Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:35 01.03.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
> Северокорейских комиссаров я не видел на Олимпиаде,
quoted1
Вы правы, уважаемый Колорадский!
Не только северокорейских, но и всех советских комиссаров никто напоказ не выставлял и не выставляет.
И у них не только прямые надзирательские функции. Да и надзирательство у них вовсе не похоже на рабовладельческого надзирателя (надсмотрщика) с кнутом.
Уже давно кнут и трехлинейка не в моде
Надзирательство выражается не только в поучительно-навязываемой форме внушения типа учение Сталина (или речь любого другого вождя перед единомышленниками) всесильно, потому что оно верно.
Надзирательство выражается не только в поучительно-наставническом сопровождении каждого шага каждого из нас в виде издания постановлений, приказов и регламентов.
Надзирательство выражается не только в занесенном над каждым мелким предпринимателем (тем же кулаком или нэпманом) дамокловом мече многочисленных драконовских административных штрафов за малейший шаг вправо или влево (приравнивается не к расстрелу, а к штрафу).

Надзирательство выражается и в мелочной опеке многочисленных чиновников за каждым шагом рядовых граждан.
Приведу пример. С участием риэлтера был составлен договор купли-продажи, в котором было указано, что покупатель до момента подписания договора внёс всю сумму (цену) договора на банковский счет продавца.
МФЦ такой договор принял для передачи в Росреестр для регистрации.
Однако из Росреестра позвонили покупателю и потребовали либо внести в договор дополнительную фразу о том, что продавец все деньги получил без претензий, либо — представить в Росреестр расписку продавца. Когда оба, и продавец, и покупатель явились из другого города в Росреестр, чиновник из Росреестра потребовала от покупателя подписать дополнительное заявление в Росреестр с предоставлением расписки продавца. И это при стоящем рядом продавце!
Своим надзором чиновник пытается оправдать свою якобы полезность для рядовых граждан, якобы не способных без его надзора на нормальные поступки людей, доверяющих друг другу.

Таким образом, складывается невольное разделение общества на своеобразные сословия: более высокое и более низкое, за которым глаз да глаз нужен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:48 01.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не только северокорейских, но и всех советских комиссаров никто напоказ не выставлял и не выставляет
quoted1
Тогда уж тебе и про североамериканских комиссаров упомянуть нужно — для полноты картины.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:50 01.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Своим надзором чиновник пытается оправдать свою якобы полезность для рядовых граждан, якобы не способных без его надзора на нормальные поступки людей, доверяющих друг другу.
quoted1
юрист Лусников М.А. — официально выступил против сотрудников ДПС на дорогах всего мира?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:15 06.03.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
> Китайцев вывел же.
quoted1
Вы правы.
Китай смог стать одним из экономических мировых лидеров, как раз благодаря переходу к китайской Новой экономической политике.

Вот что говорится в биографии Дэн-Сяопина:
«Инициатором структурных эк-их преобразований выступил Дэн Сяопин на III Пленуме КПК в декабре 1978 г. Осуществление данной программы оказалось возможным лишь при радикальной модернизации всей эк-ой системы.
Начинался переход к системе производственной ответственности крестьян. Повсеместно внедрялся семейный подряд и видоизменялась прежняя система коллективного ведения хозяйства. Одновременно повышались закупочные цены на продукцию с/х. В личную соб-ть крестьян постепенно переходила и с/хтехника. Крестьяне теперь могли распоряжаться по своему усмотрению излишками произведенной продукции»
https://cyberpedia.su/9x112c7.html

Мао-Дзэдун был сталинской копией и был настроен на войну или на конфронтацию с Западом. И такой сталинской политикой Мао-дзэдун нанес непоправимый вред экономике Китая. Именно в годы правления Мао-Дзэдуна ходил следующий анекдот: «На картофелеводческом конгрессе после выступлений других картофелеводов, рассказывающих об уборке картофеля через несколько десятков дней после посадки, китайский картофелевод говорит, что они утром картошку посадят, а вечером уже выкапывают. На вопрос: «Почему так быстро?, китаец отвечает: «Очень кушать хочется».

Поэтому и Сталин, и Мао-Дзэдун не были спасителями экономик своих стран, а вредили своим странам, однобоко развивая лишь военно-промышленный комплекс для уничтожения западного империализма.

Отличие нэпмана или кулака от комиссара, чекиста или любого другого пособника вождизма в оценке своих действий или целей.

Кулак не скрывает, что он — эксплуататор своих батраков, и не пытается убеждать мировое общественное мнение в обратном. Кулак не обещает манны небесной для своих работников.

А пособники вождизма, тайно уничтожая своих политических противников (того же Троцкого), пытаются убедить мировое сообщество в том, что убийство совершили не они («Правда» сразу после его смерти писала, что убийство было совершено соратниками Троцкого).

Пособники вождизма могут обучать своих детей за границей, приобретать там для себя недвижимость, хранить за границей свои сбережения, работая тем самым на западную экономику, но убеждать всех, что не жалеют живота своего за экономику России.

Вранье или сокрытие (непризнание) своих нечестных действий уродует мораль, а это тоже вредит развитию и экономики, и общества.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vladest
38725


Сообщений: 4976
15:45 06.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Пособники вождизма могут обучать своих детей за границей, приобретать там для себя недвижимость, хранить за границей свои сбережения, работая тем самым на западную экономику, но убеждать всех, что не жалеют живота своего за экономику России.
>
> Вранье или сокрытие (непризнание) своих нечестных действий уродует мораль, а это тоже вредит развитию и экономики, и общества.
quoted1
Едвали кулак озадачивался, что он эксплуататор. Он жил по законам и правилам своего времени и госудатсва.
Ну если он, вдруг озадачивался марксизмом-ленинизмом, то вдруг и мог начать про себя как о мироеде. Но это все искусственное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
16:25 09.03.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
> Едвали кулак озадачивался, что он эксплуататор.
quoted1
Вы правы.
Кулак об этом не думал. Как и о присоединении других территорий к России кулак тоже не думал.
Как земледелец, он думал о производстве продуктов.
А это было главной задачей во все времена.
Как лучшая в мире военная техника бесполезна без топлива, также и полуголодная армия или полуголодный тыл не смогут обеспечить вождю победу.

Поэтому основой любой победы для любого солдата и для любого рабочего тыла должен быть второй мирный фронт — тушенка и прочие калорийные продукты.

Кстати, проблемы с продовольствием были не только у Сталина в связи с захватом Гитлером части территорий СССР в 1941 году, но и у Гитлера в 1944−45 годах по аналогичным причинам.

Прежде чем проводить индустриализацию и рыть котлован для фундамента завода, нужно накормить досыта тех, кто будет этот котлован рыть.

Поэтому без НЭПа невозможно было ни котловины для индустриализации вырыть, ни рычагами танков манипулировать.

Кормит же сейчас в значительной степени Россию Китай.
Не только поставками своих сельхозпродуктов, но и руками китайских крестьян, работающих на полях российских фермеров.

Чтобы Россия могла без проблем накормить управляющих передовыми ракетами своих солдат (вместе с гражданами, работающими в тылу), нужно освободиться от продовольственной китайской зависимости.

Это и будет главной политической м экономической задачей.

Иначе наши ракеты, как и танки Гитлера без топлива, окажутся бесполезными. При солдатах и рабочих, недовольных нитратными продуктами питания.
И если при прежней Новой экономической политике главным лозунгом был лозунг замены продразверстки продналогом. То сегодня к этому лозунгу нужно добавить замену импортных некачественных продуктов российскими экологически чистыми продуктами питания.
Вот с таким «оружием» Россия будет желанной в любой стране мира. В том числе, и в Сирии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Колорадский
profcolor


Сообщений: 6119
17:08 09.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кормит же сейчас в значительной степени Россию Китай.
> Не только поставками своих сельхозпродуктов, но и руками китайских крестьян, работающих на полях российских фермеров.
quoted1
Во-первых, Китай является самым крупным ИМПОРТЁРОМ российского продовольствия.
Во-вторых, в РФ находятся примерно 30 тысяч китайцев. Это три больших колхоза.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:09 09.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> о присоединении других территорий к России кулак тоже не думал.
> Как земледелец, он думал о производстве продуктов.
> А это было главной задачей во все времена.
quoted1
Кулак — это НЕ «земледелец», как не был «земледельцем» Дон Вито Корлеоне…
Кулак думает НЕ о производстве продуктов — а об увеличении собственного капитала.
Простейший способ увеличения своего капитала для кулака — это закабалить всех, до кого способен дотянуться.
> полуголодная армия или полуголодный тыл не смогут обеспечить вождю победу.
quoted1
Китайцам это расскажи — и они тебя заплюют так обильно, что ты утонешь в их слюне…
> Поэтому основой любой победы для любого солдата и для любого рабочего тыла должен быть второй мирный фронт — тушенка и прочие калорийные продукты.
quoted1
Подумать только: Франции не хватило тушёнки для СВОИХ солдат — и только поэтому она капитулировала перед Германией в 1940 году?
> Прежде чем проводить индустриализацию и рыть котлован для фундамента завода, нужно накормить досыта тех, кто будет этот котлован рыть.
quoted1
А если у тебя ЕСТЬ ЧЕМ накормить — то какой вообще смысл «рыть котлован и проводить индустриализацию»?
юрист Лусников М.А. думает, что «индустриализацию всегда проводят на сытый желудок — и исключительно от нечего делать!»?
> Поэтому без НЭПа невозможно было ни котловины для индустриализации вырыть, ни рычагами танков манипулировать.
quoted1
А много ли при НЭПе «котловин для индустриализации» вырыли?
> Кормит же сейчас в значительной степени Россию Китай.
quoted1
…как раз тот самый Китай, который босиком и с прилипшим к позвоночнику брюхом — проводил СВОЮ индустриализацию с максимальным напряжением сил… и который успешно избавился от СВОИХ кулаков и нэпманов.
> замену импортных некачественных продуктов российскими экологически чистыми продуктами питания.
> Вот с таким «оружием» Россия будет желанной в любой стране мира.
quoted1
юрист Лусников М.А. по какой-то причине считает, что независимая Россия — будет желанной даже в тех странах, которые ныне сбывают в неё свои некачественные продукты? Слово «логика» юристу Лусникову М.А. — незнакомо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Vladest
38725


Сообщений: 4976
21:58 09.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Иначе наши ракеты, как и танки Гитлера без топлива, окажутся бесполезными. При солдатах и рабочих, недовольных нитратными продуктами питания.
> И если при прежней Новой экономической политике главным лозунгом был лозунг замены продразверстки продналогом. То сегодня к этому лозунгу нужно добавить замену импортных некачественных продуктов российскими экологически чистыми продуктами питания.
> Вот с таким «оружием» Россия будет желанной в любой стране мира. В том числе, и в Сирии.
quoted1
Начать что-то делать свое не трудно. Трудно сразу делать качественно. Фирмы шли к своим брендовым товарам десятилетиями. Вот и получится. что опять за всю дурь политиков будет отдуваться простой человек, теперь правда не жизнями, но здоровьем…
России ни кто не мешал идти в ногу с другими государствами, да гордыня замучила.
Дай бог ВВП за свои след. шесть лет вытащить Россию из застоя.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
22:13 09.03.2018
Вам по моему ответили исчитаю обосновано
был целый комплекс причин, но основные — сугубо прагматические. Большевики к концу 20-х оказались заложниками темпа. Об этом, кстати говоря, Сталин прямо сказал в известной речи 1931 г.: «Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать… Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют. Но мы не хотим оказаться битыми. Нет, не хотим! История старой России состояла, между прочим, в том, что ее непрерывно били за отсталость. Били монгольские ханы. Били турецкие беки. Били шведские феодалы. Били польско-литовские паны. Били англо-французские капиталисты. Били японские бароны. Били все — за отсталость. За отсталость военную, за отсталость культурную, за отсталость государственную, за отсталость промышленную, за отсталость сельскохозяйственную. Били потому, что это было доходно и сходило безнаказанно… Вот почему нельзя нам больше отставать… Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут». Ведь как в воду глядел: ровно через десять лет — Великая Отечественная война. Нэп необходимого темпа дать объективно не мог. Да, он позволил восстановить экономику, но очень быстро обозначился перекос в сторону сельского хозяйства и лёгкой промышленности. Многие товары промышленности тяжёлой (те же трактора, например) просто не находили сбыта в условиях господства мелкотоварного крестьянского хозяйства. А стратегически необходимо было развивать, в первую очередь, тяжёлую промышленность. В условиях отсутствия или крайней ограниченности источников внешнего финансирования (не забудем и про «Великую депрессию») ради нужд тяжёлой индустрии оставалось только пожертвовать индивидуалистскими интересами огромного числа мелкотоварных сельских производителей. Жестоко? Да! Издержки? Огромные! Был ли иной путь? Пожалуй, нет! Даже защитники нэпа (Бухарин, например) помимо общих фраз, реальной стратегической альтернативы индустриализации и коллективизации не предложили.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:28 10.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> А стратегически необходимо было развивать, в первую очередь, тяжёлую промышленность.
quoted1
Юристу наплевать на стратегию с высокой колокольни — юрист из всего народа жалеет только кулаков и нэпманов…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
07:43 10.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Либо мы сделаем это, либо нас сомнут
quoted1
Что-то я не припомню, кто угрожал нам войной и имел к нам территориальные претензии в 1931 году. Германия к нам территориальных претензий не имела. Польша, Чехословакия м Румыния — тоже.
А вот мы получили от Польши Западную Украину и Западную Белоруссию, а от Румынии — Бессарабию.

Большевизм же смять или сморщить хотели многие. И переместившиеся за границу и победившие на выборах в Учредительное собрание эсеры и перебравшиеся за границу представители верховного руководства казачества и многие перебравшиеся за границу другие противники большевизма.

После того, как вертикаль кремлевской власти ослабла в странах Восточной Европы, эти страны переметнулись в НАТО, попутно сморщив навязанные сталинистами колхозы и совхозы и осудив тех своих граждан, которые преследовали кулаков.

Вот Вы говорите, что тракторы не находили сбыта в кулацких хозяйствах. По мне, так кулак лучше разбирается — нужен ему в хозяйстве трактор или он пока может обойтись и своей тройкой лошадей.

Но вожди все время пытаются доказать, что они лучше ремесленников знают, что тем нужнее.
Так м сегодня реформаторы пытаются доказывать, что массовая приватизация заводов поднимет экономику, а производители танков и ракет легко наладят выпуск лучших в мире стиральных машин.
Более того, они искренне верят, что если приладить к современной телеге компьютер (оцифровать сразу всю экономику), то эта телега сможет конкурировать с японскими машиностроительными компаниями.

Однако, как поется в песне: «…не нужен нам берег турецкий…»
И в наших застольях мы никогда не поднимаем тосты за победу над экстремизмом, а пьем за здоровье, которое нам может дать только развитое собственное сельское хозяйство, озабоченное не возможностью конверсии тракторного производства в производство танковое, а возможностью производства экологически чистых продуктов питания.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
09:33 10.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> то-то я не припомню, кто угрожал нам войной и имел к нам территориальные претензии в 1931 году. Германия к нам территориальных претензий не имела. Польша, Чехословакия м Румыния — тоже.
> А вот мы получили от Польши Западную Украину и Западную Белоруссию, а от Румынии — Бессарабию.
quoted1
>

Вы о НЭПе или о территориальных претензиях. Вы уж как-то определитесь. Вы же юрист. Формулировки должны быть по делу
а разную словесную шелуху оставите нашим либералам и гнилой интеллигенции. Не будьте жертвой простых решений.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:05 10.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что-то я не припомню, кто угрожал нам войной и имел к нам территориальные претензии в 1931 году. Германия к нам территориальных претензий не имела. Польша, Чехословакия м Румыния — тоже.
quoted1
Польша — имела территориальные претензии к СССР в 1931 году.
Румыния — имела территориальные претензии к СССР в 1931 году.
Финляндия — имела территориальные претензии к СССР в 1931 году.
Китай — имел территориальные претензии к СССР в 1931 году.
Турция — имела территориальные претензии к СССР в 1931 году.
юрист Лусников М.А. — имеет ОЧЕНЬ плохую память!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:50 11.03.2018
> Re: Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?
quoted1
Стоило бы уточнить: «в число мировых лидеров» — а ПО КАКИМ КОНКРЕТНО ПАРАМЕТРАМ?
Грубый (для вящей понятности) пример: «в число мировых лидеров по количеству проституток на 10 тыс. населения» — НЭП мог вывести СССР запросто!
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. Вы правы, уважаемый Колорадский!Не только северокорейских, но и всех советских комиссаров никто ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия