Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
13:14 05.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Да собственно вопрос был риторический. Могли бы свои буржуазные мысли дальше не развивать. За тысячи лет в агитках господствующих эксплуататорских классов мало что изменилось
quoted3
>>Я допускаю, что для вас это только риторика, а опыт житейский у вас есть? Он-то что говорит? Говорит вам, что, вполне возможно не развиваясь перескочить из одной формации в другую, только для этого необходимо уничтожить несколько слоёв общества?
quoted2
>
> Не надо мне приписывать то, о чём я никогда не говорил
quoted1
Я никогда и ничего не приписываю. В данном случае я задал вопрос.
Развернуть начало сообщения
>
> Вам просто выгодно не видеть разницы, потому и не видите.Сто раз уже этот момент мною был обговорен и доказан как дважды два.
quoted1
Дайте ссылку когда и как вы это мне доказали.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы свою зависть, на какой стадии имеете? Судя по всему в стадии достижения внешнего вида. Уж точно не в стадии борьбы за своё положение в иерархии общества
quoted2
>
> Не вижу в ней ничего плохого. С позицией классического психоанализа из уст самого Фрейда я вас уже ознакомил по этому вопросу. А ученик Фрейда Юнг, который занимался изучением семантических паттернов бессознательно пошёл ещё дальше. Так вот "Зависть-Справедливость-Месть" это один и тот же паттерн как выяснилось. Впрочем это и так очевидно
quoted1
Зависть толкающая к самосовершенствованию положительна. Зависть толкающая к помехе в развитии кого-либо, в том числе и конкурента отрицательное явление.
Справедливость - продажная девка. У волка своя справедливость, а у ягнёнка - своя.
Месть как равноценный ответ положительна, в большей мере отрицательное явление, в меньшей мере глупа.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Любопытство у меня взыграло, а вы себя к какому классу относите?
quoted2
>
> Я вроде не скрывал никогда. В условиях капитализма класс наёмных работников, лишённых капитала и того, что может быть использовано как капитал, и для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является единственным источником средств к существованию как называется по вашему?
quoted1
Интеллигенция что-ли? Так это прослойка а не класс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
16:09 05.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Я никогда и ничего не приписываю. В данном случае я задал вопрос.
quoted1

Не заметил вопросов. Там только утверждения, замаскированные под вопросы.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дайте ссылку когда и как вы это мне доказали.
quoted1

Не вам. Вам такое доказать невозможно. До носителей буржуазного сознания такое не доходит. Они не понимают по принципиальным. соображениям

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зависть толкающая к самосовершенствованию положительна. Зависть толкающая к помехе в развитии кого-либо, в том числе и конкурента отрицательное явление.
> Справедливость - продажная девка. У волка своя справедливость, а у ягнёнка - своя.
> Месть как равноценный ответ положительна, в большей мере отрицательное явление, в меньшей мере глупа.
quoted1

А вы оказывается ещё и в области аналитической психологии специалист? Воистину ваших талантов не счесть!

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Любопытство у меня взыграло, а вы себя к какому классу относите?
>>
>> Я вроде не скрывал никогда. В условиях капитализма класс наёмных работников, лишённых капитала и того, что может быть использовано как капитал, и для которого работа по найму (продажа собственной рабочей силы) является единственным источником средств к существованию как называется по вашему?
quoted2
>Интеллигенция что-ли? Так это прослойка а не класс.
quoted1

Именно что прослойка. Чисто субъективная категория. Туда кто угодно может даже сам себя самоотнести. Но вы-то спрашивали про классы согласно объективной марксистской стратификации относительно отношения к собственности на средства производства
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
17:12 05.05.2017
Rayder69 (Rayder69) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот вам и сталинская тоталитарная экономика
quoted1
Юрий Жуков в размещенном Вами ролике назвал причину конца НЭПа - желание вождя и его окружения командовать экономикой.
Сталину нужны были деньги от продажи хлеба за рубеж для того, чтобы на эти деньги провести масштабное строительство предприятий военно -промышленного комплекса (ВПК).
А основное население страны, то есть кормильцы и рабочих, и интеллигенции, и партийной элиты - крестьянство (кулаки) не хотело строительства ВПК и поэтому не желало продавать хлеб за границу (может быть, предчувствовало угрозу голода?)

Неужели крестьянская (нэпмановская) страна, то есть основная масса населения, кормившая всех остальных, не видела никакой внешней угрозы для НЭПа?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:43 05.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не заметил вопросов. Там только утверждения, замаскированные под вопросы.
quoted1
А, вы, даже, если я самым большим шрифтом напишу что это вопрос, всё одно не заметите, поскольку ответа у вас нет, а признать отсутствие ответа ваша непорядочность не даёт.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Дайте ссылку когда и как вы это мне доказали.
quoted2
>
> Не вам. Вам такое доказать невозможно. До носителей буржуазного сознания такое не доходит. Они не понимают по принципиальным. соображениям
quoted1
Опять ваша непорядочность режет глаза – так доказывали мне или вы доказать это не в состоянии и потому пустым трёпом развлекались в прошлом своём ответе?
Развернуть начало сообщения
>
> А вы оказывается ещё и в области аналитической психологии специалист? Воистину ваших талантов не счесть!
quoted1
Так голова дана, чтобы не только в неё есть, но и ещё думать, запоминать, слышать и видеть, и опять думать, анализируя увиденное и услышанное. Вы это поймёте, когда научитесь своей головой, не только есть.
Развернуть начало сообщения
>
> Именно что прослойка. Чисто субъективная категория. Туда кто угодно может даже сам себя самоотнести. Но вы-то спрашивали про классы согласно объективной марксистской стратификации относительно отношения к собственности на средства производства
quoted1
Перечитайте ещё раз мой вопрос. Я в нём не упоминаю ни о марксистской стратификации, ни Огюстена Тьерри, ни Лоренца фон Штейна, ни многих других – вопрос прост до безобразия: «вы себя к какому классу относите?», именно ВЫ. Я уж Не буду вам задавать вопрос «почему?», ведь всё равно, как обычно не ответите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
17:47 05.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Неужели крестьянская (нэпмановская) страна, то есть основная масса населения, кормившая всех остальных, не видела никакой внешней угрозы для НЭПа?
quoted1
Ну он вроде очень ясно сказал, что это невиденье присуще не предпринимателям, а барыгам! А разве не так сейчас ведут себя собственники предприятий, получившие их в результате чубайсовской приватизации и либералы-грантоеды, прислонившиеся с боку у власти в виде подвывал, но по сути кухонных критиканов и саботажников?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
04:37 06.05.2017
Rayder69 (Rayder69) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну он вроде очень ясно сказал, что это невиденье присуще не предпринимателям, а барыгам!
quoted1
О всеведении и о контроле Сталина (как и любого другого вождя) над экономикой хочу сказать следующее.
Вождь сам может отдавать только поручения и указы. Управляют же, вернее, пытаются управлять, экономикой комиссары - чекисты.
И иногда получалось так, что банками руководили бывшие матросы, а банкиры (экономисты) пытались управлять электроэнергетикой или атомной отраслью.

Но я очень сомневаюсь в том, что комиссары - чекисты, ремеслом которых было Родину защищать, заключая внешнеэкономические контракты на поставку советского зерна, лучше крестьян разбирались в том, сколько зерна нужно оставить на корм скоту, сколько - на семена, сколько - в страховые фонды, и по какой цене лучше всего продать планируемые крестьянами, а не чекистами, остатки зерна.
Нравится: Rayder69
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
08:21 06.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но я очень сомневаюсь в том, что комиссары - чекисты, ремеслом которых было Родину защищать, заключая внешнеэкономические контракты на поставку советского зерна, лучше крестьян разбирались в том, сколько зерна нужно оставить на корм скоту, сколько - на семена, сколько - в страховые фонды, и по какой цене лучше всего продать планируемые крестьянами, а не чекистами, остатки зерна.
quoted1
Пожалуй с Вами в чем то соглашусь, но на то и хозяин важен на каждом месте. Крестьянин должен управлять своим хозяйством и не пытаться управлять страной, а руководители государства, должны предоставлять условия для хозяйствующего субъекта, который исправно выполняет обязательство перед государством.

В нынешнее время, очень много "специалистов-руководителей", которые в своем хозяйстве не могут навести порядка, но с уверенностью предиктора знают, что нужно сделать в государственном управлении.

Проще говоря, каждый грузчик знает что должен делать ген.директор, в то же время найдет массу отговорок, почему не может в настоящий момент перенести ящик с одного конца склада в другой, потому, что считает это не целесообразным.

Как решить эти разногласия? А решить их невозможно пока существуют сторонние подстрекатели-демагоги, которые не причастны к системе но постоянно добавляют в неё мусор вводных, под видом искателей вымышленных проблем, нахлебников либералов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
09:33 06.05.2017
Rayder69 (Rayder69) писал(а) в ответ на сообщение:
> В нынешнее время, очень много "специалистов-руководителей", которые в своем хозяйстве не могут навести порядка, но с уверенностью предиктора знают, что нужно сделать в государственном управлении.
quoted1
Вы употребили для вождизма и его соратников (управленцев и чиновников всех видов) очень точное слово - предиктор или предсказатель.

Предсказатель или любой чиновник должен быть по статусу всегда выше любого другого лица, которое он контролирует, за которым он надзирает и которого этот предсказатель якобы ведёт к светлому будущему и, самое главное, якобы защищает от всех внутренних и внешних врагов.

Без этих внутренних и внешних врагов, от которых требуется защита во главе с предиктором и его слугами, не может быть никакого вождя и никакого почтения к нему.

Никому бы не был известен ни Сталин, ни какой-либо другой вождь с его слугами, если бы не было якобы ненавистных народу:
- буржуев (своих и международных),
- кулаков - мироедов (обязательно в образе кровососущего паука);
- врагов народа в лице буржуйских шпионов;
- инакомыслящих, находящихся на содержании иностранных спецслужб;
- прочих экстремистов.

Ведь вести непримиримую борьбу с различными врагами, с обязательным их физическим уничтожением (нет человека - нет проблемы), гораздо легче, чем находить миролюбивые выходы решения проблем для постоянно остающегося в живых населения.

Рядовой кулак (нэпман) вынужден ежедневно вести непрекращающуюся борьбу то с батрачкомами (профсоюзами), то с должниками, то с кредиторами, то с внутренними, а зачастую, и с внешними конкурентами.

И вести, НЕ ПРОИГРЫВАЯ, эту борьбу нэпман должен ради того, чтобы прокормить не только себя и своих работников, но еще и вождя с его многочисленным чиновничьим аппаратом, за счет возможности получения прибыли, из которой можно было бы уплатить тот же продналог.

Из-за этой ежедневной экономической конкурентной борьбы нэпману уже некогда думать, по примеру гоголевского Манилова, о том, как бы построить какой-нибудь дорогостоящий (хрустальный) мост на какой - нибудь остров или полуостров. Или о том, чтобы с помощью военной силы прорубить куда - нибудь окно, помыть солдатские сапоги в каком - то ранее недоступном океане, или спровоцировать извержение какого - нибудь вулкана, чтобы (В КАЧЕСТВЕ ВОИНСТВУЮЩЕГО ПРЕДСКАЗАНИЯ) стереть с лица земли целый континент.

У нэпмана предсказания простые - чтобы была подходящая погода для получения хорошего урожая, да отсутствие забастовок у работников, чтобы вовремя поставить по уже заключенным контрактам произведённую продукцию.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
10:15 06.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предсказатель или любой чиновник должен быть по статусу всегда выше любого другого лица, которое он контролирует, за которым он надзирает и которого этот предсказатель якобы ведёт к светлому будущему и, самое главное, якобы защищает от всех внутренних и внешних врагов.
quoted1
А Вы кого предлагаете использовать в виде грядущих интеллектуалов провидцев? Их?


юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь вести непримиримую борьбу с различными врагами, с обязательным их физическим уничтожением (нет человека - нет проблемы), гораздо легче, чем находить миролюбивые выходы решения проблем для постоянно остающегося в живых населения.
quoted1
Помоему никто как настоящие либералы и не борются так с "ненавистным прошлым", с памятью и памятниками, как нынешние либералы, с единственной целью, заработать политический ДИВИДЕНД , предложить ничего не в силах!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
01:21 07.05.2017
Rayder69 (Rayder69) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как решить эти разногласия? А решить их невозможно пока существуют сторонние подстрекатели-демагоги, которые не причастны к системе но постоянно добавляют в неё мусор вводных, под видом искателей вымышленных проблем, нахлебников либералов.
quoted1
Проблема не в так называемых либералах, стремящихся к такому же вождизму, как Сталин, только со скопированными с западных корпоративных законов российскими многочисленными регламентами, воплощающими в жизнь волю нового, но уже якобы либерального вождя. Причем эта новая воля, якобы либерального вождя все равно теперь уже по-либеральному якобы одобряется парламентом. Но есть тут одно большое НО. Парламент-то тот (например, Верховный Совет) формируется исключительно или в подавляющем большинстве из сторонников вождя, с лозунгом, что критика вождя может быть только конструктивной. Даже без намека на возможность импичмента и с возможностью чуть ли не пожизненного нахождения вождя у власти.

Проблема в том, что любой вождь, пытающийся вместо нэпманов решать такие экономические вопросы, как:
- куда и какой строить мост;
- сколькоо зерна, выращенного в целом по стране, можно продать за границу и как лучше нэпманам объединяться для повышения производительности их труда;
РАНО ИЛИ ПОЗДНО все равно будет искать внутренних или внешних врагов, которые якобы помешали ему успешно решить экономические проблемы (на самом же деле экономические проблемы будут возникать всегда, пока профессиональные революционеры будут пытаться решать их за ремесленников - нэпманов).
Нравится: Rayder69
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
03:09 07.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Однако хороша мелочёвка: "Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 годы, индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 года. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 годах прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 годов среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %". Википедия.
quoted1
А НЭП-то при чём? Доля частного капитала в крупной промышленности уже в 1923/24 гг. была 23,3%, и дальше только падала.
Что до сельского хозяйства, то Википедия привирает: в 1926 рост относительно 1913 был 21%.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В какие года Россия имела такой темп прироста?
quoted1
Да хоть 1946-47 - даже выше, что неудивительно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
04:06 07.05.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А, вы, даже, если я самым большим шрифтом напишу что это вопрос, всё одно не заметите, поскольку ответа у вас нет, а признать отсутствие ответа ваша непорядочность не даёт.
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Дайте ссылку когда и как вы это мне доказали.
quoted3
>>
>> Не вам. Вам такое доказать невозможно. До носителей буржуазного сознания такое не доходит. Они не понимают по принципиальным. соображениям
quoted2
>Опять ваша непорядочность режет глаза – так доказывали мне или вы доказать это не в состоянии и потому пустым трёпом развлекались в прошлом своём ответе?
quoted1

Пустым трёпом развлекаетесь как раз вы. Эти все вопросы уже 35 с вами обсуждались, и я можете не питать никаких надежд по поводу ого, что кто-то уступит во мнении.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так голова дана, чтобы не только в неё есть, но и ещё думать, запоминать, слышать и видеть, и опять думать, анализируя увиденное и услышанное. Вы это поймёте, когда научитесь своей головой, не только есть.
quoted1

Вы постоянно твердите о порядочности. А не кажется ли вам, что ваше пристрастие постоянно вламываться в области человеческих знаний, о которых вы имеете смутное представление и мало того, что пытаться в них устанавливать свои порядки, да ещё и нагло стремиться навязать их тем, кто осведомлён в этих областях гораздо поболее вашего -- это непорядочно как минимум Вчера это были экономические теории совершенно разных направлений, затем прикладная экономика и основы предпринимательской деятельности. Сегодня добрались да классического психоанализа и аналитической.психологии. Страшно подумать, что будет завтра. Астрофизика? География?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Перечитайте ещё раз мой вопрос. Я в нём не упоминаю ни о марксистской стратификации, ни Огюстена Тьерри, ни Лоренца фон Штейна, ни многих других – вопрос прост до безобразия: «вы себя к какому классу относите?», именно ВЫ. Я уж Не буду вам задавать вопрос «почему?», ведь всё равно, как обычно не ответите.
quoted1

