Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
18:41 06.04.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В кликухе??? Ну, вы оригинал...
quoted2
>Я-т при чём? Вы заикнулись - вот Вам ответка и пришла.
> Опять-таки, все перечисленные - поголовные мясники, угробили кучу народу, вешали, четвертовали, колесовали без передышки, жгли города, пили кровь младенцев... В общем, интересные были личности.
quoted1
Что, и до вампирства дело доходило? Ужас какой.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:45 06.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Что, и до вампирства дело доходило?
quoted1
Наследственность, знаете ли. Дурные гены.
https://vk.com/video175040501_171237537
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
20:33 06.04.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что, и до вампирства дело доходило?
quoted2
>Наследственность, знаете ли. Дурные гены.
> https://vk.com/video175040501_171237537
quoted1
Да, гены это ... это ого-ого-о-о... Чтож уж тут уж, хоть и не без того, но всё же...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
02:25 07.04.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> все перечисленные - поголовные мясники, угробили кучу народу, вешали, четвертовали, колесовали без передышки, жгли города, пили кровь младенцев... В общем, интересные были личности.
quoted1
И ведь все они были вожди и считали свое мнение единственно верным во всем:
- и в том, какие деньги выпускать;
- и какие в первую очередь строить корабли: гражданские или военные;
- какие и куда строить мосты;
- и когда должны пушки ы других странах молчать, а когда стрелять, и в какую сторону;
- и т. д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
04:15 07.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> И ведь все они были вожди и считали свое мнение единственно верным во всем:
quoted1
И ведь других примеров история не знает...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
07:01 07.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так в русскоязычной Википедии, в главе «Компания сегодня» значится: «Рыночная стоимость акций во владении The Vanguard Group из числа котируемых на бирже NASDAQ и NYSE на 1 марта 2017 года составляла $1,896 трлн. Что делает её неофициально самой дорогой компанией в мире. Это пакеты акций около 4105 компаний, хотя доля этих пакетов в большинстве случаев менее 1 %».
> Цифра-то ведь самая свеженькая, а разница «пустяшная», ну подумаешь какие-то $2,1 трлн..
quoted1

А в англоязычной пишут про капитал, находящийся под управлением,а не про капитализацию. Почувствуйте разницу. Капитал под управлением не является собственным. Это есть то, что по вашим понятиям, управляющий непременно должен "перехватить", насколько помню

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ссылка не открывается
quoted1

Довольно странно. Это статья The Wall Street Journal - Vanguard assets top $4 trillion mark for first time. Published: Feb 12, 2017 1:05 p.m. ET
http://www.marketwatch.com/story/vanguard-asset...

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не управление какими-то предприятиями клерками компании, как вы это представляете здесь, а обычная финансовая структура предлагающая вложить в неё свободные деньги с тем, чтобы совместно обеспечить прибыль за счёт спекулятивных сделок всё с теми же бумажками (акциями) стоимость которых весьма условна, да ещё и убегают от подоходного налога.
quoted1

А в самом начале написано, что это компания по управлению инвестициями. Инвестиции это вложения в активы любого рода, включая заводы,газеты, пароходы и т.д., а не только акции и тому подобные фин.инструменты. Но пусть будет по вашему и управляют они лишь активами в виде акций, которые покупают на деньги клиентов. Тогда картина ещё забавнее. Кто назначает дирекцию компаний? Акционеры, естественно или их доверенные лица. Получается что эти директора как раз и есть те самые наёмные управляющие на содержании бездельников капиталистов, которых вы пытаетесь отгородить французским словечком 19-го века "рантье". 4 триллиона долл. в управлении наёмных управляющих это вовсе не смешно. Столько США сверстали годовой бюджет на 2017 и это где-то половина ихнего ВВП. Про РФ, полагаю говорить нечего. Эта цифра вдвое больше ВВП РФ. Далее, если взять Топ10 компаний типа Авангард и БлэкРок, то можно смело утверждать, что в их управлении находится суммарно активов около половины ВВП всей планеты Земля! Вы и после этого будете утверждать, что процент капиталистов-бездельников(рантье) незначителен ?

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> да ещё и убегают от подоходного налога.
quoted1

Эта кстати вряд ли. На Западе фишку с приватными концернами давно просекли и приравняли налоговые базы и ставки подоходного налога и корпоративного. Так что не прокатывает. Другие схемы в тренде.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:07 07.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> А в англоязычной пишут про капитал, находящийся по управлением,а не про капитализацию.
> Почувствуйте разницу. Капитал под управлением не является собственным. Это есть то, что по вашим понятиям, управляющий непременно должен "перехватить", насколько помню
quoted1
Вам бы приобрести «губозакатыватель» что бы не очень губы раскатывались на чужую собственность, в расчёте на халяву.
Особенность траста как иной формы держания собственности в том, что имущество траста не принадлежит ни учредителю (он теряет право собственности на него с момента передачи имущества управляющему), ни управляющему (он только управляет этим имуществом и является формальным держателем титула на имущество), ни бенефициарам до даты прекращения траста. Можно сказать, что траст — это самостоятельный собственник, неразрывно связанный с его создателем (учредителем траста) и выгодоприобретателями. В ряде стран, в том числе в России, переданное в доверительное управление имущество не считается отдельным видом собственности — имущество продолжает являться собственностью доверителя, на которое могут распространяться его обязательства.
Услуги попечителя оплачиваются выгодоприобретателями или учредителем траста, обычно в виде процента от полученной прибыли. https://ru.wikipedia.org/wiki/Доверительная_собс...
Чтобы оплачивать попечителю его работу клиент должен знать в должной ли мере он получил выгоду, т.е. вести контроль за попечителем, требовать от него отчётность. Чтобы понять в должной ли мере он получил выгоду или часть выгоды от него утаили или попросту украли, он должен знать и одобрять ту деятельность, благодаря которой получается выгода.
Вы же настаиваете на том, что некий собственник в силу занятости на другом поприще или просто лени передаёт в управление какие-то активы, и доволен любой деятельностью попечителя получая от него милостыню как нищий, на паперти довольствуясь тем, что дали.
Попечитель управляет чужой собственностью, а не является полноправным собственником чужой собственности, он имеет ограниченные права собственности достаточные только для управления на условиях действительного полноправного собственника.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ссылка не открывается
quoted2
>
> Довольно странно. Это статья The Wall Street Journal - Vanguard assets top $4 trillion mark for first time. Published: Feb 12, 2017 1:05 p.m. ET
> http://www.marketwatch.com/story/vanguard-asset...
quoted1
После вашей коррекции ссылки, она открылась.
В этой статье пишется: «The record of $4.048 trillion, reached at the end of January, follows a year when Vanguard’s funds pulled in more new money than all of its competitors combined, according to one industry total», что, скорее всего, переводится как «Рекорд в размере 4.048 трлн., достигнет в конце января, следующего года, когда средства Vanguard потянут за собой больше новых денег, чем все его конкуренты вместе взятые, согласно одной отрасли в целом». В простонародье такие прогнозы характеризуются поговоркой «курочка в гнезде, а яичко в …» в общем, сами знаете где. Когда появится яичко, тогда и можно будет говорить золотое оно или вовсе без скорлупы – бывает и такое.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не управление какими-то предприятиями клерками компании, как вы это представляете здесь, а обычная финансовая структура предлагающая вложить в неё свободные деньги с тем, чтобы совместно обеспечить прибыль за счёт спекулятивных сделок всё с теми же бумажками (акциями) стоимость которых весьма условна, да ещё и убегают от подоходного налога.
quoted2
>
> А в самом начале написано, что это компания по управлению инвестициями. Инвестиции это вложения в активы любого рода, включая заводы,газеты, пароходы и т.д., а не только акции и тому подобные фин.инструменты.
quoted1
Совершенно верно – вложения в чужую собственность, но с единственной целью получать соответственную выгоду от собственника в результате его деятельности пропорционально своему вложению, а не получение прав собственности, на какую-то часть собственника. Собственник чётко следит, чтобы контрольный пакет был в его руках юридически обосновывающий его право собственности.
> Но пусть будет по вашему и управляют они лишь активами в виде акций, которые покупают на деньги клиентов. Тогда картина ещё забавнее. Кто назначает дирекцию компаний? Акционеры, естественно или их доверенные лица. Получается что эти директора как раз и есть те самые наёмные управляющие на содержании бездельников капиталистов, которых вы пытаетесь отгородить французским словечком 19-го века "рантье".
quoted1
Давайте не будем путать божий дар с яичницей. Капиталист, инициатор и организатор производства это одна категория богатых (денежно) людей. Рантье, это тоже богатые люди, но по сравнению с предыдущей категорией безынициативны, не умеют организовывать людей, а зачастую и себя организовать не в состоянии, потому довольствуются неким заранее оговорённым процентом и действительно не лезут в дебри экономической деятельности. Получают свой процент и живут в своё удовольствие (конечно, насколько позволяют те проценты), однако каждый рантье или его доверенные лица, наследники беспрепятственно могут начать управлять собственностью, если вдруг появится у них инициатива и способность к организации деятельности людей.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> да ещё и убегают от подоходного налога.
quoted2
>
> Эта кстати вряд ли. На Западе фишку с приватными концернами давно просекли и приравняли налоговые базы и ставки подоходного налога и корпоративного. Так что не прокатывает. Другие схемы в тренде.
quoted1
Может быть, я всё-таки технарь всю жизнь проработавший в другой экономике и нюансами биржевой игры в достаточной мере не владею.
Я просто не могу смириться с разбивкой участников производства на классы. Производственные циклы от инициации производства до реализации готового продукта на рынке это единый и неделимый процесс крайне необходимый обществу не только с целью обеспечения необходимым продуктом, но и для развития всего общества. Любой антагонизм в среде производства это тормоз в развитии всего общества. Крылов прав был на все сто: «когда в друзьях согласья нет, на лад их дело не пойдёт».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:36 08.04.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Продукт задорого - всё равно лучше, чем вообще ни какого.
quoted1
Продукт по нормальной цене - всё равно лучше, чем продукт задорого.

EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Считаю, что разговор про начало 1920-х, когда на перечисленное для начала надо было найти средства.
quoted1
Именно так!
Ведь как раз в начале 1920-х годов и принимались решения ОБЯЗАТЕЛЬНО СОЗДАВАТЬ всё вышеупомянутое!

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не допустим, поскольку видно это их сатана надоумил и помог.
quoted1
(С интересом:) А откуда у тебя такая информация - конкретно про "это их сатана надоумил"? Бог сам рассказал - или сатана за вечерней чашечкой чая признался?
Или всё-таки - это просто ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:41 08.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> - какие и куда строить мосты;
> - и когда должны пушки ы других странах молчать, а когда стрелять, и в какую сторону;
> - и т. д.
quoted1
Вопрос: а чьё именно МНЕНИЕ они ДОЛЖНЫ были воплощать в жизнь?
Грубо говоря:
чьё именно мнение юрист Лусников М.А. воплощает в постах на данном форуме: своё личное - или какого-то другого человека?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
13:49 08.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я просто не могу смириться с разбивкой участников производства на классы.
quoted1
(C интересом:) А почему, собственно? С чем конкретно при разбивке участников производства на классы (например) "инженеров" и "рабочих" ты "не можешь смириться"?
> Производственные циклы от инициации производства до реализации готового продукта на рынке это единый и неделимый процесс крайне необходимый обществу не только с целью обеспечения необходимым продуктом, но и для развития всего общества.
quoted1
Никто с этим не спорит.
> Любой антагонизм в среде производства это тормоз в развитии всего общества.
quoted1
Вот и нех всяким ворам создавать антагонизм в сфере производства, хапая несоразмерно большую часть ПРИБЫЛЕЙ, полученных в результате ОБЩЕГО ТРУДА - ибо эта несправедливость как раз и ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ВСЕГО ОБЩЕСТВА!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:22 08.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не допустим, поскольку видно это их сатана надоумил и помог.
quoted2
>(С интересом:) А откуда у тебя такая информация - конкретно про "это их сатана надоумил"? Бог сам рассказал - или сатана за вечерней чашечкой чая признался?
> Или всё-таки - это просто ТВОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ?
quoted1
(Безразлично:) Логика. Думаю вам это не понять.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
17:30 08.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто не могу смириться с разбивкой участников производства на классы.
quoted2
>(C интересом:) А почему, собственно? С чем конкретно при разбивке участников производства на классы (например) "инженеров" и "рабочих" ты "не можешь смириться"?
>> Производственные циклы от инициации производства до реализации готового продукта на рынке это единый и неделимый процесс крайне необходимый обществу не только с целью обеспечения необходимым продуктом, но и для развития всего общества.
quoted2
>Никто с этим не спорит.
>> Любой антагонизм в среде производства это тормоз в развитии всего общества.
quoted2
>Вот и нех всяким ворам создавать антагонизм в сфере производства, хапая несоразмерно большую часть ПРИБЫЛЕЙ, полученных в результате ОБЩЕГО ТРУДА - ибо эта несправедливость как раз и ТОРМОЗИТ РАЗВИТИЕ ВСЕГО ОБЩЕСТВА!
quoted1
Мой вам совет: отделите мух от котлет. Оценка обществом труда специалистов разных профессий и стравливание под надуманными предлогами слоёв общества, это разные стороны общественной жизни.
Общим трудом создаётся себестоимость продукта, прибыль создаётся капиталистом при реализации продукта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
01:24 09.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> (Безразлично:) Логика. Думаю вам это не понять.
quoted1
Логика свидетельствует, что все ТВОИ рассуждения на тему "сатана надоумил" и "Бог подсказал" - это всего лишь лично ТВОИ измышления.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Оценка обществом труда специалистов разных профессий и стравливание под надуманными предлогами слоёв общества, это разные стороны общественной жизни.
quoted1
Похоже, Одинокий пёс до сих пор ещё не заметил, что речь идёт вовсе НЕ об "оценке обществом труда специалистов разных профессий"?
Напоминаю: речь идёт о разделе полученных от общества денег внутри коллектива, выполнившего оплаченную обществом работу.
> Общим трудом создаётся себестоимость продукта, прибыль создаётся капиталистом при реализации продукта.
quoted1
Интересные у тебя заблуждения, однако... и с каких это пор труд стал создавать НЕ конкретный "продукт" - а некую "себестоимость продукта"?
Напоминаю факт: себестоимость ЛЮБОГО продукта легко ЗАВЫШАЕТСЯ/ЗАНИЖАЕТСЯ при помощи несложных бухгалтерских манипуляций.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
04:57 09.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вопрос: а чьё именно МНЕНИЕ они ДОЛЖНЫ были воплощать в жизнь?
quoted1
В политике может быть сколько угодно мнений, причем, не постоянных.

Очень плохо, если политики с разными мнениями начинают командовать экономикой. Тогда эти разные политики - вожди будут тащить экономику то на помощь братьям сербам (сирийцам), то в военный коммунизм, то в развитой социализм, то в рынок, обещая в случае неудачи лечь на рельсы и т. д.

А вот все нэпманы мира тянут экономику в одном направлении - к высокому уровню производительности труда и рентабельности, к низкой себестоимости и к конкурентоспособности своих товаров, работ и услуг.
И нэпманы должны подчиняться лишь простым и неизменным законам, понятным каждой кухарке без посторонней помощи. Через принцип законной защиты интересов народа высоким уровнем МРОТ и с широкими правами профсоюзов, которые не должны быть школой коммунизма, а действенным механизмом защиты интересов рабочих.
Так руководила бывшая кухарка Фиона Клири громадной фермой Дрохеда в романе Колин Маккалоу "Поющие в терновнике".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
05:14 09.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Продукт по нормальной цене - всё равно лучше, чем продукт задорого.
quoted1
Дежурно: а ещё лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным.
У Вас вообще никакого продукта нету, а Вы ещё задёшево хотите.

souser (souser) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ведь как раз в начале 1920-х годов и принимались решения ОБЯЗАТЕЛЬНО СОЗДАВАТЬ всё вышеупомянутое!
quoted1
От принятия решения быть богатым и здоровым сразу все богатеют и выздоравливают?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. Что, и до вампирства дело доходило? Ужас какой.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия