Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
21:55 02.05.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ежели вы имеете в качестве доказательства Европу и милую Америку, то первая всю историю страдала эпидемиями, жестокостью и всякими зверствами; масса населения в ней голодала и гибла во всяких войнах. Некое благосостояние народов в ней началось лишь с появлением (а особенно с победой в В.О.В.) страны под названием СССР.
quoted1
Уважаемый Андрей!
Я вовсе даже не уверен, что мое мнение - единственно правильное.
Но ведь также должен думать любой избранный НАРОДОМ его лидер. Что во Франции, что в Германии. Потому и придумали Лигу наций, чтобы коллективно вырабатывать обшеприемлемое мнение о том - что полезно для всеобщего мира, а что вредно.
Чтобы потом исключать из Лиги наций, непослушных, как агрессоров. То есть устраивать импичмент целым странам.
Но перед Второй мировой войной находились такие вожди, которые считали себя умнее всего мира и почему-то думали, что именно они самые умные и что только они несут народам мир.

Поэтому-то и придуман такой не зависимый от избранного НАРОДОМ (а не захватившего власть путем "правильного" подсчета голосов) орган, как парламент. Это что-то вроде Лиги наций, чтобы устраивать импичмент чрезмерно умному лидеру.

Если бы НЭП утвердил не зависимый от вождя парламент, то и отмена НЭПа таким же не зависимым парламентом была бы вполне нормальным явлением, не нуждающимся сегодня в изучении и обсуждении.

А то как-то недоверчиво по отношению к народу получается. Вроде бы народ у нас недалекий.
То, повинуясь мудрому решению вождя о введении НЭПа, тут же рванул поголовно в нэпманы.
Но когда было принято другое, якобы более мудрое решение того же вождя о том, что НЭП - это временно, все вдруг поняли, что нужно поднимать военно -промышленный комплекс, чтобы отдать свои жизни ради торжества новых и тоже правильных решений своего лидера.

Нельзя же так думать о народе, который без поводыря якобы не способен сам к принятию решений!

При такой постановке вопроса (о якобы не совсем самостоятельном народе) у самого умного вождя всегда найдутся достаточно умные (по сравнению с народом) помощники, которые попытаются умно обосновать, что НЭП вовсе и не прекращался (народ просто недопонял хитромудрую политику вождя, постоянно радеющего за народ).

Более того, наиболее продвинутые помощники вождя успешно обосновывают, что США смогли преодолеть Великую депрессию, лишь потому что переняли мудрые методы очень даже хорошего экономиста (а не генералиссимуса) Сталина.

Если бы бесспорно политика Сталина была бы самой правильной , а политика всей остальной Европы - неправильной, то не мы бы сегодня перенимали западное законодательство, а вся Европа жила бы сегодня по сталинским законам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:36 03.05.2017
Andrey_Bikow (Andrey_Bikow) писал(а) в ответ на сообщение:
> Только испужамшись СССР и его идеологии, в Европе местные тузы из американского протектората начали поднимать благосостояние, дабы в противном случае чего социалистического у них не случилось
quoted1
Вы плохо знаете историю – «испужамшись СССР и его идеологии» ещё в 17 веке в Российской Империи государственные и ведомственные пенсии получали все отставные чиновники и военные, а так же народные учителя, дети и вдовы умерших чиновников и военных и поданные состоявшие в специализированных страховых обществах. Во, когда в России «испужамшись СССР» поняли необходимость такой соц. защиты, а царь Иван Грозный являлся вообще основоположником у нас такой защиты – он издал указ по которому монастыри были обязаны поддерживать больных и убогих.
Массовое и универсальное пенсионное обеспечение впервые появилось в Германии в 1889 году, в Дании в 1891 году, в Великобритании в 1908 году, во Франции в 1910 году.
В 1930 году в Советской России было принято «Положение о пенсиях и пособиях по социальному страхованию», а в 1932 году законодательно установлен был возраст выхода на пенсию по старости: 55 лет для женщин и 60 — для мужчин. Однако колхозникам государственная пенсия не полагалась. Окончательно система пенсионного обеспечения в СССР установлена была только в 1956 году, с принятием закона «О государственных пенсиях.
Во, как, «испужамшись СССР» и его «идеологии» которая будет в середине 20-го века, в Германии, Дании и т.д. в конце 19-го века «в Европе местные тузы из американского протектората начали поднимать благосостояние, дабы в противном случае чего социалистического у них не случилось».
Знали бы вы, как надоел этот бред. Бесплатное обучение, медицинское обслуживание так же велось земствами с 1864 года. Никто не говорит что уровень был тот же самый что и сейчас, но всё это было задолго до появления коммунистов и их идеологии.
Россия в 1914 году по развитию занимала 4 место с лучшими темпами роста в мире. После большевицкого переворота достичь 4-го места стране не удалось даже тогда, когда Великая Депрессия сковала экономики США и Европы. Коммунисты со своей плановой экономикой даже приблизиться не смогли к экономикам, страдающим от кризиса. А вот в период НЭПа рост экономики, даже в условиях после большевицких погромов «буржуйской экономики» показывала баснословный рост.
> Ну, а что касаемо до США, то оно издавна жило за счёт ограбления других стран и народов; начало с истребления индейцев и закончило современным ограблением всех, кого смогло достать и подчинить, включая Европу. Именно потому в Америке живут хорошо, что обдирают страны и народы по всему миру, а вовсе не потому, что там якась мифическая демократия и великие справедливые порядки, добрый капитализьм, великая экономика и умные труженики. Это всё байки для людей с узкой верхней частью головы
quoted1
Индейцы не истреблены, а ассимилированы. Меньшая их часть размещена в резервациях, типа как у нас староверы, а бòльшая их часть пользуется всеми правами граждан страны.
А вот по поводу ограбления хотелось бы узнать, что вы имеете в виду под термином «ограбление»? Может здесь уместнее другой термин: РАЗВИТИЕ?
> Это молодняк, бедолаги, ничего этого не видели и не знают; им легко впаривать всякие сказки Бажова. Это как человеку, не видевшему настоящего масла, можно впарить, что продаваемое в современных магазинах - это оно и есть. А при СССР оно называлось вонючий маргарин.
quoted1
А, как называлась полу гнилая картошка или капуста, морковь, обезвоженная более похожая на крысиные хвосты, гречка с мусором и т.д.? А, вы настоящее сливочное масло, где умудрялись видеть, в деревне у родственников, имеющих коров или в гастрономе?
Вы уверены, что с тем дефицитом, который был в то время, масло имело все необходимые составляющие, ничем не заменённые?
Я, что раньше, что сейчас не уверен в этом. Разницы большой нет – дефицит или погоня за выгодой является причиной нарушения технологии изготовления продукта. Успокаивает только то, что случаев отравления нет, а повышенный холестерин в крови имеется всё у бòльшего количества наших сограждан, что говорит о большом потреблении животных жиров и малом растительных, т.е. маргарин, в особенности для людей в возрасте, более необходим, чем сливочное масло и другие животные жиры.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
09:50 03.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Где-то видел цифру, что чуть не 70% их хвалёного реального сектора это есть собственность ТНК. Вот кто и качает прибыли на самом деле
quoted1
И, опять зависть. Ну какая разница кто качает, важен факт эффекта деятельности – есть польза для развития общества – хорошо, нет – плохо. Значит надо бороться с этой деятельностью экономическими средствами – создавая те предприятия, которые будут приносить пользу.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
03:07 04.05.2017
Можно рассмотреть НЭП и с точки зрения сбережения населения.
Ведь благополучие населения арифметически можно определять через ежегодный прирост населения. Чем лучше условия жизни, тем выше прирост.

Никогда в России не было такого большого ежегодного прироста населения, как при НЭПе.