Если вас уж прям так замучило любопытство,то отношусь я к рабочему классу. Это моё объективное социально-экономическое положение как исконно наёмного работника, живущего исключительно за счёт продажи своей рабочей силы и не имеющего никаких капиталов. Вы же можете относить себя к интеллихентам, царям или ещё кому угодно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
07:21 07.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Причем эта новая воля, якобы либерального вождя все равно теперь уже по-либеральному якобы одобряется парламентом. Но есть тут одно большое НО. Парламент-то тот (например, Верховный Совет) формируется исключительно или в подавляющем большинстве из сторонников вождя, с лозунгом, что критика вождя может быть только конструктивной. Даже без намека на возможность импичмента и с возможностью чуть ли не пожизненного нахождения вождя у власти.
quoted1
Понятно, что нет золотой середины. В 19 веке появилось такое великолепное явление как земство, дающее возможность гармоничного развития региона и предлагающее решение местных вопросов в неотрывном от проживающих в нем жителей режиме.
Но сами регионы не могут благополучно существовать без сильного и обеспеченного центра при форс-мажорных обстоятельствах. А для создание между ними инфраструктуры, как производственно-индустриальной, так и административно-социальной необходима вертикаль власти.
Баланс может быть найден только при тоталитарном-социально настроенном правительстве. Выхода нет другого и без разницы каким путем к нему прийти эволюционным или революционным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:59 07.05.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Однако хороша мелочёвка: "Всего за 5 лет, с 1921 по 1926 годы, индекс промышленного производства увеличился более чем в 3 раза; сельскохозяйственное производство возросло в 2 раза и превысило на 18 % уровень 1913 года. Но и после завершения восстановительного периода рост экономики продолжался быстрыми темпами: в 1927 и 1928 годах прирост промышленного производства составил 13 и 19 % соответственно. В целом же за период 1921—1928 годов среднегодовой темп прироста национального дохода составил 18 %". Википедия.
quoted2
>А НЭП-то при чём? Доля частного капитала в крупной промышленности уже в 1923/24 гг. была 23,3%, и дальше только падала.
> Что до сельского хозяйства, то Википедия привирает: в 1926 рост относительно 1913 был 21%.
quoted1
Да? Приведите источник которому вы доверяете. Википедия действительно доступна для изменений каждым пользователем, однако все эти изменения обстоятельно проверяются очень большой группой (порядка нескольких тысяч человек) проверяющих с разными взглядами. Если проверяющие не могут прийти к единому мнению, то в статье указываются все противоречивые мнения. Если статья лжива и не приведены доказательства утверждением, то такие статьи удаляются. Если статья ещё не подвергалась проверке, то это указывается.
В этом смысле Википедия у меня вызывает наибольшее доверие чем все остальные энциклопедии и в особенности БСЭ поскольку она очень ориентирована только на одну позицию, и очень много фактов откровенно извращено в пользу этой позиции.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В какие года Россия имела такой темп прироста?
quoted2
>Да хоть 1946-47 - даже выше, что неудивительно.
quoted1
Голодные года??? Оригинально, чтобы обеспечить высшие темпы прироста, оказывается согласно вашей теории необходимо просто обеспечить голод.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Голод_в_СССР_(1946...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
08:07 07.05.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если вас уж прям так замучило любопытство,то отношусь я к рабочему классу. Это моё объективное социально-экономическое положение как исконно наёмного работника, живущего исключительно за счёт продажи своей рабочей силы и не имеющего никаких капиталов. Вы же можете относить себя к интеллихентам, царям или ещё кому угодно.
quoted1
Рабо́чий класс — социальный класс, наёмные работники, не владеющие средствами производства, живущие продажей своей рабочей силы и производящих прибавочный продукт.
От собственно рабочего класса, который физически создает прибавочный продукт, следует отличать прочих занятых по найму:
работников промышленности, не занятых физическим трудом, которые тем самым не создают прибавочный продукт, например, инженеров, бухгалтеров, секретарей.
работников сферы услуг и торговли, занимающихся физическим трудом, например, водителей, автослесарей, официантов, домработниц.
работников сферы услуг и торговли, которые образуют группу служащих. Википедия.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Рабочий_класс...
Какой же вы прибавочный продукт создаёте физически?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. Я никогда и ничего не приписываю. В данном случае я задал вопрос.Дайте ссылку когда и как вы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия