаторское движение, в результате чего производство совершенствует само себя.
Развитие технологий, просчитывание их тоже рационализаторы сделают? Создание новых направлений технологий кто и на какие шиши будет делать в вашем «государстве», или как в СССР – забрали в побеждённой Германии Opel Kapitän образца 1938 года, назвали его «Победой» и многие годы «выполняли план»?
18:21 13.05.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ВЫПОЛНИТЬ НОРМАТИВ БОЛЕЕ ЧЕМ НА 1000% НЕВОЗМОЖНО. ВОЗМОЖНО, ТОЛЬКО ПРИПИСАТЬ, ЧТО И ДЕЛАЛОСЬ СТАЛИНСКИМИ САТРАПАМИ С СОГЛАСИЯ СТАЛИНА.
>Конечно, пробы такие были, но не получили развитие по одной простой причине - так работать возможно лишь кратковременно, а не постоянно.
После смерти Сталина с этим явным очковтирательством, выставляющим на посмешище страну перед всем миром было покончено. Пока жив был Сталин проводились регулярные слёты стахановцев-тысячников. Взгляните сюда:
> Но если правильно организовать труд, рабочее место, правильно и с толком это место оснастить, то вполне возможно повысить производительность как минимум на 20%.
Правильная организация труда это и есть технология производства. Любой продукт, прежде чем начнётся его производство, требует технологическую подготовку. Технология очень капризна к любой самодеятельности и требует только 100%, ей соответствия. Перевыполнение, т.е. выпуск бòльшего количества или невыполнение – выпуск мèньшего количества продукта, является результатом нарушения технологии – иначе просто не может быть. Если производство увеличило выпуск продукта на 20%, то это значит что или технология устаревшая и не соответствует лучшей возможности выпуска продукта или нарушается – другого не дано.
18:24 13.05.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В современном капитализме НЕТ МОНОПОЛИСТОВ, как бы коммунистам этого не хотелось.
>При том, что естественное развитие "НЭПа" неизбежно к ним ведёт. Как же так? Что же это за секрет Полишинеля? > Остаётся только предполагать, что подлые капиталисты игнорируют рекламируемые топикпастером догмы рынка, нагло нарушают капиталистическую законность, и среди них царит Его Величество Рыночный Сговор. Что есть та же монополия, только в профиль. А вся НЭП-идеология при этом летит, извиняюсь за каламбур, псу под хвост.
Приведите мне пример действующего частного монополиста, а потом уж иронизируйте, а то "оп" сказали, а результат не показали.
18:30 13.05.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А я ждал не результат «от косыгинской реформы», а ответ на мой вопрос
>Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Создаётся Госпланом план на пятилетку, согласно которому организуются несколько подобных предприятий и в план им закладывается участие в конкурсе?
>Конкурсы создаются по необходимости, а не закладываются Госпланом. Хотя бы это вы понимаете?
Я много понимаю, гораздо больше вас (судя по той галиматье, которую вы здесь пишете). Конкурс возможен в случае наличия однородных, конкурирующих предприятий. Именно стремление победить в конкурсе является целью участия в нём. В ответ вам мой вопрос: «Хотя бы это вы понимаете?». Нет? Тогда в чём смысл тех конкурсов, о которых вы тут распинаетесь в плановой экономике и где вы их вообще видели в плановой экономике?
18:57 13.05.2017
viktiv (Вик) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собственно потому колхозы не оправдали надежды и в дальнейшем были неоднократно переформатированы.
>Колхозы перестали оправдывать надежды именно после переформатирования Хрущёвым.
Нет Вик, со дня их образования. В 27 образовались в 28 был такой голод, что в Поволжье были случаи каннибализма.
19:04 13.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> В 27 образовались в 28 был такой голод, что в Поволжье были случаи каннибализма.
Зомби мозги выедали, ага.
21:00 13.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Майкрософт фирма или программное обеспечение, о чем вы в этой фразе говорите?
Это фирма, которая узурпировала права на опереционные системы. Я об этом говорю. Похоже я привёл не очень удачный пример для объяснения ущербности для общества капитализма. Этот пример может быть более удачным будет: Тут многие уповают, дескать, можно в капитализме стать, к примеру, Билом Гейтсом. Можно. Но дело в том, что капитализму такой Бил Гейтс нужен только один. И даже второй такой уже не нужен, потому что ниша уже занята по правилам конкуренции. А в социализме нужно как можно больше таких талантов. Лишних не бывает. И каждому дело найдётся. Что вы можете возразить на этот факт?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Где эти средства государство должно брать?
Этими средствами могут быть не только деньги, золото и прочее, но и уже готовая продукция. Скажем, надо построить жилой дом. У государства есть предприятия по выпуску стройматериалов. Вот государство и предоставляет эти материалы для строительства. Они у него всегда в наличии и покупать их государству нет нужды. Причём в себестоимость строительства закладывается себестоимость этих материалов. Нужна техника для строительства этого дома? Нет проблем. И техника у государства есть. А в себестоимость строительства этого дома закладывается уже не стоимость, и даже не себестоимость этой техники, а амортизация за эксплуатацию и обслуживание этой техники. Наглядно что мы видим? Материалы и техника для строительства есть. Нужно только оплатить зарплату рабочим. И всё. Спрашивается, какое строительство будет стоить дешевле: капиталистическое или социалистическое?
21:21 13.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Технология очень капризна к любой самодеятельности и требует только 100%, ей соответствия.
Но это вовсе не означает, что эта технология не может быть более совершенной. Рацпредложения и позволяют усовершенствовать эту технологию. И не только усовершенствовать, но и повысить качество готовой продукции. Это в капитализме все процессы постоянны, пока ресурс полностью себя не исчерпает. Там новшества не приветствуются из очень многих факторов: поставщики не хотят менять свои технологии.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Конкурс возможен в случае наличия однородных, конкурирующих предприятий. Именно стремление победить в конкурсе является целью участия в нём. В ответ вам мой вопрос: «Хотя бы это вы понимаете?». Нет? Тогда в чём смысл тех конкурсов, о которых вы тут распинаетесь в плановой экономике и где вы их вообще видели в плановой экономике?
Вообще-то конкурсы могут быть не ради победы, а ради выявления наиболее удачных видов продукции, которые в дальнейшем и будут массово выпускаться. И конкуренция здесь ни причём. Более того, конкуренция не допустима в социализме. Перерождение той же элиты в СССР началось именно из-за конкуренции, когда кадры на постах стали друг с другом конкурировать вместо того, чтобы тесно сотрудничать и оказывать друг другу поддержку. Любая конкуренция порождает интриги, переходящие в дальнейшем в антиобщественные заговоры. Я бы даже статью в УК создал за интриги на производстве, как за крайне вредное деяние в обществе.
21:29 13.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Нет Вик, со дня их образования. В 27 образовались в 28 был такой голод, что в Поволжье были случаи каннибализма.
Ага, где вы видели, чтобы что-то новое с первого же года внедрения работало безупречно и без сбоев? В последствии всё же, когда уже появилась сельхозтехника, положение в колхозах значительно улучшилась. А Хрущёв совершил великую диверсию: передал сельхозтехнику колхозам с последующим выкупом. В результате появилось огромное количество колхозов-должников. Мало того, у колхозов не было своих мастерских по ремонту этой техники и всё это оплачивать пришлось тоже колхозам. В результате снизились урожаи, а себестоимость сельхозпродукции подскочила в разы. Чтобы всё это оплатить из госбюджета понадобилось выплачивать дотации, что усугубляло положение многих колхозов должников. А Сталин предупреждал, что ни в коем случае нельзя передавать технику колхозам.