Вот такая информация о приросте населения имеется в Интернете:
"В первые годы XX века, до войны 1914‑1918 гг., население на территории будущего Союза ССР росло чрезвычайно сильно, около 2,1 млн. человек в год, сильно росли и города. ... В период гражданской войны и коммунистической политики 1918‑1920 гг. происходил значительный упадок населения, притом исключительно в городах; количество сельского населения оставалось неизменным.... В период новой экономической политики, в значительной мере раскрепостившей экономическую самодеятельность населения, мы находим колоссальный рост всего населения, 3,5 млн. человек в год, как в сельских местностях, так и в городах, причем количество городского населения увеличивалось быстрее сельского.... В годы второго пятилетнего плана, 1933‑37, мы находим средний годовой прирост населения уже в сильно сниженных размерах, около 800 тысяч человек в год, при сильном сокращении сельского населения почти на 2 млн. человек в год, и росте городского населения на 2,7 млн. человек в год..."
http://istmat.info/node/48149
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
04:21 04.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Где-то видел цифру, что чуть не 70% их хвалёного реального сектора это есть собственность ТНК. Вот кто и качает прибыли на самом деле
quoted2
>И, опять зависть. Ну какая разница кто качает, важен факт эффекта деятельности – есть польза для развития общества – хорошо, нет – плохо. Значит надо бороться с этой деятельностью экономическими средствами – создавая те предприятия, которые будут приносить пользу.
quoted1

А общество разве монолитно и однородно, чтобы говорить в этом плане о пользе всего общества в целом? Или может вы имеете под этим словом компанию господ мировых империалистов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
08:28 04.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Где-то видел цифру, что чуть не 70% их хвалёного реального сектора это есть собственность ТНК. Вот кто и качает прибыли на самом деле
quoted3
>>И, опять зависть. Ну какая разница кто качает, важен факт эффекта деятельности – есть польза для развития общества – хорошо, нет – плохо. Значит надо бороться с этой деятельностью экономическими средствами – создавая те предприятия, которые будут приносить пользу.
quoted2
>
> А общество разве монолитно, чтобы говорить в этом плане о пользе всего общества в целом? Или может вы имеете од этим словом компанию господ мировых империалистов?
quoted1
Вне сомнения, общество едино и неделимо. Согласно убогой классовой доктрине разбивки общества на классы это не так. Но вот вопрос, каким образом без разбивки общества по видам занятости, но с единым стремлением всего общества к самосовершенствованию могло происходить развитие по убогой классовой доктрине? Как можно было создать общество из отдельных личностей?

Было первобытное общество, в котором каждый сам себя обеспечивал всем необходимым, затрачивая на это всё своё время бодрствования. Каким образом в этом разрозненном скопище людей можно было заняться наукой, искусством, если всё время тратилось для жизнеобеспечения самым необходимым? Чтобы появилась такая возможность в обществе, оно должно было обеспечивать людей занятых искусством, наукой свободным для этого временем, т.е. кто-то должен был заниматься их жизнеобеспечением. А, кто, и кого должен был обеспечивать? Как можно, без природой данного стремления к конкуренции необходимой для отбора по возможностям занятости решить этот вопрос?

Были рабы и рабовладельцы, которые совместными усилиями - каждый по-своему выполняли необходимую деятельность по совершенствованию общества. Невозможна совместная деятельность без управления кем-то этой деятельностью. Рабовладельцы и занимались управлением этой деятельностью, результатом которой явилось систематическое развитие всего общества.

Я вам уже задавал вопрос: «а вообще возможно, чтобы минуя стадии рабовладения, феодализма, капитализма из первобытного общества создать общество коммунизма?». Вы ушли от ответа. Отвечу я – НЕВОЗМОЖНО. Однако общество, всё целиком, без всякого исключения каких-то слоёв покинуло первобытнообщинное развитие и, находясь в капитализме, продолжает своё развитие. Развитие не отдельных слоёв, а всего общества как единого целого.

Другого пути у общества нет. Можно упорствовать, тормозить развитие, возвращаясь в предыдущую стадию развития как это было век назад у нас, когда из начальной стадии капитализма вернулись в стадию феодализма, образовав СССР с феодальными принципами управления обществом и экономикой. Однако тенденция к развитию общества от этого не иссякнет, и это мы видим на примере нашей страны, хоть элементы феодализма до сих пор очень значительны.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:56 04.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Вне сомнения, общество едино и неделимо. Согласно убогой классовой доктрине разбивки общества на классы это не так.
quoted1

Да собственно вопрос был риторический. Могли бы свои буржуазные мысли дальше не развивать. За тысячи лет в агитках господствующих эксплуататорских классов мало что изменилось
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
12:13 04.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> СССР с феодальными принципами управления обществом и экономикой.
quoted1
Фильм Стэнли Крамера "Тайна Санта Виттории" в некоторой степени даёт ответ на вопрос - почему Сталин (как на его месте и любой другой вождь) отвернулся от НЭПа. Кстати, рекомендую этот фильм с участием Энтони Куина и Анны Маньяни к просмотру всем любителям очень хорошего кино.

Сталин стремился к популяризации (экспорту) результатов своего труда - к экспорту революции.
А жители города Санта-Виттория стремились (и у них это получилось) защитить в 1943 году от грабежа немцев сделанное жителями вино - единственный продукт, который они могли предложить к экспорту через своего оптового покупателя - компанию "Чинзано", известную чуть ли не с феодальных времен.

Жители Санта-Виттории возделывают виноградники и делают вино по одним и тем же правилам тоже чуть ли не с феодальных времен. И с этих же времен они чувствуют себя ХОЗЯЕВАМИ своего вина - этого единственного продукта, который кормит не только их, но и многочисленную государственную надстройку (и администрацию города, и чиновников Италии, и хозяев компании "Чинзано", и считающих себя элитой по сравнению с жителями Санта-Виттории немцев, оккупировавших этот город).

Стэнли Крамер в своем чудесном фильме показал, что не экспортеры якобы более высокой культуры - немцы являются элитой общества.
Элитой являются кормильцы мира - крестьяне, проживающие в Санта-Виттории полуфеодальной коммуной, грудью вставшие на защиту вика - своей коллективной собственности БЕЗ ВСЯКОГО КОММУНИЗМА.

И жителям Санта-Виттории абсолютно безразличен вождизм Муссолини, потому что они и без его вождизма чувствуют себя хозяевами, которых невозможно победить никаким немцам. Потому что оккупанты умеют насильно экспортировать только свою идеологию и они могут являться лишь временными ХОЗЯЕВАМИ.
В отличие от ВЕЧНЫХ ХОЗЯЕВ - крестьян, умеющих производить для экспорта настоящий продукт настоящего труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:33 04.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да собственно вопрос был риторический. Могли бы свои буржуазные мысли дальше не развивать. За тысячи лет в агитках господствующих эксплуататорских классов мало что изменилось
quoted1
Я допускаю, что для вас это только риторика, а опыт житейский у вас есть? Он-то что говорит? Говорит вам, что, вполне возможно не развиваясь перескочить из одной формации в другую, только для этого необходимо уничтожить несколько слоёв общества?
А вам не кажется что это обыкновенный фашизм, возникший благодаря марксистской классовой идеологии и так рьяно защищаемый вами? Ведь возник фашизм именно, используя не только деление общества на слои, но и принципы диктатуры определённых слоёв над остальными.

Я не вижу разницы в фашизме и том социализме (точнее большевизме-сталинизме) который был в нашей стране – идеи-то одни и те же. И, то же самое фанатичное упорство у последователей этих фашистских идей ищущих благовидный предлог для воплощения в жизнь того фашизма-сталинизма.

Ведь всё равно для управления общественной деятельностью необходим идеолог, инициатор и исполнители, всё равно идеологов и инициаторов будет требоваться значительно меньше исполнителей. Следовательно, согласно вашим понятиям господствующие эксплуататорские классы (раз инициаторы – эксплуататоры) на ваш взгляд из кого должны состоять? Как вы это себе представляете? Не первый раз я вам задаю этот простенький вопрос, но так разумный ответ и не довелось мне увидеть.

Зависть – ненасытный зверь и удовлетворить его полностью никому и никогда не удастся. Человек изначально борется с голодом, потом начинает бороться за свой внешний вид, за обладание лучшей, на его взгляд женщиной. Достигнув, начинает бороться за своё положение в иерархии общества. Люди, как правило, это положение отождествляют изначально с наличием богатства, и обязательно, чтобы его можно было продемонстрировать. Купчихи 19 века, идя на бал, надевали на себя сразу по несколько юбок, чтобы продемонстрировать их окружающим купчихам. Они не видели ничего зазорного в демонстрации не только верхних кофт и юбок, но и тех, что были одеты под ними.

Став богатым человек начинает бороться за власть, но и тут ему необходимо, чтобы эта власть была наглядна. Проявляется она в менее развитых коллективах показным пренебрежением к окружающим, даже вызовом им.
У Райкина была интермедия, в которой некий чиновник, вступая во власть, принимает кабинет у хозяйственника и распекает его за то, что в кабинете всего только три телефона, в то время как у такого же чиновника в соседнем районе их пять.

Вы свою зависть, на какой стадии имеете? Судя по всему в стадии достижения внешнего вида. Уж точно не в стадии борьбы за своё положение в иерархии общества. В этом бы случае вы не придавали бы столь значимое место богатству. Перельман добивается вершины в иерархии математиков и ему некогда ехать получать Нобелевскую премию. Циолковский вообще работал учителем, чтобы обеспечить своё и семьи существование и с увлечением разрабатывал теорию космических исследований, и т.д. Таких людей история знает во множестве. Их зависть заставляет действовать, развивать и популяризировать свой интерес.
Однако есть зависть направленная не на своё развитие, а на помеху развитию окружающих, т.е. помешать продвижению по иерархической лестнице любого и каждого кто в чём-то будет выделяться. Ведь почему таким людям приятно сопоставлять инициаторов как эксплуататоров – а, потому что инициатором они из-за отсутствия идей быть не могут, но и не могут простить инициаторам, что они из-за своей инициативности успешны.

Себя я не числю успешным инициатором ни в прошлом, ни в настоящем. Зависть к чему-то может быть и есть, я её просто наверно не осознаю, но в данной теме, в последних нескольких ответах я пытаюсь рассматривать не с частной позиции удачливого, или неудачливого человека, а оценивая значение обсуждаемых вопросов в целом для общества и его развития, так как я это понимаю. ДЛЯ ОБЩЕСТВА, А НЕ ДЛЯ МЕНЯ ЛЮБИМОГО. А вы можете рассуждать без выгоды для себя любимого? Я в этом сомневаюсь.

P.S.
Любопытство у меня взыграло, а вы себя к какому классу относите?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
00:55 05.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> для управления общественной деятельностью необходим идеолог, инициатор и исполнители
quoted1
Не могу с Вами полностью согласиться с ролью ИДЕОЛОГОВ в обществе.

Идеологи, в упрощенном понимании, это люди, пытающиеся обосновать господство (желательно, пожизненное) какого-то физического лица. Это жрецы у фараонов, визири и звездочеты у ханов, эмиров и прочих властителей, советники и многочисленные помощники - чиновники (в том числе, и в среде якобы оппозиционных партий) у сегодняшних премьеров и президентов.

А ведь господствовать в обществе должен тот, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО создает продукт на экспорт. Потому что только за счёт экспорта ПРОДУКТА ремесленнического, а не идеологического труда можно прокормить население.

Посмотришь на многочисленные телевизионные политические программы, посвященные обсуждению положения на Украине и в других горячих точках, и складывается впечатление, что для многих постоянных участников этих программ их ИДЕОЛОГИЧЕСКИЕ выступления являются их постоянным видом деятельности.

Но то, что производят в ходе своих выступлений эти идеологи, невозможно продать.

Идеология должна носить разовый характер и воплощаться в постоянно действующем нормативном акте. Например, в виде действующего до сих пор во Франции и принятого в 1804 году с участием Наполеона Гражданского кодекса (его еще называют Кодексом Наполеона).
Или, например, в ФЕДЕРАТИВНОЙ Конституции РФ, исключающей создание какой-либо имперской вертикали. И основной задачей главного идеолога страны - президента является не укрепление вертикали, а строгое соблюдение постоянно действующего Основного закона прямого действия. И вовсе даже не в стремлении постоянного издания все новых и новых законов, якобы в виде совершенствования Конституции.
И задачей слуг народа является не постоянное воспроизводство идеологии и ее служителей - чиновников, а создание условий для воспроизводства высококачественного продукта ремесленнического труда.

НЭП формировал новую народную элиту из народа - нэпманов. В отличие от формируемой слугами народа чиновничьей элиты, которая в отличие от народа умеете производить не товары, а лишь идеологии.

В этом и есть преимущество НЭПа над любым вождизмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  scorpio
scorpio


Сообщений: 791
01:01 05.05.2017
Мелочёвка и Государство...
Две разные вещи!
НЭП - мелочёвка и услуги.
СТАЛИНСКИЕ пятилетки - Государство!
Чего и сим - желаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:04 05.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> для управления общественной деятельностью необходим идеолог, инициатор и исполнители
quoted2
>Не могу с Вами полностью согласиться с ролью ИДЕОЛОГОВ в обществе.
quoted1
Мне наверно нужно было поставить после слова «идеолог» не запятую, а дефис, но и дефис будет не совсем правильно. Я понимаю так – любое дело начинается с идеи. Однако идея сама по себе только может привлечь внимание, а вот чтобы она начала воплощаться в жизнь необходим инициатор. Когда идея возникает в голове инициатора, то он её и воплощает – в этом случае «идеолог-инициатор» в моём предложении будет правильное написание. А вот в случае если идея родилась в одной голове, а инициатор это совсем другой человек, и даже, как в случае с телевидением, в другой стране, то голова в которой возникла идея электронно-лучевой трубки разве не голова идеолога?
> Идеологи, в упрощенном понимании, это люди, пытающиеся обосновать господство (желательно, пожизненное) какого-то физического лица. Это жрецы у фараонов, визири и звездочеты у ханов, эмиров и прочих властителей, советники и многочисленные помощники - чиновники (в том числе, и в среде якобы оппозиционных партий) у сегодняшних премьеров и президентов.
>
> А ведь господствовать в обществе должен тот, кто НЕПОСРЕДСТВЕННО создает продукт на экспорт. Потому что только за счёт экспорта ПРОДУКТА ремесленнического, а не идеологического труда можно прокормить население.
quoted1
Не нравится мне термин «господствовать».
В Философской энциклопедии термин трактуется как: «распоряжение человеческими действиями. Везде, где гарантируется защита, возникает господство над защищаемыми. Например господство отца над ребенком (аналогично – господство церкви над совестью государства, над гражданами и т. д.). Чтобы иметь возможность защищать, нужна СИЛА. Всякое отношение господства является одновременно (хотя и не без исключения) ОТНОШЕНИЕМ СИЛЫ. Макс Вебер говорит: «Господство означает возможность заставить лиц, которым приказывают, повиноваться приказу»».
Я считаю, что насилие атавизм феодального прошлого. НЭП, как политика капитализма основывается не на использовании насилия, а на использовании заинтересованности и потому в этом обществе не место господству. Собственно его там и нет, и не было, поскольку отношения строились на заинтересованности в обществе. На насилии (господстве) пытались построить будущее большевики сразу после переворота.
Натуральный обмен продуктами труда, это очень далёкое прошлое в развитии общества и потому общество его отказалось поддерживать. Соответственно большевики вынуждены были лживо оправдываться необходимостью, как они стали называть, "Военного коммунизма" вместо "Коммунизма" который изначально собирались строить. Никто в мире никогда не прибегал, и, даже Германия, потерпевшая поражение в войне и выплатившая огромные контрибуции к такому способу восстановления экономики.
Отсюда не «господствовать в обществе» необходимо, а общество заинтересовано должно быть в тех, кто созидает. Оно собственно и заинтересовано в них и показателем заинтересованности является стоимость их труда в которую этот труд оценивает общество.
Я не хочу оспаривать ваше понятие термина ИДЕОЛОГ в политике – я просто уточнил это понятие в производстве.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
11:22 05.05.2017
scorpio (scorpio) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мелочёвка и Государство...
> Две разные вещи!
> НЭП - мелочёвка и услуги.
quoted1
Однако хороша мелочёвка: "Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 годы, индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 года. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 годах прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 годов среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %". Википедия.
В какие года Россия имела такой темп прироста?
> СТАЛИНСКИЕ пятилетки - Государство!
> Чего и сим - желаю.
>
quoted1
"СТАЛИНСКИЕ пятилетки" - требования феодала по сбору податей с вассалов необходимых феодалу для его властвования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
11:39 05.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да собственно вопрос был риторический. Могли бы свои буржуазные мысли дальше не развивать. За тысячи лет в агитках господствующих эксплуататорских классов мало что изменилось
quoted2
>Я допускаю, что для вас это только риторика, а опыт житейский у вас есть? Он-то что говорит? Говорит вам, что, вполне возможно не развиваясь перескочить из одной формации в другую, только для этого необходимо уничтожить несколько слоёв общества?
quoted1

Не надо мне приписывать то, о чём я никогда не говорил

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вам не кажется что это обыкновенный фашизм, возникший благодаря марксистской классовой идеологии и так рьяно защищаемый вами? Ведь возник фашизм именно, используя не только деление общества на слои, но и принципы диктатуры определённых слоёв над остальными.
>
> Я не вижу разницы в фашизме и том социализме (точнее большевизме-сталинизме) который был в нашей стране – идеи-то одни и те же. И, то же самое фанатичное упорство у последователей этих фашистских идей ищущих благовидный предлог для воплощения в жизнь того фашизма-сталинизма.
quoted1

Вам просто выгодно не видеть разницы, потому и не видите.Сто раз уже этот момент мною был обговорен и доказан как дважды два.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вы свою зависть, на какой стадии имеете? Судя по всему в стадии достижения внешнего вида. Уж точно не в стадии борьбы за своё положение в иерархии общества
quoted1

Не вижу в ней ничего плохого. С позицией классического психоанализа из уст самого Фрейда я вас уже ознакомил по этому вопросу. А ученик Фрейда Юнг, который занимался изучением семантических паттернов бессознательно пошёл ещё дальше. Так вот "Зависть-Справедливость-Месть" это один и тот же паттерн как выяснилось. Впрочем это и так очевидно

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Любопытство у меня взыграло, а вы себя к какому классу относите?
quoted1

Я вроде не скрывал никогда. В условиях капитализма класс наёмных работников, лишённых капитала и того, что может быть использовано как капитал, и для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является единственным источником средств к существованию как называется по вашему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
12:13 05.05.2017
А вот вам и сталинская тоталитарная экономика
https://nstarikov.ru/blog/73019?print=print
Но, кроме сельскохозяйственной кооперации была еще городская кооперация, или промысловая артель, такой вид предпринимательства являлся интересным феноменом сталинской экономики. В 50-ом году на промысловую артель приходилось 9% промышленной продукции. Было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) кустарных мастерских и предприятий самых разных направлений: пошивочные, слесарно– ремонтные, часовые. От пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. В нём были представлены такие виды деятельности как заготовка сырья, бытовые строительные и ремонтные работы, преподавание и репетиторство, а также многое другое. В этом предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Кроме того артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Артели производили не только простейшие, но также необходимые в послевоенные годы вещи. До 40% всех предметов, находящихся в доме (посуда, обувь, мебель, детские игрушки и т.д.) было сделано артельщиками. Первые советские ламповые приемники, первые в СССР радиолы, первые телевизоры с электронно-лучевой трубкой – всё это выпускали артели. В этом секторе трудилось почти два миллиона человек. И Сталин не собирался уничтожать этот сектор, потому что он покрывал потребности во многих потребительских товарах. Напротив, при Сталине предпринимательство – в форме производственных и промысловых артелей – всячески и всемерно поддерживалось. Уже в первой пятилетке был запланирован рост численности членов артелей в 2,6 раза.


Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. Уважаемый Андрей!Я вовсе даже не уверен, что мое мнение - единственно правильное.Но ведь также ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия