юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> А на выходе поручений Сталина или Берии получались чаще всего суперзатратные (себестоимость никто не считал)
Так посчитайте.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> неконкурентоспособные на мировом рынке военные изделия, сущности технологий которых сами вожди не понимали.
Вождям и не надо понимать. Для этой цели были построены институты, созданы КБ, взращены подготовленные кадры и далеко не в единственном числе, как тот же Форд, сразу узурпировавший автопром.
> . Этот объект находится на территории … выходит, что на этом предприятии работают лишь зэки, а я тоже зэк.
> А как по вашему, возможно было построить в первые две пятилетки 8500 предприятий? В РИ и десятой доли этих предприятий не было. > Что здесь рабского? > Из этого постановления ясно видно, что колхозы по обязательствам сдавали продукции даже меньше чем половину урожая. А если кто и завышал посевные площади при отчётах, сам же и страдал от этого.
Да вы что, за идиота меня принимаете? Сами не понимаете, в чем разница между охраняемым, режимным объктом и «зоной»?Где это:…по-вашему выходит, я работаю взоне?"Где вы увидели это? Вам список привели объектов ГУЛАГа, повторяю-ГУЛАГа.А вы делаете вид, что это-объекты ГУПВО. Хотите поработатьв зоне-извольте, откажитесьот зарплаты (зачетов хватит), ешьте баланду, ходите в телогреечке без ворота, а на ногах-боты из покрышек, отдыхайте в продуваемом насквозь бараке, гда вода замерзает на полу, и ждите, пока урки с вас последнюю рубаху снимут. И не на обрабатывающем центре, не на стенде испытательном вкалывайте, а на откатке, кайление, валке, отсыпке… Ну, можетбыть, вам повезет попасть в «шарагу».Там работа по специальности, коллеги вокруг, питание хорошее. Даже свидания с близкими. Только шанс на это у вас, если вы очень ценный специалист и о вас вовремя вспомнили. Вот тогда можете утверждать, что вы-в зоне. И такой работой в таких условиях были заняты миллионы рабов в СССР, обеспечивая допустимую себестоимость всех этих гигантских проектов. Чтоб после было возможно гордо показывать"цифры достижений". Тем более, порой вопрос не стоял даже о себестоимости-просто не имелось никакой строительной техники, а найти массу желающих работать в таких условиях за небольшую (да и за большую-поработайте на рытье котлована вручную в минус40, или по весне) плату было невозможно. Выход нашли в античной истории…"раб-говорящий инвентарь", И только когда самые примитивные, массовые работы в стране (валка леса, рытье котлованов, отсыпка насыпей, проходка штолени т.п.)были в целом завершены, перестали быть главным, труд З/к стал все более и более нецелесообразен, сам Л.П.Берия поставил вопрос о сворачивании экономической деятельности лагерей (что осуществилось, к сожалению, уже без него). Порой думается, что победи в сваре за власть не Никита со товарищи, а Лаврентий, стране было бы легче. Свирепый прагматик, Берия на социализм смотрел скептически, в отличии от искренне верившего в коммунизм к 1980 году Хрущеву. Может быть, он стал бы советским ДэнСяоПином
И ничем вы не убедите меня, что не за счет выжимания соков из крестьян шло во многом развитие. Я видел деревню конца 60-х.после города это был шок. Не могла она так деградировать за 15 лет после конца"светлого периода"(по-вашему).И факт неизменности закупочных цен при десятикратном росте промышленных однозначно говорит ободностороннем «насосе"ресурсов-из села. Странно, что запрет на увольнение, срок за опоздания вы считаете не признаком рабства. Впрочем, как и закрепощение колхозников невыдачей паспортов. Что до темпах роста, от низких показателей роста всегда подъем круче, далее он неизбежно снижается. И факт, что при всем росте, производительность труда так и не достигла 50%американской, остается фактом. И насчет „десятой доли“ в 1913 неправда-предприятий именно промышленных, машиностроение, химия, металлургия, топливные.-было около 3 тысяч. А мелких предприятий, артелей, мастерских-до 300 тысч. Конечно, в оборнке они были несущественны, но уровень потребления населения как раз они обеспечивали. И рост промышленного производства за 1887−13 года тоже впечатлял: чугун-в 9 раз, сталь-в8 раз, уголь-в 9 раз, нефть-в 4 раза. Опять же темпы высоки, но общий уровень лишь десятки процентов от британских… Впрочем, не принимайте меня за сторонника"России, которую мы потеряли».Если я говорю о староверах-капиталистах с почтением, то лишь потому, что вижу их потенциал (нереализованный).А не реализовать его помогли совместно феодальный царизм и экстремистский большевизм. Одни не давали развиваться нормально русскому капитализму, другие просто, недолго думая, в порядке эксперимента, его уничтожили. А жаль.Я не националист вовсе, но в России уместнее были имена Рябушинские, Мамонтовы, Третьяковы, Морозовы, нежели Мамедовы, Аликперовы, Абрамовичи, Рутенберги… странно как-то получилось. В нормальном обществе процент добившихся успеха людей по национальностям должен примерно соответствовать их соотношению в населении. Иначе, что-то не в порядке. Видимо, творческий потенциал титульной нации сильно подорван и истощен. Интересно, кто в этом виновен, если практически весь20 век страной правили большевики?.
15:30 29.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Международный терроризм — это проблема современной Европы и США. Они эту кашу заварили, они пусть и расхлёбывают. А нам бы сегодня у себя порядок навести.
Уважаемый Вик! Согласен с Вами. Может быть и Сталину не стоило расхлебывать кашу, заверенную международным империализмом? Может быть и Сталину нужно было построить в России свободное от силового принуждения гражданское общество без деления на «своих» и врагов народа и не учить другие государства, как надо жить?
>> а Рокоссовский, Королев-чуть не погибли невинно
>О Рокосовском: > Чаще всего либералы поминают именно них, о деле Королева известно довольно много, о деле Рокоссовского меньше. Об нем и пойдет речь. > … > Дело держится на таких постулатах: > Рокоссовский был несправедливо репрессирован > Его в тюрьме пытали и дважды выводили на расстрел > Был ли он виновен? Нет, не был. Он не входил в анти-советские группы и не замораживал солдат на учениях. Оба пункта были отвергнуты следствием в 1940 году. > Собственно поэтому его и выпустили. Будь он виновен, никакие заступничества товарищей по военной службе ему не помогли бы. > Но пытали ли его? Выводили на расстрел? Ответ — нет, не пытали и не выводили. Иначе он признался бы в чем угодно > > > Изучил я причины ареста Королёва. > > > Так вот, и дело Рокосовского, и дело Королёва — это огромные булыжники в сторону конкуренции, которую вы здесь прославляете. > Оба они пострадали от интриг, которые и породила эта ваша конкуренция. Это наглядная картина того, к чему ведёт любая конкуренция. > > Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> почему проходимец Лысенко процветал, ничего не добившись, а биолог с мировым именем Вавилов умер от голода в зоне.
>Перечислим кратко достижения Т.Д. Лысенко в развитии сельского хозяйства СССР. В основном они относятся к 1930-м — началу 1950-х гг. > > 1. Яровизация зерновых культур. Этот метод обеспечил значительную прибавку урожая и позволил высевать сорта яровой пшеницы в более северных, чем ранее, районах. В 1940 году яровизированные семена были посеяны на площади 13 млн. гектаров. > > 2. Чеканка хлопчатника. Этот агротехнический приём обеспечил уве-пичение до-морозного сбора хлопчатника на 10−20%. Применялся на площади К5−90% всех посевов хлопчатника. > > 3. Под руководством Т.Д. Лысенко был выведен сорт озимой пшеницы Одесская 3, моро зостойкий и засухоустойчивый, превышающий по урожайности стандартные сорта на 3−4 центнера с гектара. Выведен сорт ярового ячменя Одесский 9; сорт хлопчатника Одесский 1, ставший основным сортом хлопководства в новых районах его возделывания. > > 4. В годы войны Т.Д. Лысенко были предложены методы посева по стерне и посева верхушек клубней картофеля, позволившие увеличить сбор урожая в условиях дефицита посевного материала и топлива; организованы мероприятия по борьбе со свекловичным долгоносиком; предложены биологические способы борьбы с вредителями растений. >
> > А теперь представьте заслуги Вавилова. Я нашёл из всех его «заслуг» только эти документы: >
---------Ну вот, добрались мы и до ученых, конструкторов…1.Лысенко.Протеже Вавилова, прикладник со слабой теоретической базой, обладал сметкой и огромнойпробивной силой. Его"яровизация" уж до него сто лет была известна в Америке, Германии, России, определенную пользу приносит, но никаких"чудес".В принципе, нечто вроде закалки человека холодом-штука тоже полезная, но ни здоровья, ни долголетия не гарантирующая отнюдь. А главное-Лысенко полагал, что сей метод позволяет добиться видоизменения в кратчайшие сроки, что приобретеный в ходе жизни навык передается потомству… это дремучесть невероятная. Собственно, Лысенко в гены «не верил», так что все тут ясно. Как колхозный агроном, он был бы хорош, но выше он поднялся исключительно благодаря нахрапистости и чуткому пониманию «момента».Ваша ирония по поводу Вавилова (где его достижения, мол) напомнила мне историю с Эдисоном, малограмотным и амбициозным практиком (хотя также в области прикладной кое-чего достигшем).Он яростно воевал с умным, тонким Теслой, пробивая свою систему энергоснабжения на постоянном токе (к счастью, победилТесла-иначе забавно бы было) А на книге"Специальная и общая теория относительности"Эдисон оставил надпись-«Это самая бесполезная и нелепая книга из всех». Тензоры ему были не по зубам (как и мне, грешному)-а посему вздор, ибо не понятно, что можно смастерить из этого. Вот примерно таково и соотношение меж Лысенко и Вавиловым-один прикладник, агроном, причем не очень чистоплотный морально, другой-теоретик, исследователь, открыватель гомологических рядов, создатель всемирного генетического банка растений-предков «домашних» культур, а значение их можно оценить хотя бы по факту, что в блокадном Ленинграде ученые умирали с голода, а запас семян не тронули. Сам Вавилов умер также от голода, но уже не стараниями Гитлера, а родной Советской власти. Могу вам порекомендоватьь книгу изсерии ЖЗЛ"Н.Вавилов", Молодая Гвардия, 1968 год….там поподробнее о нем. 2.Королев.А что так, один Королев? Глушко туда же, Лангемака, Клейменова… Только и только энергии Королева мы обязаны приоритетом в космонавтике, ведь речь шла буквально о месяцах, а потенциал США несравнимо выше был, и лишь невероятная энергия СПК, его интуиция и целеустремленность навсегда связали начало космической эры с СССР. А он чудом не загнулся на общих работах на Колыме, уж доходягой был. Какая-то падаль следственная ему челюсть сломала на допросе (ах, ну да, вы же говорите-пыток не было;вам виднее, вероятно? А приказ Берии об их запрете-выдумка, как и все свидетельства и воспоминания).И лишь бериевская «шарага», списки Туполева и случай сохранили стране Королева. 3.Очень меня позабавила сентенция ваша о конкуренции. Смеялся долго….Так, по-вашему, конкуренция -это писание доносов, обвинение в измене, клевета? Это, простите-интриги, грязные интриги. За такое в приличном обществе ножиками режут….Неудивительно, что и в новой России все 90-ые гремели взрывы, выстрелы. Вероятно,"братва"имеет схожее представление о конкуренции… Так вот, классическая конкуренция это соревновательная борьба за сбыт продукции, включает в себя снижение себестоимости, повышение качества, рекламное продвижение, создание новых свойств продукта и многое другое, но никак не интриги и убийства. Даже понятие недобросовестной конкуренции включает в себя демпинг, финансовые «диверсии», стремление к монополизации, но никак не убийства и политические доносы. Это-вне экономики, как впрочем, и модный ныне в борьбе"административный ресурс". 4.Не буду спрашивать, зачем убили Гумилева, хорошего поэта (невелика его вина была, да велик талант), зачем столько лет сидел хороший писатель Шаламов (наивный, в свободу внутрипартийной дискуссии поверил), зачем посадили Заболоцкого, сослали Мартынова, зачем сидел Жженов, надо ли было за глупые письма сажать Солженицына… думаю, после вопроса о полезности Вавилова «полезность» «художников» с вами можно не обсуждать…. А вот объясните мне, не многовато ли у «народной власти"оказалось врагов средь самой рациональной, трезвой и несомненно полезной части общества-ученых? Членкоры и академики: химики Баев А. А, Баландин А. А, Гребенщиков И.В., РазуваевГ. А, геологи Вололгдин А. Г, Глушков В.Г., ГригорьевИ.Ф., физики Шпитальский Е.И., ШпильрейнЯ.Н., ФренкельЯ.И., ФокВ.А.ОбреимовИ.В., СаткевичА.А., ЛандауЛ. Д, БергА. И, МинцКА. Л, РожанскийД.А., НумеровБ. В, ЛукирскийП.И., Лазарев П.П., ВальтерА.Ф. механики ШуховВ.Г.СтечкинБ.С., ЕгерС. М, биологи ШтернЛ.С., Зильбер Л.А., ЮдинС. С, ПаринВ.В., НадсонГ.А., ЛевитскийГ.А., КрепсЕ.М., геологи ШаховФ.Н., Чепиков К.Р.БоголеповК.В., ФедоровскийН. М, ПустовойтВ. С, филологи и историки Бенешевич В. Н, ЦеретелиГ.Ф., ТомсинскийС.Г., СперанскийМ.Н., ПокровскийП. Н, КонрадН. И, ЛукинН.М., СамойловичА. Н, ГолдендахД.Б., РождественскийС. В, ЛихачевН. П, ЛихачевД. С, математики РаушенбахБ. В, НекрасовА.И., ЛейбензонЛ. С, КрутковЮ.А., КошляковН. С, ВальтерП. А…это очень малая часть списка людей, которые были порой уничтожены, порой превращены в землекопов и лесорубов на долгие годы."Шараги», бывшие для них спасением и возвратом к работе, не всем достались. Власть, которая постоянно обнаруживает вокруг «врагов», которая постоянно все свои проекты должна проводить через насилие, порой массовое (крестьянство), порой выборочное-не может являться прочной, ибо слишком долгий страх разрушает общество, истощает творческий потенциал .Вам нравиться заставлять, тащить, повелевать, наказывать, подчинять? Нет, вероятно, нормальному человеку эти функции всегда неприятны. Так почему вам нравиться система, где все лишь на насилии держалось, по-сути.Чем"служение мамоне", нормальный человеческий интерес, свободный поиск людьми путей жизни, вам кажется хуже большевистсткого пути развития? И на том пути есть много дурного, но те потери, те издержки, что родились на пути «советского строя», на порядок выше. А результаты, порой впечатляющие, оказываются ничем не сильнее результатов иных обществ-так зачем такие жертвы там, где иные обходятся куда меньшими? Впрочем, одно утешает-к столь симпатичному вам обществу"социализма" Россия уже никогда не вернется, эта невеселая страница перевернута навсегда. Закрытые границы, отказ от Интернета, сотовая связь с ограничениями, цензура, застойная монополистическая «общенародная"экономика, вечная «бдительность"и страх, господство самоуверенных молодчиков из спецслужб, контролирующих науку, культуру, производство-кому это сегодня нужно?
>> Он был прямым представителем Ставки, и Козлов, слабый человек, был не в состоянии противостоять ему. Он же, получив в руки судьбу Севастополя, Крыма, далее-кавказского побережья, проявил абсолютное, очевидное даже для дилетанта неумение управлять войсками. Он погубил 160 тысяч человек, отдал немцам тысячи орудий, сотни танков, погубил Севастополь. За что его отечески пожурили….Помнится, с Павлова-то построже спросили, хотя объективно его вина была меньше. Так вот, честный человек, столь"требовательный"к другим, после такого фиаско с себя обязан был спросить по полной-застрелиться, или, лучше-пойти в атаку в первом ряду, под немецкую пулю. Не застрелился. Жил долго и спокойно… И вы считаете его нормальным человеком?
>Мехлис же быстро разобрался, в чем дело. И немедленно поставил перед Ставкой вопрос о выделении фронта из Кавказского в самостоятельный Крымский. Более того, поставил вопрос о переносе управления войсками Крымского фронта на Керченский полуостров. Одновременно Мехлис немедленно затребовал пополнение в живой силе (три стрелковые дивизии), стал требовать срочного наведения порядка в артиллерии, ПВО, в тыловом обеспечении. В приказе № 12 от 23 января 1942 г. так и говорилось: «1. Командованию армий, дивизий, полков учесть опыт боев 15−18.01.42 г., немедленно навести порядок в частях… Полковую артиллерию и артиллерию ПТО (противотанковую. — А. М.) иметь в боевых порядках пехоты… > 2. Паникеров и дезертиров расстреливать на месте как предателей. Уличенных в умышленном ранении самострелов-леворучников расстреливать перед строем. > 3. В трехдневный срок навести полный порядок в тылах…"1. > 1 АПРФ, ф. 5, оп. 50, д. 441, л. 32−36. > К этому следует добавить, что Мехлис особо тщательно проверил состояние ВВС и артиллерии фронта, от которых в решающей степени зависела его боеспособность. Оказалось, что из-за плохого материально-технического обеспечения на Керченском полуострове скопилось 110 неисправных самолетов, вследствие чего в день производилось менее одного самолето-вылета. Боеготовность артиллерии оказалась на низком уровне. Лев Захарович не поленился и проверил состояние войсковой разведки — оказалось, что и она поставлена плохо. А за это отвечают командиры всех уровней, начиная с командующего фронтом. Ибо если разведка работает плохо, то последствия этого всегда катастрофические. > Мехлис быстро добился от Ставки и Генерального штаба дополнительных вооружений — фронт получил 450 ручных пулеметов, 3 тысячи ППШ, 50 минометов калибра 120 мм и 50 штук калибра 82 мм, а также два дивизиона реактивных минометов М-8. Решался вопрос о выделении фронту дополнительного количества танков, в том числе и КВ, противотанковых ружей и боеприпасов к ним, другого вооружения и техники. Более того. Мехлис немедленно принялся и за укрепление командования фронта опытными кадрами. Уже 24 января был назначен новый командующий ВВС фронта — генерал-майор авиации Е.М. Николаенко. Чуть позже новый заместитель командующего фронтом — генерал-майор инженерных войск А.Ф. Хренов, новый начальник политуправления — бригадный комиссар С.С. Емельянов. Кроме того, в преддверии запланированного наступления Мехлис добился также и направления на фронт большого количества политработников разных уровней. Двух комиссаров дивизий, 15 комиссаров полков, 45 — батальонного уровня, 23 военкомов артдивизионов и батарей, 15 инструкторов по пропаганде, 7 политработников для работы в дивизиях, сформированных из выходцев из закавказских республик, 4 специалистов по пропаганде среди немцев. Затем, также по запросу Мехлиса, на фронт были направлены еще 1030 политбойцов и 225 замполитруков. Укрепляя силы фронта, Мехлис тем не менее, к неудовольствию Сталина, при личной встрече с ним 15 февраля 1942 г. потребовал дополнительного времени для подготовки фронта к наступлению. То есть вовсе не стремился любой ценой выполнять приказы Ставки. И Сталин с ним согласился, хотя, особо это подчеркиваю, был весьма недоволен вынужденным переносом сроков уже намеченного наступления. Но аргументы Мехлиса подействовали. Так вот, если все это суммировать, то разве не очевидно, что представитель Ставки детально вник в суть тех проблем, которые буквально придавили фронт?! Что касается пункта № 2 упомянутого выше приказа, не следует его рассматривать как проявление особой кровожадности Мехлиса. В данном случае он всего лишь выполнял сталинский приказ № 270 от 16.08.1941 г. Не говоря уже о том, что, к глубокому сожалению, в том еще была острая нужда. > И что же произошло дальше?! Виновен ли Мехлис в неоднократно разыгравшейся на фронте трагедии?! Если объективно, то куда менее чем командование фронтом. Потому как непосредственно за боевые действия и тем более их организацию персонально ответственны командующий и начальник штаба фронта. Однако когда 27 февраля 1942 г. началось запланированное наступление, «доблестное» командование Крымским фронтом — командующий генерал Козлов и начальник штаба генерал Толбухин — вместо того чтобы в условиях безлесной местности Керченского полуострова пустить вперед для прорыва немецкой обороны танки, коих, прежде всего КВ и Т-34, завезли на фронт в большом количестве, пустили вперед пехоту, которую немцы нещадно лупили, так как ей негде было укрыться. Тем самым они, если исходить из описаний присутствовавшего в те дни на Крымском фронте писателя К. Симонова, проверяли танкодоступность местности?! Три дня проверяли, итить их… гоняя пехоту в бессмысленные атаки без какого-либо прикрытия, положив тысячи людей ни за понюшку табака! 13 советских дивизий наступали против трех немецких и одной румынской. А безвозвратные потери — просто фантастические (к апрелю уже 225 тысяч человек!). Мехлис буквально взвыл от такого командования и уже 9 марта направил Сталину просьбу немедленно снять Козлова и Толбухина и назначить нормальных генералов. Сняли только Толбухина. Мехлис не успокаивается и 29 марта вновь письменно настаивает перед Сталиным на снятии Козлова, причем уже выдает суммарное резюме на него — за два месяца-то насмотрелся. Резюме не в бровь, а прямо в генеральский глаз: неумен, ленив, «обожравшийся барин из мужиков», оперативными вопросами не интересуется, поездки в войска расценивает как «наказание», в войсках фронта неизвестен, авторитетом не пользуется, кропотливой, повседневной работы не любит. > Сталин не сменил Козлова. Почему? Может быть, тогда и Сталин виноват?! Во-первых, Мехлис просил снять Козлова и на место командующего назначить кого-либо из следующих генералов: Н.К. Клыкова, но тот командовал прорывавшейся к Ленинграду 2‑й ударной армией. В тот момент его менять было нельзя. К.К. Рокоссовского, который, как уже отмечалось выше, в тот момент находился на излечении в госпитале после тяжелого ранения. Н.К. Львова, командарма 51‑й армии, с которым познакомился на Керченском полуострове. Почему-то и эта кандидатура не привлекла внимания Сталина. Во-вторых, не в оправдание, а всего лишь в объяснение позиции Сталина считаю правильным указать на следующее. Сталин вынужден был считаться с тем, что война еще не выковала достаточного количества талантливых и сильных полководцев, чтобы назначать их на самые тяжелые участки. И от осознания этой проклятой вынужденности он сам был вынужден довольствоваться тем человеческим материалом, который имелся. Что поделаешь, и Сталину тоже далеко не все было под силу, на все требовалось время… > К началу мая 1942 г. ситуация на фронте была близка к критической. В результате «доблестного» командования Козлова сложилось положение, при котором группировка войск фронта, сохраняя все признаки наступательной, никак не могла перейти в наступление — оно все время откладывалось. Более того. Оборона-то не укреплялась. И в данном случае есть все основания говорить о том, что оборона не укреплялась самым преступным образом. Почему?! Да потому, что Верховный Главнокомандующий Сталин еще в октябре — ноябре 1941 г. трижды давал приказы о строительстве оборонительных сооружений в Северо-Кавказском военном округе. В том числе и в полосе будущего Крымского фронта (во избежание повтора чуть ниже содержание этих приказов приводится в связи с подготовкой к Сталинградской битве, так как в них речь идет и об обороне Сталинграда). Но ведь ни хрена же толком не было сделано. А это в условиях военного времени называется только одним термином — преступление. > > > Вы не понимаете роль представителя ставки на тот момент: > Не думаю, что нужно специальное объяснение того факта, что за дислокацию и правильное построение войск для решения тех или иных задач отвечают лично командующий и начальник штаба фронта, а не представитель Ставки, кем бы он ни был. > Все шишки валят на голову Мехлиса. И не за то, что он, в отличие от комфронта, отчаянно пытался переломить ситуацию дикого бардака, приведшего к трагедии. А только за то, что он открыто требовал сменить генерала Козлова за откровенную профессиональную непригодность. То есть за то, что попросту посягнул на святая святых генералитета — дубом в военном деле генерал может быть свободно, но никто не имеет права поднимать руку на генеральский статус. Вот за что на Мехлиса в послевоенное время и свалили всю ответственность. Своими требованиями о смене командующего он поднял гигантскую проблему профессиональной непригодности значительной части генералитета. За то и был оклеветан вдребезги. Тем более что он был комиссар, а генералитет комиссаров терпеть не мог. Такова нелегкая правда о делах Мехлиса на Крымском фронте. > > Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хоть предательство и не имеет оправданий, но часто оно было понятно по-человечески.
>Личная месть — не оправдание для предательства. И даже по человечески их никто не мог понять. Они стали палачами собственного народа. Причём здесь личная обида? Этими предателями не месть руководила, а просто свою задницу спасали. Только ставку не правильную сделали. > > Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что до «заговора генералов"-был он, нет-темная материя, масса свидетельств и за, и против.
>> В любом случае, вряд ли пошел далее разговоров, ибо конкретики, обязательной в военном заговоре, так и не прозвучало. И это не оправдывает массовыхчисток, подорвавших дисциплину в армии, подавивших инициативность командиров, снизивших общий уровень командования (и безтого не высокий).
>Как выявила чистка — был. Однозначно и безоговорочно. И ещё никем это не опровергнуто. Одни лишь пустые разговоры. > И хотите вы того или нет, а СССР выстоял на 90% благодаря этой чистке. > Я вам приводил примеры, как европейские правительства складывали оружие перед Гитлеровской Германией. Благодаря той самой «пятой колонне», которую Гитлер заранее создал во всех этих странах. Гитлер и в СССР надеялся на «пятую колонну», но она уже была настолько мизерной благодаря чистке, что не могла в полной мере содействовать Германии.
Да, да, простите великодушно-про Козлова забыл… Тоже негодяй. Так что Мехлису, прежде чем по итогам деятельности застрелиться, следовало Козлова шлепнуть… Про «функции представителя Ставки"можете мне не рассказывать -видал я и в более травоядные времена, как подполковник от старлея -особиста хамство и «тыканье"терпел. Мехлис мог заставить Козлова делать необходимое-а именно, не давая немцам времени на реакцию, немедля, имеющимися силами начинать продвижение с полуострова, расширяя плацдарм. Это азы десантной операции-оборона смерти подобна, ибо противник всегда тут имеет преимущество, кроме одного-внезапность.Он же копил и копил силы, забыв о превосходстве в воздухе врага, забыв, что на клочке земли плотные массы войск обречены. Такое не прощают. В том числе себе. Не умеешь воевать-иди редактируй боевые листки, признайся в том. Вообще, в оценке личности Мехлиса я предпочту держаться мнения Симонова, Жукова, моих родных. Им я больше верю. А такие, как Козлов, стали господствовать в армии именно после чисток, в которых на одного потенциально неблагонадежного десятки прицепом шли. С курсов"Выстрел», с комдива-такой взлет… Вакансий -то хватало. И вы искренне верите, что чистки армии, на 90%обеспечили Победу?! И что главная причина побед Гитлера-«пятые колонны»?Не кажется… гм-м, несколько упрощенческим такое толкование, мягко говоря? Одна из немногих реальных заслуг Сталина, отличающих его от Николашки, это не чистки, ослабившие армию, и являющиеся его виной, а не заслугой, но решительная мобилизация 100%промышленности ,"прощение"тех, военных, кого не успели убить в начале войны, готовность, поступившись принципами"идти на тесное сотрудничество с США (роль ленд-лиза несомненно велика, хоть, вероятно, и не решающая), ликвидация Коминтерна, отказ от комиссаров, возврат к традициям русской армии частичный, некие уступки в религии, традициях-Сталин обладал определенной гибкостью ума. Также его приказ"Ни шагу назад», отказ от эвакуации из Москвы. К сожалению, все немногое позитивное, что он совершил, было растоптано послевоенным возвратом к «охоте на ведьм», принявшей уже параноидальные формы. Повторяю, чистки в армии вообще, накануне войны, ничего, кроме вреда, не несли. Даже если в среде высшего генералитета было определенное настроение, для его нейтрализации есть и более тонкие, точные и выборочные меры. Пищевое отравление, инфаркт, помешательство жены….А именно МАССОВЫЕ чистки породили лютый страх инициативы, который для военного дела смертелен, ибо ни одна теория не может точно описать ситуацию противоборства двух войск, тут инициатива имеет важнейшее значение. Но-грамотная инициатива, а с этим после чисток стало еще хуже, хоть и так было не хорошо. Нет, по пародоксальности вашего мышления вам все творцы квантовой механики в подметки не годятся: убили добрые две трети командного состава, и стали сильнее. Тогда надо было просто перебить всю армию, и вообще непобедимы были бы. Одни комиссары своим видом всех устрашали бы. Думаю, и сейчас, вы предложили бы выход из нынешнего состояния только один-всех буржуев в каменоломни, заводы-рабочим (только в качестве рабов на них), землю-крестьянам (крепостными на нее), военных-на чистку (оставим только знающих курс истпарта) партия «Истинного пути"-к рулю, в светлое будущее-шагом-арш! Знаете, в Новое время Утопия еще привлекала, в 20 веке она пугала, теперь все это просто смешной анахронизм в духе товарищей Кимов.
17:35 29.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> № 8 > № 0068 4 апреля 1953 г. > Совершенно секретно
Интересно то, что данный документ говорит лишь об одной тюрьме. На весь союз только об одной. И вообще я погулял по интернету. Очень многое изменилось за последние несколько лет. Нет уже прежних сайтов с документами о борьбе с недобросовестными следователями, которые за свои преступления при проведении следствия был сурово наказаны и отправлены в лагеря. Зато весь акцент интернета на том, что Сталин душегуб, Сталин тиран и т. д. Но возникает резонный вопрос: почему при тиране Сталине население СССР неуклонно росло, и даже потери в ВОВ восполнились всего за 10 лет, а при сегодняшних либералах неуклонно уменьшается уже четверть века? И даже мигранты из бывших республик (11 миллионов) никак не улучшают эту картину. Очевидно только одно — это сегодня население России уничтожается. И чтобы этого не замечали, всюду страшилки о Сталине. А вот его-то как раз на наших либералов и не хватает сегодня.
17:51 29.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Да вы что, за идиота меня принимаете? Сами не понимаете, в чем разница между охраняемым, режимным объктом и «зоной»?Где это:…по-вашему выходит, я работаю взоне?"Где вы увидели это? Вам список привели объектов ГУЛАГа, повторяю-ГУЛАГа.А вы делаете вид, что это-объекты ГУПВО.
И что с того? Святая обязанность заключённого — искупить свою вину честным трудом на благо общества. Так было во все века. И абсолютно не важно, как это называлось: каторга или ГУЛАГ. Честный человек не обязан содержать заключённых за свой счёт. Или вы иного мнения?
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Вот примерно таково и соотношение меж Лысенко и Вавиловым-один прикладник, агроном, причем не очень чистоплотный морально, другой-теоретик, исследователь, открыватель гомологических рядов, создатель всемирного генетического банка растений-предков «домашних» культур,
А из документов о Вавилове известно лишь что он был противником коллективизации, а потому просто наводил тень на плетень. Занимался больше бесполезными «исследованиями», которые больше вредили, чем помогали.
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Королев.А что так, один Королев? Глушко туда же, Лангемака, Клейменова…
По вине Костикова, которого они всерьёз не принимали. Так поступает любой бизнесмен сегодня — любой ценой убрать конкурента. Я же указал вам истинную причину ареста. Ваша любимая конкуренция.
17:53 29.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> И что главная причина побед Гитлера-«пятые колонны»?
На все 100%. Зачем воевать с армиями, если можно установить лояльные к тебе правительства? Хотите оспорить? Вперёд.
23:20 29.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Честный человек не обязан содержать заключённых за свой счёт.
Уважаемый Вик! Согласен с Вами. Любой налогоплательщик (честный человек) должен платить минимальные налоги, достаточные лишь: — для содержания небольшого и недорого федерального аппарата управления; — для финансирования минимально необходимых федеральных программ, типа строительства федеральных дорог; — для создания минимально необходимых страховых фондов; — для минимально необходимой обороны страны.
Минимально необходимой обороны, как в Швейцарии, а не как в США. А чтобы оборона была необходимо минимальной, такие люди как Вы должны заседать в парламенте и контролировать каждый рубль, который собирается потратить федеральная исполнительная власть.
С тем, чтобы этот рубль тратился на укрепление дружбы внутри страны и за ее пределами, а не на разжигание напряженности.
Тогда меньше будет всяких экстремистов, которых придется содержать пожизненно в тюрьмах за счет честных налогоплательщиков.
13:03 30.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Порой думается, что победи в сваре за власть не Никита со товарищи, а Лаврентий, стране было бы легче.
Да, намного легче было бы. Лаврентий единственный в стране понимал, что строил Сталин. И когда Хрущёв спросил его о роли партии в дальнейшем, Берия сказал, что её роль в подборе кадров и дальнейшей пропаганде. А экономикой пусть занимаются уже подготовленные для этого кадры. Чем и подписал себе приговор.
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> И ничем вы не убедите меня, что не за счет выжимания соков из крестьян шло во многом развитие. Я видел деревню конца 60-х.после города это был шок. Не могла она так деградировать за 15 лет после конца"светлого периода"(по-вашему).
Запросто могла. Указ Хрущёва 1958 года о передаче сельхозтехники колхозам с выкупом и ликвидации МТС — главнейшая диверсия. Сразу же образовалась масса колхозов-должников. Кроме выкупа надо было ещё строить мастерские, опять же за счёт колхоза. А в МТС мастерские были государственные. Таким образом огромная масса сельхозтехники вышла из строя сразу же в первые годы из-за не надлежащего ухода. Затем Хрущёв стал резать личные участки, потом порезал всю скотину. Тут и 10 лет вполне хватает для обнищания деревни. А Сталин в своей последней статье «Проблемы социализма в СССР» строго предупредил ни в коем случае не передавать сельхозтехнику колхозам. И о колхозах-должниках он предупреждал, и о повышении себестоимости сельхозпродукции в результате этого он тоже предупредил. Что это, если не диверсия Хрущёва?
13:14 30.05.2017
Bob (39462) писал (а) в ответ на :
> Что до темпах роста, от низких показателей роста всегда подъем круче, далее он неизбежно снижается.
Это как сказать. При Николашке подъём был очень не значительный. Особенно в промышленности. А промышленность в дальнейшем должна была дать новый, не менее мощный толчок, если б не диверсии Хрущёва. По инерции всё же рост продолжался, но уже неуклонно снижался. Далее косыгинская реформа всё перевернула с ног на голову, переведя доход в продукции в доход в деньгах. В результате предприятия стали производить не то, что нужно стране, а то, что им было удобно производить. И Госплан это устраивало — доход в деньгах, в роде бы, рос, только толку от этого было пшик. Страна постепенно погрязла в дефиците.
13:20 30.05.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Может быть и Сталину не стоило расхлебывать кашу, заверенную международным империализмом? > Может быть и Сталину нужно было построить в России свободное от силового принуждения гражданское общество без деления на «своих» и врагов народа и не учить другие государства, как надо жить?
А Сталин и не собирался никакие страны учить. Он даже Троцкого из страны выдворил за его идеи мирового коммунизма. Сталин всецело занимался лишь проблемами в СССР и защитой СССР от внешнего влияния. А оно (внешнее влияние) было очень сильно в те годы. И уже перед входом в Европу Сталин сменил гимн Интернационал на гимн Александрова, и даже распустил Интернационал, чтобы не пугать народы Европы. Он шёл в Европу не завоёвывать, а освобождать от фашизма.
13:41 30.05.2017
Bob, чаще смотрите Рен ТВ. Там много интересного и о сегодняшней мировой системе.
16:03 30.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> № 8 >> № 0068 4 апреля 1953 г. >> Совершенно секретно
>Интересно то, что данный документ говорит лишь об одной тюрьме. На весь союз только об одной.
Да, этот-об одной. Я вам еще пару документов подброшу, перепечатал отрывки сам (формат «дежавю», не влезает в текст, картинка), но все выходные данные архивные там я даю. И хватит уж-не так легко мне артритными руками печатать. Не хотите верить, ваше дело. То ли вы людей не знаете (что, сейчас пытки не случаются порой, где контроль ослаблен?), то ли не ведаете, что чем ниже уровень культуры и профессионализма следователей, тем охотнее они прибегают к насилию, иначе не умея и не желая работать. Тем более, когда человек не знает, в чем он виновен, и сообразить не может, что-«Во всем!».
Докладная записка Вышинского Сталину об убийствах подследственных работниками УНКВД ЖЖитомирской области. 16.12.1938. .........допускались систематические избиения арестованных,в результате имел место ряд смертельных случаев... имена забитых:Парчевский,инженер-лесовод,зав.л ьносушилкой Шорох,Циммер,Нагрищенко... Следствие ведет врид военпрокурора Морозов. ГА РФ Ф.Р-8131.Оп.37 Д.118 Л.19-20 ........................................ . Письмо бывшего чекиста Егорова Сталину. 20.12.1938. ...УНКВД стало спускать"контрольные цифры"-минимумы,ниже давать число арестованных запрещалось.На Томск-1500,затем3000...возникло "соревнование"-кто больше арестует. ...в3-м отделе УНКВД лейт.госбезопасности Иваногв применял для избиения железные линейки,"выстойку"по несколько суток... в Алтайском крае делачерез"тройки"проходили безправильного оформления,методы следствия были еще ужаснее...нам указывали:"колоть"не обязательно,давйте в дела не давших показаний два показания "расколовшихся",и достаточно... поотдельной танковой бригаде в ТОмске число военнослужащих,имеющихрепрессированныхро дственников,достигло 40%...руководитель военной кафедры Лебедев застрелился,объяснив это нежеланием иметь клеймо "сына врага народа"...остановиться в работе методом "троек"было невозможно...у подследственного Коломийца кожа на ногах полопалась после"выстойки"многосуточной.. .
Копия письма хранится в деле№977721 по обвинению Мальцева И.А.,в УАО КГБ СССР.
ГА.РФ.Ф.Р-8131 ОП.32.Д.6329 Л.12-26. ...................................... Докладная записка Вышинского Берии о привлечении сотрудников УНКВД Горьковской области. 20.12.1938. ....сотрудники систематически избивали арестованных палками,резиновыми жгутами,били по пяткам,ставили голенямина линейки,держали в "стойке" на одной ноге,обливали в мороз водой...создавали вымышленные обвинения...
ГА.РФ.Ф Р-8131 Оп.37 Д.118 Л.34-36.
№ 118 Рапорт начальника ГУЛАГа В.Г.Наседкина наркому внутренних дел Л.П.Берии о бытовых условиях заключенных Севпечлага НКВД 23 мая 1941 г. По сообщению Оперативного отдела Северопечорского лагеря ГУЛЖДС НКВД руководство Печорского лагеря, несмотря на уроки прошлого года, не принимает необходимых мер к созданию нормальных бытовых условий заключенным. Заключенные выводятся на работу в валяной обуви и старых брезентовых ботинках и в условиях весенней распутицы, целыми днями простаивают в холодной воде и грязи, что вызывает большое количество простудных заболеваний. На 10 мая с. г., только по Южному участку Печорлага НКВД коечно-больных было 1.361 человек. Количество заболеваний ежедневно увеличивается. Угрожающе возросло количество цинготных заболеваний. На 10 мая на южном участке Печорлага зарегистрировано 8.389 человек больных цингой, из них 3.398 человек второй и третьей степени заболеваемости и 4.991 человек первой степени. Количество цинготных заболеваний возрастает. Сушилками, банями, дезокамерами колонны обеспечены на 5—10 %. Из-за отсутствия кипятильников люди вынуждены пить сырую воду, кухонной посудой колонны обеспечены только на 40 %. Бараки и палатки содержатся в антисанитарном состоянии, постельных принадлежностей и нательного белья крайне мало, вшивость среди заключенных достигает 70 %. По распоряжению руководства Печорлага, полагающийся вновь прибывающим этапам 21-суточный карантин не соблюдается. Прибывающие на Канин-Нос этапы отправляются пешком к месту назначения за 150 км в валяной обуви по грязи и воде. Начальник ГУЛАГа НКВД СССР ст. майор гос. безопасности НАСЕДКИН ГАРФ. Ф. 9414. Оп. 1. Д. 42. Лл. 40–41. Машинописная копия. № 119
> И вообще я погулял по интернету. Очень многое изменилось за последние несколько лет. Нет уже прежних сайтов с документами о борьбе с недобросовестными следователями, которые за свои преступления при проведении следствия был сурово наказаны и отправлены в лагеря. Зато весь акцент интернета на том, что Сталин душегуб, Сталин тиран <nobr>и т. д.</nobr> > Но возникает резонный вопрос: почему при тиране Сталине население СССР неуклонно росло, и даже потери в ВОВ восполнились всего за 10 лет, а при сегодняшних либералах неуклонно уменьшается уже четверть века? И даже мигранты из бывших республик (11 миллионов) никак не улучшают эту картину. Очевидно только одно — это сегодня население России уничтожается. И чтобы этого не замечали, всюду страшилки о Сталине. А вот его-то как раз на наших либералов и не хватает сегодня.
Что до населения, то опять не пойму, за кого вы меня принимаете-неужто я кажусь таким невеждой, что можно мне про"вымирание"населения пытаться говорить? Определенный спад имел место в период 90-х годов (найдите, где я хоть одним добрым словом Борьку-алкаша поминаю), но сама по себе тенденция снижения рождаемости в стране как раз характерна для РАЗВИТОЙ страны, неужто такие азы вам неизвестны? Лидеры роста-Замбия, Уганда, Эфиопия… вы там России место видите? А среди стран с ОТРИЦАТЕЛЬНЫМ приростом Италия, Япония, Германия, Сербия, Польша. видимо, это страны катятся прямиком к катастрофе. А у России пока прирост нулевой. Вот в США-4% положительного, но это исключительно за счет негров, латиноамериканцев, еще ирландцев, итальянцев и белых фундаменталистов немного. А WASPы тоже не растут более (цифры эти не официальные-им политкорректность-с не разрешает-с).Так что это закономерность мировая, никаким боком к проблемам политическим не стоящая-по мере роста образования, достатка и социальной защищенности темпы роста падают до нуля и ниже… Это, очевидно, проблема, но строй тут не причем. И вообще, не переоценивайте роль социальных драм и войн в балансе населения. Болезни, голод-вот ранее могучие регуляторы (от «испанки"умерло в 2 раз больше, чем погибло на фронтах 1 мировой).Теперь, парадоксально, прогресс сам себя ограничивает в численности…
16:11 30.05.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> мощный толчок, если б не диверсии Хрущёва. По инерции всё же рост продолжался, но уже неуклонно снижался. Далее косыгинская реформа всё перевернула
Уважаемый Вик! У Вас получается, что лишь один вождь хороший — Сталин. А все остальные вожди плохие.
По Вашей же логике коэффициент полезного действия вождизма очень низкий и нет никакой гарантии появления нового Сталина.
Получается, что при низком КПД вождизма, последний просто не имеет права на существование. И остается надеяться только на альтернативу вождизму — на НЭП.
А у России пока прирост нулевой. Вот в США-4% положительного, но это исключительно за счет негров, латиноамериканцев, еще ирландцев, итальянцев и белых фундаменталистов немного. А WASPы тоже не растут более (цифры эти не официальные-им политкорректность-с не разрешает-с).Так что это закономерность мировая, никаким боком к проблемам политическим не стоящая-по мере роста образования, достатка и социальной защищенности темпы роста падают до нуля и ниже… Это, очевидно, проблема, но строй тут не причем. И вообще, не переоценивайте роль социальных драм и войн в балансе населения. Болезни, голод-вот ранее могучие регуляторы (от «испанки"умерло в 2 раз больше, чем погибло на фронтах 1 мировой).Теперь, парадоксально, прогресс сам себя ограничивает в численности…