Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
22:48 27.03.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так может установление большевистской диктатуры и есть логическая цель большевиков, а вся остальная ДЕМАГОГИЯ служит лишь для сокрытия истинной цели?
quoted1
И Сократ, и Ленин говорили о необходимости постоянного самообучения.
Ленин тоже учился всю жизнь и менял свои взгляды от военного коммунизма до НЭПа и до необходимости добровольной кооперации. Индивидуальная творческая или предпринимательская деятельность нэпманов и добровольное объединение предпринимателей в кооперативы со справедливым распределением доходов самими членами кооператива между собой - как это похоже на присущее царскому времени полные товарищества!
И не просто полные товарищества, а кооперацию творческих личностей, зарабатывающих авторитет своих собственных имен своей предпринимательской, а не революционной (комиссарской, чекистской и прочей надзорной и якобы реформаторской деятельностью).

НЭП должен был привести к вождизму нэпманов, основанному на предпринимательской, а не на революционной деятельности.
А вождизм нэпманов должен был поднять мирным путем международный экономический авторитет Советского Союза.

Вместо этого, в результате сворачивания НЭПа возрос не экономический авторитет СССР, а политический авторитет его революционных вождей, приведший к утрате международного авторитета Советского Союза в результате его исключения из Лиги наций в 1939 году.

Поэтому необходимо создание оппозиционной ленинской левой партии, а не партии сталинского типа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
23:20 27.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov)
> Что скажете, уважаемые форумчане, почему вдруг Сталин отвернулся от НЭПа?
quoted1

Всё просто. НЭП не обеспечивал нужного роста. Мы проигрывали Германии, что в будущем привело бы и к военному поражению. На этом этапе было необходимо перейти к жесткой плановой экономике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
00:06 28.03.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё просто. НЭП не обеспечивал нужного роста. Мы проигрывали Германии, что в будущем привело бы и к военному поражению. На этом этапе было необходимо перейти к жесткой плановой экономике
quoted1
А разве при жесткой плановой экономике сталинского типа ГДР выиграла в экономике у ФРГ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
08:24 28.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так может установление большевистской диктатуры и есть логическая цель большевиков, а вся остальная ДЕМАГОГИЯ служит лишь для сокрытия истинной цели?
quoted2
>И Сократ, и Ленин говорили о необходимости постоянного самообучения.
quoted1

Что за манера у адептов коммунизма на прямые вопросы вместо ответа пИсать море ДЕМАГОГИИ.

На конкретные вопросы и отвечать требуется конкретно:

Зачем было уничтожать буржуев, положить на это дело огромные жертвы, разруху, чтобы потом возрождать буржуйский класс?

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Логика подсказывает прямой ответ на прямой вопрос, но ДЕМАГОГИЯ против логики.
> Вот и вопрос: А с какой целью накручена эта ДЕМАГОГИЯ, которая против элементарной логики?
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
08:54 28.03.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov)
>> Что скажете, уважаемые форумчане, почему вдруг Сталин отвернулся от НЭПа?
quoted2
>
> Всё просто. НЭП не обеспечивал нужного роста. Мы проигрывали Германии, что в будущем привело бы и к военному поражению. На этом этапе было необходимо перейти к жесткой плановой экономике.
quoted1

Да, нет.
Для сворачивания НЭП у Сталина были гораздо более весомые объективные причины, а не субъективный текущий момент, тем более, что Сталин до самого последнего верил, что Германский нацизм союзник большевистской диктатуре.
Ленинский НЭП повторил Горбачев своей перестройкой.
Вот чем объективно закончилась перестойка, тем же самым объективно и должен был закончиться НЭП - КАПИТАЛИЗМОМ.
И Сталин тогда уж точно висел бы не на плакатах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
08:57 28.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> если в период НЭПа начали появляться батрачкомы, которые могли влиять на хозяев - кулаков, то батраки уже точно были не рабами
quoted1
Повлиять как? Отправить на спецпоселение? Именно так и сделали, какие претензии? А насчёт выкупа из рабства в правилах НЭПа ничего не было!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
09:28 28.03.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сталин до самого последнего верил, что Германский нацизм союзник большевистской диктатуре
quoted1
Союзниками могли быть лишь германские и советские нэпманы, готовые наживаться на взаимном товарообмене. Вот если бы у власти в Германии, и в Советском Союзе (в начале 1922 года еще в советской России) были экономические вожди, а не вожди политические, то, возможно, и не было бы необходимости российским нэпманам рисковать своим бизнесом ради того, чтобы отодвинуть границу от Ленинграда подальше на запад.
Нэпманам – чем ближе граница, тем лучше.
А, отодвинув от власти нэпманов, политические вожди Германии и СССР никак не могли быть союзниками; потому что один всячески поддерживал Коминтерн, а другой – Антикоминтерновский пакт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
18:00 28.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сталин до самого последнего верил, что Германский нацизм союзник большевистской диктатуре
quoted2
>Союзниками могли быть лишь германские и советские нэпманы, готовые наживаться на взаимном товарообмене. Вот если бы...
quoted1

Вы совсем ушли куда-то в демагогию совсем не по сути:

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ленинский НЭП повторил Горбачев своей перестройкой.
> Вот чем объективно закончилась перестойка, тем же самым объективно и должен был закончиться НЭП - КАПИТАЛИЗМОМ.
> И Сталин тогда уж точно висел бы не на плакатах.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
11:34 29.03.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Повлиять как? Отправить на спецпоселение? Именно так и сделали, какие претензии?
quoted1
Уважаеый Олег!
Профсоюзы (батрачкомы) и суды по РАЗОВЫМ, НО ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИМ, А ПОЭТОМУ – ДЕШЕВЫМ ПО СЕБЕСТОИМОСТИ законам, изданным малочисленным и дешевым по содержанию парламентом могли:
- принудить эксплуататоров к повышению оплаты труда путем забастовки.
А государство – тоже по РАЗОВЫМ, НО ПОСТОЯННО ДЕЙСТВУЮЩИМ, А ПОЭТОМУ – ДЕШЕВЫМ ПО СЕБЕСТОИМОСТИ законам об административной или уголовной ответственности за нарушение трудовых прав, прав потребителей и т. п. могло ЛИШЬ ОДНОЙ УГРОЗОЙ этой суровой кары заставить нэпманов быть тише воды и ниже травы.
А вот процедура массового отправления на спецпоселения несла в себе несколько отрицательных моментов:
1.формировала у молодежи не нацеленность на предпринимательскую творческую деятельность, а – нацеленность на творческий розыск и ликвидацию любых нэпманских наклонностей;
2. формировала социальные лифты не в направлении созидания, а в направлении контроля за созиданием;
И постепенно в обществе с малого количества комиссаров и чекистов начинал формироваться целый привилегированный и ДОРОГОСТОЯЩИЙ класс, нацеленный на воспитание, обучение, пропаганду, практическое применение различных видов контроля, надзора, разрешительных действий в отношении любого предпринимательства, а также – нацеленный на жесткую и тотальную борьбу с разного рода отклонениями от этой генеральной линии (экстремизмом).
И в итоге оказалось, что такую борьбу невозможно вести без жесткой и постоянно укрепляемой вертикали во главе с лидером (вождем), определяющим главные направления деятельности и уже, поэтому обязанным быть не только безупречным во всем, но еще – и ответственным за всё..
А вот это уже фантастика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
12:48 29.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> принудить эксплуататоров к повышению оплаты труда путем забастовки
quoted1
Какой оплаты? У рабов нет оплаты. Попавшие в рабство работают в счёт отдачи долга, который не кончится никогда.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> формировала у молодежи не нацеленность на предпринимательскую творческую деятельность
quoted1
Вот уж не знал, что грабёж - творческая деятельность...

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> формировала социальные лифты не в направлении созидания, а в направлении контроля за созиданием
quoted1
Разве не на таком же лифте поднялись и сами кулаки? Даже худшем: контроль был частным, а не общественным.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> постепенно в обществе с малого количества комиссаров и чекистов начинал формироваться целый привилегированный и ДОРОГОСТОЯЩИЙ класс
quoted1
...управленцев? Так этот "класс" начал формироваться вместе с образованием первого государства - т.е. никак не позже, чем с 4 тысячелетия до н.э. Казалось бы, при чём тут комиссары?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
20:38 29.03.2017
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Да, нет.
> Для сворачивания НЭП у Сталина были гораздо более весомые объективные причины, а не субъективный текущий момент, тем более, что Сталин до самого последнего верил, что Германский нацизм союзник большевистской диктатуре.
quoted1

Не может интернационалист рассматривать крайне правого националиста как союзника. Они антагонисты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир2045
Владимир2045


Сообщений: 2558
20:53 29.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Владимир2045 (Владимир2045) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Всё просто. НЭП не обеспечивал нужного роста. Мы проигрывали Германии, что в будущем привело бы и к военному поражению. На этом этапе было необходимо перейти к жесткой плановой экономике
quoted2
>А разве при жесткой плановой экономике сталинского типа ГДР выиграла в экономике у ФРГ?
quoted1

Не забывайте, что в Западной Европе после войны много лет работал план Маршала. А ГДР восстанавливалась сама. СССР сам очень пострадавший от войны и не мог так же помогать как США.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
21:03 29.03.2017
Владимир2045 (Владимир2045) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не может интернационалист рассматривать крайне правого националиста как союзника. Они антагонисты.
quoted1

В чем они антогонисты?
В целях? - Нет.

Если советская философия трактовала коммунизм и национал-социализм как крайние полюсы двухполярной системы развития человеческого общества в эпоху высшей стадии развития капитализма — империализма, то на Западе, а затем и в философских школах стран бывшего СССР стала преобладать точка зрения, что национал-социализм, наряду с коммунизмом, представляет собой одну из основных разновидностей тоталитаризма XX века.
Согласно этой точке зрения, история человечества развивается между двумя полюсами — индивидуалистическое общество (начиная от древних демократий, заканчивая современным капитализмом) и коллективистское общество. К последнему и относятся обе формы радикального коллективистского социализма — национал-социализм и коммунизм. Эти модели различаются методами достижения обещанной цели — построение идеального общества — интернациональный социализм (коммунизм), обещает создать «рай на земле» для всего человечества, а национальный социализм (национал-социализм) — только для избранной расы за счёт всех остальных.

(Национал-социализм)

Объективную причину сворачивания НЭП Сталиныи я обозначил:

Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ленинский НЭП повторил Горбачев своей перестройкой.
> Вот чем объективно закончилась перестойка, тем же самым объективно и должен был закончиться НЭП - КАПИТАЛИЗМОМ.
> И Сталин тогда уж точно висел бы не на плакатах.
quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
22:30 29.03.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> управленцев? Так этот "класс" начал формироваться вместе с образованием первого государства - т.е. никак не позже, чем с 4 тысячелетия до н.э. Казалось бы, при чём тут комиссары?
quoted1
Уважаемый Олег!
Чем больше эксплуататоров нэпманов, тем больше рабочих мест, и тем больше выпущенной конкурентоспособной продукции.
Чем больше контролеров комиссаров и чем жёстче их политика, тем меньше нэпманов и тем меньше производственных рабочих мест, а больше рабочих мест контрольных, разрешительных, аккуратно-соблюдательных и т. п.

И если удаётся покончить или существенно ограничить своих нэпманов, то куда направляют свои стопы размножившиеся контролеры комиссары, желающие и дальше кого-то поучать и контролировать?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
04:43 30.03.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем больше эксплуататоров нэпманов, тем больше рабочих мест
quoted1
...и больше рабов на этих местах.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чем больше контролеров комиссаров и чем жёстче их политика, тем меньше нэпманов и тем меньше производственных рабочих мест, а больше рабочих мест контрольных, разрешительных, аккуратно-соблюдательных и т. п.
quoted1
И как эта теория соотносится с реальностью? В СССР после НЭПа резко производство упало, производительность труда? Или, может, выросла безработица? Вроде как всё наоборот было.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> И если удаётся покончить или существенно ограничить своих нэпманов, то куда направляют свои стопы размножившиеся контролеры комиссары, желающие и дальше кого-то поучать и контролировать?
quoted1
В теории, не имеющие связи с реальностью, однозначно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 17
    Пользователи:
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. И Сократ, и Ленин говорили о необходимости постоянного самообучения.Ленин тоже учился всю жизнь ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия