>Это как раз вера в "рыночную экономику, которая сама всё и всех расставит по своим местам" - религия... quoted1
Не сочиняй. В рыночную экономику не надо верить, она реально существует, в отличии от коммунизма.
Коммунизм — это мистический культ, опробованный на жителях СССР, кровавый, ничем не оправданный. Заявляют о всемирном братстве всех людей, обещают справедливый рай, а по факту — репрессии, борьба с инакомыслием, преследование диссидентов, принудительное лечение «вредителей и кулаков».
Всех, кто несогласен с коммунизмом — УБИТЬ. Ну, а те, кто согласен — должны СТРАДАТЬ, потому что скоро их лишат любой частной собственности.
То, что происходило в СССР, кроме как религиозного ФАНАТИЗМА и ВЕРЫ, объяснить невозможно.
Это классическое средневековое мировозрение, со своей ИНКВИЗИЦИЕЙ-КГБ, которое вам удалось увидеть своими глазами, когда фанатики получают право на убийство людей с позволения государства, и тщательно поощряются за свои действия.
Немного теории о коммунизме.
Коммунистическая идеология строится на 4 догматах, то есть вещах, которые не требуют доказательств, а должны восприниматься на веру:
- государство — идеал, человек — винтик. Интересы отдельного человека не существуют. — запрет частной собственности. У вас ничего не должно быть. Только одежда, еда и предметы гигиены. — абсолютный материализм. То есть, материя и есть всё, и всё произошло из материи. Если вы не можете что-то потрогать, пощупать, то этого не существует. — борьба за распространение коммунизма по всему миру. Стандартная цель, как и у ислама, христианства, мормонов, да и любой земной религии -захватить Земной шар, образумить всех «неверных», научить мир своей культуре, принести цивилизацию даже в самый удалённый уголок.
— конечно же, запрет любой критики коммунизма. Догматы так и устроены, что не приемлют критики, а сразу уничтожают критикующего.
Но, самое смешное, что будучи ВЕРУЮЩИМИ в идеалы коммунизма, они называли себя АТЕИСТАМИ, слушали курсы по научному атеизму, то есть считали себя НЕВЕРУЮЩИМИ. Двоемыслие в лучшем своём виде.
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы в какой информации сомневаетесь, насчёт триллионов долларов или насчёт что это деньги рантье? quoted3
>>А вы видите разницу между финансистом, банкиром и рантье? quoted2
> > А вы понимаете что такое Trust Services? quoted1
А, вы поясняющую ссылку дали? То, что мне известно это группа финансистов. Нормальная экономическая структура сопровождения деятельности производства.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Большой процент все риски покрывает, а под нормальный бизнес-план банки с охотой ссуды дают. quoted2
> > Чтобы оценить риск, вам нужно как-то посчитать стандартное отклонение. Обычно это делается на основании предыдущих данных, а для старт-апа у вас таких данных быть не может. Поэтому оценка риска старт-апа равноценна гаданию на кофейной гуще. Поскольку в банках такой ерундой не занимаются, … quoted1
Вот и приехали. За что финансисты, давая ссуду, берут свои проценты? Разве не за риск? Под верный проект на взгляд банковских экспертов процент снижается, чтобы привлечь к себе клиентуру. Под сомнительный проект, процент завышается, разве не в этом назначение финансистов? Рискуя, они повышают свою прибыль. За что отзываются лицензии у банков? За неоправданно высокий риск и тем более, если случаи невозврата ссуды учащаются, принося убытки. Предприниматель ищет не просто любого финансиста, а финансиста дающего ему возможность иметь максимальную прибыль. Я это вижу так.
> … то требуют залог уже сейчас, понимая что в случае провала их не спасёт никакой процент на будущий доход с проекта, представляющий просто мат.ожидание, вполне может оказаться нулевым или даже отрицательным, поскольку вероятность убытка на основании оценки стандартного отклонения в данном случае невозможна и взята с потолка. Сумма залога рассчитывается с точки зрения безубыточности, когда вероятность провала вообще равна единице, да ещё и с учётом дисконтирования. Вроде ясно объяснил quoted1
В случае явного прожектёрства предпринимателя, вполне возможен и такой вариант, но он возможен, если финансист так расценит и предлагаемый вариант предпринимателем будет принят. Даже у нас в стране, в нулевые выдавались ссуды чисто под бизнес-проект без залога. Много случаев описывалось, когда получив ссуду, горе-бизнесмен просто прогуливал ссуду, не пуская её в бизнес, и становился, по сути, рабом финансиста. Такие примеры были у меня, что называется «под боком».
>> >> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Вы в какой информации сомневаетесь, насчёт триллионов долларов или насчёт что это деньги рантье?
>>> А вы видите разницу между финансистом, банкиром и рантье? quoted3
>> >> А вы понимаете что такое Trust Services? quoted2
>А, вы поясняющую ссылку дали? > То, что мне известно это группа финансистов. Нормальная экономическая структура сопровождения деятельности производства. quoted1
Ну и как обычно это ваше мнение неправильное, потому что взято с потолка как вы обычно делаете.
Трастовая компания - компания, специализирующаяся на операциях по доверительному управлению имуществом, портфелем ценных бумаг или наследством.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот и приехали. За что финансисты, давая ссуду, берут свои проценты? Разве не за риск? Под верный проект на взгляд банковских экспертов процент снижается, чтобы привлечь к себе клиентуру. Под сомнительный проект, процент завышается, разве не в этом назначение финансистов? Рискуя, они повышают свою прибыль. За что отзываются лицензии у банков? За неоправданно высокий риск и тем более, если случаи невозврата ссуды учащаются, принося убытки. Предприниматель ищет не просто любого финансиста, а финансиста дающего ему возможность иметь максимальную прибыль. > Я это вижу так. quoted1
Ваша страсть приводить ваши глубоко безосновательные мнения на уровне неоспоримых фактов сгубит вас когда-нибудь. Ну пойдите, возьмите хоть завалящую ссуду в банке без залога - потом расскажете. А венчурная деятельность - это сфера не банков, а отдельно взятых авантюристов инвесторов и созданных ими фондов, которых ещё найти надо днём с огнём и втереться в доверие. Джобс вот кстати такого нашёл и втёрся, но на его месте мог быть вовсе не Джобс. В то время было полно проектов такого рода.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В случае явного прожектёрства предпринимателя, вполне возможен и такой вариант, но он возможен, если финансист так расценит и предлагаемый вариант предпринимателем будет принят. > Даже у нас в стране, в нулевые выдавались ссуды чисто под бизнес-проект без залога. Много случаев описывалось, когда получив ссуду, горе-бизнесмен просто прогуливал ссуду, не пуская её в бизнес, и становился, по сути, рабом финансиста. Такие примеры были у меня, что называется «под боком». quoted1
))) Так они у всех под боком именно в нашей стране. Например про Петрика все знают. Только это,извиняюсь, не для нас с вами. Ни я, ни надеюсь вы друзьями Грызлова не являемся
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А при "чистом" капитализме мы имеем так называемую диктатуру капитала, что следует даже из названия данной ОЭФ quoted1
Неправильно. Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима. (Википедия) В экономическом плане это понуждение к деятельности через физическое насилие. (Рабовладение, феодализм) Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь). Обратите внимание: «контролируемая «капиталом»», т.е. побуждаемая капиталом, заинтересованностью в наличии или приобретения капитала. Мотивы для побуждения к труду различны: насилие как побуждение и заинтересованность как побуждение – кнут и пряник.
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А вы понимаете что такое Trust Services? quoted3
>>А, вы поясняющую ссылку дали? >> То, что мне известно это группа финансистов. Нормальная экономическая структура сопровождения деятельности производства. quoted2
> Ну и как обычно это ваше мнение неправильное, потому что взято с потолка как вы обычно делаете. quoted1
Ну, и как обычно вы фальсифицируете потому, что нет ни совести, ни чести. Ваше сообщение от 10:12 04.04.2017, а в нём: «Одна только Vanguard Trust Services ворочает триллионами долларов». Далее вы уточняете в 11:00 04.04.2017: «А вы понимаете что такое Trust Services?» Как в таком контексте можно оценить вопрос? Я оценил, что вы спрашиваете не об отвлечённой трастовой компании, которыми вы голову морочите уже длительное время, а конкретно о Vanguard Trust Services которая по вашему заверению «ворочает триллионами долларов» (Кстати, а что это за компания такая, дайте ссылку, если это не очередная ваша нечистоплотность). Потому в ответе 13:07 04.04.2017 спрашиваю: «А, вы поясняющую ссылку дали?», ведь для вас обычная практика делать голословные заявления ничем их не подкрепляя, потому и вопрос с иронией, просто уже надоело напоминать о необходимости давать ссылки или рассуждения к вашим голословным утверждениям. В интернете нашёл The Vanguard Group ([ðə ˈvænɡɑːd ɡruːp] «вэнгард груп») — крупная американская инвестиционная компания. Потому ответ мой крайне аккуратен несмотря на вашу нечистоплотность (в моральном смысле, конечно), отвечаю: «То, что мне известно это группа финансистов. Нормальная экономическая структура сопровождения деятельности производства». XXVector, вот что является причиной непонимания, моё неправильное мнение, которое якобы взято с потолка при двух моих напоминаниях о необходимости ссылок, или всё же ваше виляние как уж меж вил и нечистоплотное ведение обсуждения???
> Ваша страсть приводить ваши глубоко безосновательные мнения на уровне неоспоримых фактов сгубит вас когда-нибудь. Ну пойдите, возьмите хоть завалящую ссуду в банке без залога - потом расскажете. А венчурная деятельность - это сфера не банков, а отдельно взятых авантюристов инвесторов и созданных ими фондов, которых ещё найти надо днём с огнём и втереться в доверие. Джобс вот кстати такого нашёл и втёрся, но на его месте мог быть вовсе не Джобс. В то время было полно проектов такого рода. quoted1
https://vsezaimyonline.ru А вот ещё: «Предложения Сбербанк кредит 1000000 рублей: условия, проценты и программы банка 1. Потребительская кредитная программа с привлечением поручителей Этот кредит выдается гражданам нашей страны, начиная с 18 лет, для удовлетворения нужд различного характера без отчета перед банком. В качестве гаранта платежеспособности необходимо предоставить банку одного или двух поручителей - физических лиц, трудоустроенных и с достаточным постоянным доходом. Сведения о заработке должны принести и клиент, и поручители, договор же личного страхования можно не подписывать» http://crediti.tv/statii/560-sberbank-kredit-10...
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В случае явного прожектёрства предпринимателя, вполне возможен и такой вариант, но он возможен, если финансист так расценит и предлагаемый вариант предпринимателем будет принят.
>> Даже у нас в стране, в нулевые выдавались ссуды чисто под бизнес-проект без залога. Много случаев описывалось, когда получив ссуду, горе-бизнесмен просто прогуливал ссуду, не пуская её в бизнес, и становился, по сути, рабом финансиста. Такие примеры были у меня, что называется «под боком». quoted2
> > ))) > Так они у всех под боком именно в нашей стране. Например про Петрика все знают. Только это,извиняюсь, не для нас с вами. Ни я, ни надеюсь вы друзьями Грызлова не являемся quoted1
А это не для Петриков, а для тех о которых я вам пишу: http://www.sberbank.ru/ru/s_m_business/credits/... А это для начала с нуля: http://znatokdeneg.ru/uslugi-bankov/kredity/biz... Сбербанк всё же дорогой банк и уж очень «въедливый» потому вот вам ещё несколько банков: http://kreditorpro.ru/kredit-pod-biznes-s-nulya... Вообще сами наберите kredit-pod-biznes-s-nulya и выберите банк с тем условием которое вам по душе, только имейте в виду что вам придётся регулярно отчитываться об освоении денег и если что-то пойдёт не соответствующее вашему плану, то или верёвку намыливайте или пускайтесь в бега – с ватными мозгами в бизнесе делать нечего. XXVector, у меня оснований для провокационных заявлений типа вашего «Ну и как обычно это ваше мнение неправильное» гораздо больше чем у вас, ведь я столько раз вас возил фейсом по тэйблу, что и со счёта сбился, а у вас так и не хватает ума понять, что не надо провоцировать и нарываться очередной раз на разнос и тыканье в нечистоты оставленные вами как кутёнка или котёнка.
> хороший паразит - это тот паразит, которого трудно отличить от симбионта. quoted1
Ежели претендент на звание "симбионт", пользуясь ресурсами организма-носителя, не приносит оному организму никакой пользы - это однозначный паразит. Нэпманы и кулаки, пользуясь ресурсами страны, увеличивали СВОЁ благосостояние - тем самым ПОНИЖАЯ общий уровень благосостояния всех прочих граждан этой страны.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А при "чистом" капитализме мы имеем так называемую диктатуру капитала, что следует даже из названия данной ОЭФ quoted2
>Неправильно. Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима. (Википедия) В экономическом плане это понуждение к деятельности через физическое насилие. (Рабовладение, феодализм) > Капитализм — это современная, базирующаяся на рынке экономическая система производства товаров, контролируемая «капиталом», то есть стоимостью, используемой для найма рабочих. (Оксфордский философский словарь). Обратите внимание: «контролируемая «капиталом»», т.е. побуждаемая капиталом, заинтересованностью в наличии или приобретения капитала. > Мотивы для побуждения к труду различны: насилие как побуждение и заинтересованность как побуждение – кнут и пряник. quoted1
Да я сам против использования слова "диктатура" в таком контексте. Это всё "литературщина" конечно. А что делать? Тогда "литеретурщина" была в моде. Прижилось. Приходится пользоваться тем, что есть. Кстати "диктатура пролетариата" поэтому тоже крайне неудачный термин. Много проблем из-за этого.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В интернете нашёл The Vanguard Group ([ðə ˈvænɡɑːd ɡruːp] «вэнгард груп») — крупная американская инвестиционная компания. quoted1
Правильно инвестиционная. Но вы ведь в своём фантастическом капитализме как обычно не в курсе, что в капитализме реальном инвестиционная деятельность и трастовая деятельность это как правило две стороны одной медали. Отсюда и Vanguard Trust Services, ворочающая триллионами
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. Потребительская кредитная программа с привлечением поручителей > Этот кредит выдается гражданам нашей страны, начиная с 18 лет, для удовлетворения нужд различного характера без отчета перед банком. В качестве гаранта платежеспособности необходимо предоставить банку одного или двух поручителей - физических лиц, quoted1
Ну вот что вы пишете. Конечно поручителей если вы сами не можете поручиться. Поручители это те люди, которые подписываются, что их будут прессовать вместо вас, если вы имеете кредитный дефолт
>Просто сравни величины оборота на товарной и на фондовой биржах. quoted1
Зашибенная логика - чтобы получить доказательства вашей правоты я должен где-то рыться, что-то сравнивать, т.е. по сути доказывать вашу правоту, а вам вполне достаточно сделать голословное заявление. С чего бы это?
> Один только термин - "деривативы" - о многом говорит... quoted1
И о чём же он вам говорит? Мне он о рантье, например, ничего не говорит.
>> А, эта информация откуда, информационное агентство ОБС сообщило? > Сумма госдолга США - это количество выпущенных БЕЗ ТОВАРНОГО ПОКРЫТИЯ долларов... quoted1
Ну, и каким боком госдолг США показывает что: "стоимость имеющихся на Земле товаров - в 23 миллиона раз меньше суммы находящихся в обращении долларов"? Хорош ответ без ответа - в огороде бузина, а в Киеве дядька.