> И что с того? Святая обязанность заключённого — искупить свою вину честным трудом на благо общества. Так было во все века. И абсолютно не важно, как это называлось: каторга или ГУЛАГ. Честный человек не обязан содержать заключённых за свой счёт. > Или вы иного мнения? >
Разумеется, иного. Бесплатный труд запрещен, это-рабство.Если у З\К есть рабочие места, пусть зарабатывают, да только в условиях спада дай бог вольным работу всем найти… И в тюрьме должен сидеть тот, чья вина доказана, причем не только одними показаниями и признаниями, но и фактами, уликами, документами. О какой законности «троек"может идти речь? О каком следствии, если спускались"контрольные цифры плана"по арестам. О каком качестве следствия, если показания (считавшиеся достаточными) простовыбивали-не изодного, так из другого-на него. То есть откровенно шел набор РАБсилы… политика тут была не в центре, ее жертв было меньше.
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение: > А из документов о Вавилове известно лишь что он был противником коллективизации, а потому просто наводил тень на плетень. Занимался больше бесполезными „исследованиями“, которые больше вредили, чем помогали.
Значит, вы роль большой науки, теории, вообще не понимаете. Прям как Эдисон-об Эйнштейне… Хотите понять значение Вавилова, возьмите книгу, что я порекомендовал, да прочтите. И вы что, тоже"в гены не верите», как Трофим? Зато верите в передачу приобретенных в ходе онтогенеза признаков в генотип, или в «живое вещество"т.Лепешинской?
> По вине Костикова, которого они всерьёз не принимали. > Так поступает любой бизнесмен сегодня — любой ценой убрать конкурента. Я же указал вам истинную причину ареста. Ваша любимая конкуренция.
Не любите конкуренцию… Представляю, как выглядел бы спорт в вашем мире-по пустой дорожке гордо шествует одноногий инвалид, победитель в забеге на сто метров-конкурентов-то нет… А если серьезно, я вам уже сказал, что конкуренция и клевета, доносы, интриги-вещи разные совсем .Ал-Капоне не предприниматель, а бандит. И сгнил в тюрьме. И его методы никто никогда конкуренцией не называл. Я же вам написал, что есть добросовестная конкуренция, так что же вы делаете вид, будто разницы не понимаете. Разницу между боксом и смертельной дракой на улице вам понятна? Вот в драке-любой ценой (и потому зрелище преотвратное), а в боксе-по правилам, за чем специально следят .Так что вы, пожалуйста, больше бандитизм с конкуренцией не путайте.
16:46 30.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что главная причина побед Гитлера-«пятые колонны»?
>На все 100%. Зачем воевать с армиями, если можно установить лояльные к тебе правительства? Хотите оспорить? Вперёд.
Чего же я с Лао Цзы спорить буду? Но и не упрощайте… В той же недолго трепыхавшейся Франции немцы потеряли 2000 самолетов, что впечатляет. Так что кто цветы нес, кто и дрался. Если бы не де Голль, Франция вовсе в число проигравших держав попала бы, а не победителей. Более всех, однако, потрясает Чехословакия, имевшая хорошую, боеспособную армию, промышленность-и не" подергавшаяся" даже для приличия… Но в этой стране нацизм местный был не развит (лишь у словаков-католический национализм), так что это вообще непонятный паралич воли. Их танки составили немалую часть той силы, что обрушилась на СССР потом. Но вот у нас как раз в изменники часто подавались как раз обласканные властью, прошедшие «чистки» с повышениями.(имею в виду командиров).А что до простых солдат-изменников, да гражданских «хиви», полицаев… на абстрактный, оторванный от реалий злобы дня, патриотизм не всякий способен, это признак душ развитых и благородных. Как у Рокоссовского.Карбышева.Ефремова.
17:09 30.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение: > Да, намного легче было бы. Лаврентий единственный в стране понимал, что строил Сталин. И когда Хрущёв спросил его о роли партии в дальнейшем, Берия сказал, что её роль в подборе кадров и дальнейшей пропаганде. А экономикой пусть занимаются уже подготовленные для этого кадры. Чем и подписал себе приговор
Ну вот, хоть в этом мы сошлись… На Лаврентия свалили столько всего, что давно было понятно, это-явление"Синей Бороды", когда все злодейства и глупости надо на кого-то свалить одного. Я не строю иллюзий о его моральном облике, долгая власть развращает, да и в юности был не ангел, но делать Дело умел. Даже не слишком «любившие"его атомщики и ракетчики в мемуарах это признают-дело знал, людей за умения ценил (правда, абстрактная жизнь была для него пустой звук, но это-примета времени).Капица с ним не ужился, но это был конфликт личностей, характеров. Собственно, все, что он начинал делать, что планировал, что поставили ему в вину-оказалось верно. Кровожадность и сластолюбие его, бывшие, все-таки невероятно преувеличили, чтоб на их фоне свои «грешки"замазать (помнится, Хрущев с Украины такие расстрельные списки гнал, что ему сигнал дали: уймись, дурак).Но!Уверен, что при Берии от социализма через десяток осталась бы одна вывеска, как в нынешнем Китае. Вот в чем дело-то…
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И ничем вы не убедите меня, что не за счет выжимания соков из крестьян шло во многом развитие. Я видел деревню конца 60-х.после города это был шок. Не могла она так деградировать за 15 лет после конца"светлого периода"(по-вашему).
>Запросто могла. Указ Хрущёва 1958 года о передаче сельхозтехники колхозам с выкупом и ликвидации МТС — главнейшая диверсия. Сразу же образовалась масса колхозов-должников. Кроме выкупа надо было ещё строить мастерские, опять же за счёт колхоза. А в МТС мастерские были государственные. Таким образом огромная масса сельхозтехники вышла из строя сразу же в первые годы из-за не надлежащего ухода. Затем Хрущёв стал резать личные участки, потом порезал всю скотину. Тут и 10 лет вполне хватает для обнищания деревни. > А Сталин в своей последней статье «Проблемы социализма в СССР» строго предупредил ни в коем случае не передавать сельхозтехнику колхозам. И о колхозах-должниках он предупреждал, и о повышении себестоимости сельхозпродукции в результате этого он тоже предупредил. Что это, если не диверсия Хрущёва?
Нет, чтобы там ни было-самой страдательной фигурой истории России 20 века был крестьянин, мужик. За счет его безмерной эксплуатации во многом было все сделано, его потом, скорее уж-его кровью… Тут я твердо стою-большевики хоть что-то дали городу, молодежи городской, и именно эта молодежь грудью на защиту именно Советской страны пошла, считая эту власть-своей (сомнения в этом появились после войны, родив"шестидесятников»)А вот мужику досталась… ну, дуля с маком разве. Что до Хрущева, я его инициативы на селе уже помню, не младенец был, разговоры запомнились. При Сталине село скрутили в бараний рог, выжав все-Хрущев и этот рог поломал, чтоб хоть"ломом"попользоваться.И откуда родилась легенда, что именно он отменил"беспаспортность"крестьян? Помнится, сие где-то в начале аж70-х произошло…
17:25 30.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что до темпах роста, от низких показателей роста всегда подъем круче, далее он неизбежно снижается.
>Это как сказать. При Николашке подъём был очень не значительный. Особенно в промышленности. А промышленность в дальнейшем должна была дать новый, не менее мощный толчок, если б не диверсии Хрущёва. По инерции всё же рост продолжался, но уже неуклонно снижался. Далее косыгинская реформа всё перевернула с ног на голову, переведя доход в продукции в доход в деньгах. В результате предприятия стали производить не то, что нужно стране, а то, что им было удобно производить. И Госплан это устраивало — доход в деньгах, в роде бы, рос, только толку от этого было пшик. Страна постепенно погрязла в дефиците.
Нет, не согласен. Во-первых, косыгинские реформы (вообще-то, либермановские) не были доведены до развития .Все погубила большая нефть Сибири, наложившаяся на нефтяной кризис на Западе. А что нужно стране-ни один Госплан не ведает… Государство может контролировать ту часть промышленности, что напрямую связана с обороной, несколько приоритетных проектов, гигантов нескольких металлургии, энергетики. но пытаться спланировать товарооборот внутри страны -безнадежно.Именно эта безнадежность и породила дефицит, поскольку совершенно нельзя предсказать, какие фасоны пальто, какого цвета, сколько миллионов штук будут востребованы спросом (как пример).Только свободная игра производителей на товарно-денежном поле могла соответствовать этой стихии спроса. При всей кажущейся «несерьезности» этого сектора экономики, именно потребительские отвары создают динамику товарно-денежного оборота, именно они определяют динамику всей экономики. И никогда ни один производитель среднего типа, чья деятельность оценивается валовыми показателями, который является фактическим монополистом (в условиях дефицита-то), не станет морочить себя наукоемкими технологиями, развитием качества, ассортимента, перестройкой производства. А станет-слетит с должности, ибо"вал" от его действий непременно пострадает. Я так это вижу.
17:31 30.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Определенный спад имел место в период 90-х годов (найдите, где я хоть одним добрым словом Борьку-алкаша поминаю), но сама по себе тенденция снижения рождаемости в стране как раз характерна для РАЗВИТОЙ страны, неужто такие азы вам неизвестны?
Нет, для развитой страны это не оправдание. Снижение рождаемости говорит о неустроенности жизни, когда родители более одного ребёнка не могут себе позволить. Вы когда школу закончили? Я в 1977 году. И должен вам сказать, что у нас даже выпускных классов в школе было три по 25 человек. А ведь в 1977 году школ было нисколько не меньше, чем осталось сегодня (позакрывали, потому что учить не кого). Сегодня даже в городах-миллионниках есть не мало школ, в которых уже после 9 класса учить не кого. Это продолжают вымирать те 30 миллионов, не вписавшихся в рынок, как сказал Чубайс. А девяностики (рождённые в 90х) сегодня представляют самое малочисленное поколение. Даже восьмидесятники, как самое многочисленное поколение, рожать не хотят. Так что спад не остановился. Он ещё не один десяток лет будет продолжаться, если люди не будут видеть будущего для своего потомства. А его нет уже четверть века и пока просвета нет даже на горизонте.
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> А среди стран с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ приростом Италия, Япония, Германия, Сербия, Польша. видимо, это страны катятся прямиком к катастрофе.
Вот именно, их ожидает катастрофа. Без будущего поколения нет и будущего страны. Это же аксиома.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> У Вас получается, что лишь один вождь хороший — Сталин. А все остальные вожди плохие.
Это не у меня получается. Так история говорит. Достаточно встать у власти какому-нибудь дураку, и всё катится вниз.
17:45 30.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Бесплатный труд запрещен, это-рабство.
А бесплатного труда и не было. СССР — это вам не какая-то Голандия, которую можно пешком за 2−3 дня обойти. Люди до дому из мест заключения неделями добирались. На что они жили в дороге? Каждый получал деньги исходя из своего общего заработка. И бывшие зэки буквально деньгами сорили по дороге домой.
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Значит, вы роль большой науки, теории, вообще не понимаете. Прям как Эдисон-об Эйнштейне… Хотите понять значение Вавилова, возьмите книгу, что я порекомендовал, да прочтите. И вы что, тоже"в гены не верите", как Трофим? Зато верите в передачу приобретенных в ходе онтогенеза признаков в генотип, или в «живое вещество"т.Лепешинской?
Вообще-то Сталин не советовал экспериментировать с генами. Он понимал, что такие эксперименты могут зла принести намного больше, чем пользы. А вот Мичурина поддерживал. Тот в генетику не лез. А природными методами пользовался. Вот его достижения действительно уникальны.
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Представляю, как выглядел бы спорт в вашем мире-по пустой дорожке гордо шествует одноногий инвалид, победитель в забеге на сто метров-конкурентов-то нет…
Вы путаете соревнование с конкуренцией. Это абсолютно разные вещи. Когда спортсмены начинают конкурировать, то спорт становится запрещённым. Соревнование — это честная борьба по всем правилам без унижения соперника и тем более без устранения его (банкротство, к примеру, это устранение соперника).
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Ал-Капоне не предприниматель, а бандит. И сгнил в тюрьме. И его методы никто никогда конкуренцией не называл.
Аль-Капоне как раз по правилам конкуренции и сгнил в тюрьме.
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Так что вы, пожалуйста, больше бандитизм с конкуренцией не путайте.
Конкуренция ничем не брезгует, даже бандитизмом. Тем более если есть влиятельные лица, которые прикроют.
17:53 30.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Чехословакия, имевшая хорошую, боеспособную армию, промышленность-и не" подергавшаяся" даже для приличия…
Лояльно Гитлеру правительство и сдало Чехословакию без выстрела. А Франция лишь полтора месяца посопротивлялась, но всё же сдалась на милость Гитлеру. Из-за предательства в правительстве. И так все европейские страны. Больше всех лишь Польша пострадала.
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Но вот у нас как раз в изменники часто подавались как раз обласканные властью, прошедшие «чистки» с повышениями.(имею в виду командиров).А что до простых солдат-изменников, да гражданских «хиви», полицаев… на абстрактный, оторванный от реалий злобы дня, патриотизм не всякий способен, это признак душ развитых и благородных. Как у Рокоссовского.Карбышева.Ефремова.
Предатели всегда были во все времена. И в ВОВ они были. Причём не в большем количестве, а как обычно в любой войне. Просто масщтаб войны был огромен. Потому кажется, что предательства были массовыми.
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Уверен, что при Берии от социализма через десяток осталась бы одна вывеска, как в нынешнем Китае.
Как раз нет. Берия был бы прекрасным приемником Сталину. Он всегда сам вникал в суть, как Сталин, потому и так долго был Наркомом.
18:11 30.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Нет, не согласен. Во-первых, косыгинские реформы (вообще-то, либермановские) не были доведены до развития .Все погубила большая нефть Сибири, наложившаяся на нефтяной кризис на Западе.
Косыгинская реформа и поставила СССР в зависимость от кризисов Запада.
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> А что нужно стране-ни один Госплан не ведает… Государство может контролировать ту часть промышленности, что напрямую связана с обороной, несколько приоритетных проектов, гигантов нескольких металлургии, энергетики. но пытаться спланировать товарооборот внутри страны -безнадежно
Почему безнадёжно? К примеру, можно организовать конкурсы, которые выявят наиболее нужные товары народного потребления. Но это не означает, что другие товары тоже не нужны. В меру всё нужно. Только учёт всего этого пятилетками уже не отмеряешь. Придётся ежегодное корректирование вводить. Всё возможно, если с умом.
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Только свободная игра производителей на товарно-денежном поле могла соответствовать этой стихии спроса.
Ага, продукты неизвестно из чего, вещи, которые каждый год приходится покупать одно и то же, потому что качество негодное. Мнимое изобилие не говорит о насыщенном рынке — покупать всё равно нечего. Всё из дерьма и дерьмом же является. И это сделала свободная игра производителей.
01:15 31.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Франция лишь полтора месяца посопротивлялась, но всё же сдалась на милость Гитлеру. Из-за предательства в правительстве. И так все европейские страны.
Уважаемый Вик! А разве сегодня экономика всей Европы фактически не сдалась Германии, являющейся самой мощной европейской экономикой?
01:24 31.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Это не у меня получается. Так история говорит. Достаточно встать у власти какому-нибудь дураку, и всё катится вниз.
Уважаемый Вик! Чтобы попавшие в исполнительную власть люди не совершали неумных поступков и действовали строго в соответствии с Основным законом страны, утвержденным на референдуме, в парламенте должны заседать такие, не зависимые от исполнительной власти люди, как Вы. Причем, люди, выдвинутые населением в субъектах Российской Федерации, а не московской элитой (примерно, как в США руководство политических партий выбирается населением в ходе праймериз).
Тогда любой неумный шаг (шаг вправо, шаг влево от Конституции) исполнительной власти будет приравниваться парламентом к побегу (импичменту).
14:37 31.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Уважаемый Вик! > А разве сегодня экономика всей Европы фактически не сдалась Германии, являющейся самой мощной европейской экономикой?
Фактически сдалась, так как только Германия имеет право печатать евро.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Чтобы попавшие в исполнительную власть люди не совершали неумных поступков и действовали строго в соответствии с Основным законом страны, утвержденным на референдуме, в парламенте должны заседать такие, не зависимые от исполнительной власти люди, как Вы.
> Причем, люди, выдвинутые населением в субъектах Российской Федерации, а не московской элитой (примерно, как в США руководство политических партий выбирается населением в ходе праймериз). > > Тогда любой неумный шаг (шаг вправо, шаг влево от Конституции) исполнительной власти будет приравниваться парламентом к побегу (импичменту).
Проблема в том, что таким людям чрезвычайно сложно попасть в поле видимости избирателей. Как правило они не богаты и не могут вести избирательную компанию. Но это пол беды. Их обязательно заклюют оппоненты. Хотя бы ради того, чтобы не было видно, насколько эти оппоненты хуже. По правилам конкуренции, между прочим.
17:54 31.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Определенный спад имел место в период 90-х годов (найдите, где я хоть одним добрым словом Борьку-алкаша поминаю), но сама по себе тенденция снижения рождаемости в стране как раз характерна для РАЗВИТОЙ страны, неужто такие азы вам неизвестны?
>Нет, для развитой страны это не оправдание. Снижение рождаемости говорит о неустроенности жизни, когда родители более одного ребёнка не могут себе позволить. Вы когда школу закончили? Я в 1977 году. И должен вам сказать, что у нас даже выпускных классов в школе было три по 25 человек. А ведь в 1977 году школ было нисколько не меньше, чем осталось сегодня (позакрывали, потому что учить не кого). Сегодня даже в городах-миллионниках есть не мало школ, в которых уже после 9 класса учить не кого. Это продолжают вымирать те 30 миллионов, не вписавшихся в рынок, как сказал Чубайс. А девяностики (рождённые в 90х) сегодня представляют самое малочисленное поколение. Даже восьмидесятники, как самое многочисленное поколение, рожать не хотят. Так что спад не остановился. Он ещё не один десяток лет будет продолжаться, если люди не будут видеть будущего для своего потомства. А его нет уже четверть века и пока просвета нет даже на горизонте. > > Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А среди стран с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ приростом Италия, Япония, Германия, Сербия, Польша. видимо, это страны катятся прямиком к катастрофе.
>Вот именно, их ожидает катастрофа. Без будущего поколения нет и будущего страны. Это же аксиома.
Вообще-то, развитие технологий, производительности труда, появление новых методов производства делают проблему нехватки населения не столь уж критичной-для стран, имеющих «плотные"границы, неохотно впускающих в себя на постоянной основе носителей иных культур. Япония ничем не рискует, она традиционно этнически почти монолитна, робототехника там передовая, границы естественным образом отлично устроены. Конечно, на каком-то разумном уровне население должно стабилизироваться, но пока оно явно уменьшается. Россия-иное дело. Границы у нас почти условные все еще во многих местах, да и «законная"миграция чересчур велика. Так что проблема есть. Однако способов решения ее я не знаю. Не в деньгах, очевидно, дело, раз в лидерах падения богатейшие страны. Образование виновато? Запретить обучение «масс"выше 4 класса? Социальная поддержка виновата? Отменить пенсии? Не знаю… Может быть, эффект дало бы приравнивание труда матери к социально значимому, то есть сделать матерей «бюджетницами»?Но это огромная нагрузка на бюджет, который и так трещит все явственнее. И не факт, что поможет… Но деньги тут точно не при чем. Бедняки-то всегда славились многодетностью. Что до личных впечатлений, то я школу окончил в 75, и да, тоже были"А, Б, В"классы.Впрочем, что школы-в городе население было в середине 80-х 270 тыс, сейчас едва 60 тыс.дотягивает.Живу среди руин. Душа болит, но ум торжествует-ненужный город и должен постепенно стать небольшим поселком, как и надо было сразу… Сдохнем вместе…
06:33 01.06.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> в городе население было в середине 80-х 270 тыс, сейчас едва 60 тыс. дотягивает
Это где, блин, такое?
10:43 01.06.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Проблема в том, что таким людям чрезвычайно сложно попасть в поле видимости избирателей. Как правило они не богаты и не могут вести избирательную компанию. Но это пол беды. Их обязательно заклюют оппоненты.
Уважаемый Вик! Вы правы. Один в поле не воин и одиночку обязательно заклюют. Для того, чтобы не заклевали, и придуманы политические партии, вырастающие, в том числе и из каких-то сначала небольших организаций, в том числе, и общественных. Созданы же на этом популярном форуме различные группы, являющиеся своеобразными общественными организациями.
Чтобы эти микроорганизации переросли в солидные общественные организации, они должны пользоваться бесспорной поддержкой большинства избирателей. А особенно — тех, кто вообще не ходит на выборы.
К ним относятся самые массовые слои населения: — продавцы, охранники, водители, уборщики; — различные торговые агенты, мелкие офисные служащие; — работники производственных предприятий, получающие не более 20−30 тысяч рублей в месяц; — пенсионеры, получающие пенсии в размере 10−15 тысяч рублей и т. д.
Вот и спросили бы их на кухне и при Сталине, и сейчас: «Что их больше всего интересует: восстановление границ Российской империи и материальное благополучие иностранных рабочих где-нибудь в Гренаде, Галиции или в той же Сирии, либо повышение их личных трудовых доходов до среднеевропейского уровня»?
Ведь одна из самых демократичных конституций своего времени была Конституция СССР 1936 года. И это была конституция СОЦИАЛИСТИЧЕСКОГО государства, А при социализме должны создаваться условия для достойной жизни каждого советского человека, а не для граждан иностранных государств.
И в Конституции 1936 года ничего не было сказано о необходимости обязательного присоединения Галиции и Финляндии к Советскому Союзу.
В Конституции 1936 года ничего не было сказано о создании и о СОЛИДНОМ финансировании Коминтерна, как механизма для мировой коммунистической революции. И ведь Антикоминтерновский пакт был создан не для предотвращения игрушечной угрозы.
Поэтому и нужны народные представители в парламенте, отстаивающие финансовые интересы рядовых граждан, а не финансовые прихоти вождей.
11:20 01.06.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Вот и спросили бы их на кухне и при Сталине, и сейчас: «Что их больше всего интересует: восстановление границ Российской империи и материальное благополучие иностранных рабочих где-нибудь в Гренаде, Галиции или в той же Сирии, либо повышение их личных трудовых доходов до среднеевропейского уровня»?
Ну ясно ж как день: больше всего их волнует, чтоб Абрамовичу на новую яхту хватило. И патриарху на Ролекс чтоб осталось.
Представляю, как выглядел бы спорт в вашем мире-по пустой дорожке гордо шествует одноногий инвалид, победитель в забеге на сто метров-конкурентов-то нет… 
А если серьезно, я вам уже сказал, что конкуренция и клевета, доносы, интриги-вещи разные совсем .Ал-Капоне не предприниматель, а бандит. И сгнил в тюрьме. И его методы никто никогда конкуренцией не называл. Я же вам написал, что есть добросовестная конкуренция, так что же вы делаете вид, будто разницы не понимаете. Разницу между боксом и смертельной дракой на улице вам понятна? Вот в драке-любой ценой (и потому зрелище преотвратное), а в боксе-по правилам, за чем специально следят 
.Так что вы, пожалуйста, больше бандитизм с конкуренцией не путайте. 
Помнится, сие где-то в начале аж70-х произошло…
