Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
13:50 11.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы о НЭПе или о территориальных претензиях
quoted1
НЭП и территориальные претензии тесно связаны между собой, и эти якобы территориальные претензии или угрозы России — просто прикрытие претензий на несменяемость дорвавшихся до власти людей.
Только у большевизма (вождизма) территориальные претензии были замаскированы якобы мировой коммунистической революцией.
После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года,…Советское правительство предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции…"
http://m.encyclopaedia-russia.ru/read.php?id=27...

Однако поход Тухачевского с этой целью в Польшу провалился, как провалилась и сама политика военного коммунизма.
Над страной военного коммунизма нависла костлявая рука голода и пришлось военный и ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ коммунизм заменить обычной экономикой (НЭПом) с обычными принципами частной собственности на произведённую продукцию. Тут уж не до восстановления прежних границ Российской империи, поскольку надо предотвратить свои внутренние восстания типа Кронштадского мятежа. Вот и пришлось пообещать крестьянам продналог вместо продразверстки и право собственности на произведенную сельхозпродукцию.
А ведь это фактический возврат к прежним, добольшевистским порядкам, грозившим потерю монополии большевиков на политическую и экономическую власть.

Поэтому большевики, как монопольно ввели НЭП, также легко его и отменили, оправдывая усиление своей экономической власти якобы необходимостью борьбы с экстремизмом (внутренним и внешним).

БЕЗ ВНУШЕНИЯ НАСЕЛЕНИЮ НЕОБХОДИМОСТИ БОРЬБЫ С ВНУТРЕННИМ И ВНЕШНИМ ЭКСТРЕМИЗМОМ большевикам не удалось бы свернуть накормившую страну НЭП.

Поэтому и родился придуманный сталинистами и сохраняемый до сих миф о всесторонних территориальных претензиях к России и о сплошном враждебном окружении.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
14:20 11.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> НЭП и территориальные претензии тесно связаны между собой, и эти якобы территориальные претензии или угрозы России — просто прикрытие претензий на несменяемость дорвавшихся до власти людей.
> Только у большевизма (вождизма) территориальные претензии были замаскированы якобы мировой коммунистической революцией.
> После поражения Германии в войне в ноябре 1918 года,…Советское правительство предполагало установить контроль над всей территорией бывшей Российской империи, сделав её (как официально заявлялось) плацдармом мировой революции…"
quoted1

«Смешались в кучу кони люди»
Причем тут на данный момент вот эти ваши опусы? Вопрос вашей темы «Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?»

Отмена военного коммунизма произошла не из-за Польши и Тухачевского. Внутреннее состояние на территории России, еще раз повторяю внутренне. А это мятежи практически на всей территории и выступало как правило крестьянство так же недовольство в войсках и флоте, так же рабочие. Вот что больше всего повлияло на отмену военного коммунизма.
Вот вам на вскидку
Вместо ожидавшегося архитекторами военного коммунизма невиданного роста производительности труда её итогом стал не рост, а наоборот, резкое её падение: на 1920 год производительность труда сократилась, в том числе вследствие массового недоедания, до 18% от довоенной. Если до революции средний рабочий потреблял в день 3820 калорий, уже в 1919 году эта цифра упала до 2680, чего уже было недостаточно для тяжёлого физического труда.

Выпуск промышленной продукции к 1921 году уменьшился в три раза, а численность промышленных рабочих сократилась вдвое. В то же время штаты ВСНХ выросли примерно в сто раз, с 318 человек до 30 тысяч; вопиющим примером стал входивший в состав этого органа Бензиновый трест, разросшийся до 50 человек при том, что управлять этому тресту приходилось всего одним заводом численностью 150 рабочих.

Особенно тяжёлым стало положение Петрограда, население которого за время Гражданской войны уменьшилось с 2 млн 347 тыс. чел. до 799 тыс., численность рабочих уменьшилась в пять раз.

Столь же резким стал спад и в сельском хозяйстве. Вследствие полной незаинтересованности крестьян увеличивать в условиях «военного коммунизма» посевы производство зерновых на 1920 год упало по сравнению с довоенным в два раза. Политика «военного коммунизма» (особенно продразвёрстки) вызывала недовольство широких слоёв населения, в особенности крестьянства (восстание на Тамбовщине, в Западной Сибири, Кронштадте и другие). К концу 1920 года в России появляется практически сплошной пояс крестьянских восстаний («зелёный потоп»), усугублённый огромными массами дезертиров, и начавшейся массовой демобилизацией Красной армии. Тяжёлое положение в промышленности и сельском хозяйстве усугублялось окончательным развалом транспорта. Доля так называемых «больных» паровозов дошла с довоенных 13% до 61% на 1921 год, транспорт приближался к порогу, после которого мощностей должно было хватать лишь на обслуживание собственных потребностей. Кроме того, в качестве топлива для паровозов использовались дрова, крайне неохотно заготовляемые крестьянами по трудовой повинности.

Полностью провалился и эксперимент по организации в 1920—1921 годах трудовых армий. Первая трудармия, продемонстрировала, по выражению председателя её совета (Предсовтрударма — 1) Троцкого Л. Д., «чудовищную» (чудовищно низкую) производительность труда. Лишь 10 — 25% её личного состава занимались трудовой деятельностью как таковой, а 14% из-за рваной одежды и отсутствия обуви вообще не выходили из казарм. Широко распространяется массовое дезертирство из трудовых армий, которое на весну 1921 года окончательно выходит из-под всякого контроля.

В марте 1921 на X съезде РКП (б) задачи политики «военного коммунизма» признаны руководством страны выполненными и введена новая экономическая политика. В. И. Ленин писал: ««Военный коммунизм» был вынужден войной и разорением. Он не был и не мог быть отвечающей хозяйственным задачам пролетариата политикой. Он был временной мерой. «(Полн. собр. соч., 5 изд., т. 43, с. 220). Ленин также утверждал, что «военный коммунизм» надо поставить большевикам не в вину, а в заслугу, но в то же время необходимо знать меру этой заслуги.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ коммунизм
quoted1
А это что за фраза такая? Ни где не встречал может проясните, кто к этой фразе относится?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
16:27 11.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> ВЕЛИКОДЕРЖАВНЫЙ коммунизм quoted1А это что за фраза такая? Ни где не встречал может проясните, кто к этой фразе относится?
quoted1
Это можно примерно трактовать как якобы самую правильную идеологию или самую верную форму борьбы со всеми якобы неправильными явлениями, диктуемую из Кремля многим странам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джугашвили
Джугашвили


Сообщений: 414
22:21 11.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это можно примерно трактовать как якобы самую правильную идеологию или самую верную форму борьбы со всеми якобы неправильными явлениями, диктуемую из Кремля многим странам.
quoted1

Во нифига себе как лихо закручен сюжет!!??? Вообще то колыбель Коммунизма -Германия. Знакома фраза «Призрак бродит по Европе — призрак коммунизма» Вот и предъявите сначала Германии а потом рассмотреть Россию!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
02:22 13.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще то колыбель Коммунизма -Германия.
quoted1
Германия — колыбель многих популярных в мире производственных товарных знаков.
Что нужно сделать, чтобы и в России правили бал не чиновники, менеджеры и чекисты, а Кулибины, Черепановы, Сикорские, Поповы, Лодыгины, Яблочковы и многие другие ремесленники, имея право на собственные товарные знаки? Причем, чтобы правили бал не по одиночке и не под надзором чиновника, как Калашников, а все вместе и не зависили от власти чиновника?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
03:13 13.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Германия — колыбель многих популярных в мире производственных товарных знаков.
quoted1
Пока самый популярный в мире германский товарный знак — это «нацизм» (ТМ)…
> Что нужно сделать, чтобы и в России правили бал не чиновники, менеджеры и чекисты, а Кулибины, Черепановы, Сикорские, Поповы, Лодыгины, Яблочковы и многие другие ремесленники, имея право на собственные товарные знаки? Причем, чтобы правили бал не по одиночке и не под надзором чиновника, как Калашников, а все вместе и не зависили от власти чиновника?
quoted1
Как ты себе это представляешь — когда «в стране правят бал ремесленники»? Во главе (к примеру) полиции — тоже «ремесленник, имеющий право на собственный товарный знак» будет стоят? И армией — тоже ремесленник будет командовать? И медициной? И образованием? И всеми остальными НЕПРОИЗВОДСТВЕННЫМИ сферами жизни — тоже ремесленники командовать дол. ны?
Сорри — но когда же эти ремесленники СВОИМ ДЕЛОМ заниматься будут?
И - главное: а чем же тогда эти ремесленники будут отличаться от чиновников?
Вынужден констатировать: юрист Лусников М.А. - совершенно не понимает реалий жизни...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
04:51 13.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Германия — колыбель многих популярных в мире производственных товарных знаков.
> Что нужно сделать, чтобы и в России правили бал не чиновники, менеджеры и чекисты, а Кулибины, Черепановы, Сикорские, Поповы, Лодыгины, Яблочковы и многие другие ремесленники, имея право на собственные товарные знаки?
quoted1
Раз в 40 лет вбамбливать Германию в каменный век.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
06:48 13.03.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Раз в 40 лет вбамбливать Германию в каменный век.
quoted1
Поправочка: не Германию — а англоговорящие страны…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:51 16.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> И армией — тоже ремесленник будет командовать?
quoted1
Не только целыми армиями, но и Верховными главнокомандующими могли быть и были не всегда профессиональные генералы, а даже простые ефрейторы.

И командовать даже целыми странами можно было даже не проходя обычной школы управления, начиная от бригады, цеха, завода или министерства.
Можно ведь и от помощника присяжного поверенного или от рядового революционера — боевика сразу дойти до претендента на один из главных постов в стране.

Ведь такому вождю в помощь всегда была целая государственная машина.

А вот любой кулак был сильнее Сталина или любого другого вождя. Сильнее тем, что он вёл своих людей (батраков), то есть управлял ими сам. У него для этого не было в помощниках ни глашатая Левитана, ни надзирателя Берии, ни палача, ни конвоира, ни многочисленных автоматчиков.

А еще кулак был сильнее Сталина и его многочисленных сподвижников тем, что думал САМОСТОЯТЕЛЬНО.
И работал (творил свои крупорушки, мельницы, маслобойки и другие приспособления для увеличения эффективности труда) кулак тоже САМОСТОЯТЕЛЬНО.
А не так, как думал и считал необходимым вождь. И работал кулак тоже самостоятельно, без надзора сталинских комиссаров.

И вот эта самостоятельность и независимость деятельности и мышления делала кулака сильным и не нуждающимся в забытьи алкоголизма или наркомании.

Не в понимании ли своей полной зависимости от воли вождистской власти и не в понимании ли неспособности своего личного влияния на эту власть скрывается сегодняшний всплеск алкоголизма и наркомании в России?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слон
Kudesnik


Сообщений: 5389
22:07 17.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Германия — колыбель многих популярных в мире производственных товарных знаков.
> Что нужно сделать, чтобы и в России правили бал не чиновники, менеджеры и чекисты, а Кулибины, Черепановы, Сикорские, Поповы, Лодыгины, Яблочковы и многие другие ремесленники, имея право на собственные товарные знаки? Причем, чтобы правили бал не по одиночке и не под надзором чиновника, как Калашников, а все вместе и не зависили от власти чиновника?
quoted1

Кулибины, Черепановы, Сикорские, Поповы, Лодыгины, Яблочковы никогда не будут править, не нужно им это. Им нужна возможность творить. Изобретатель, управленец и например воспитатель в детском саду это не просто профессии, это состояние души. В нас до сих пор сидит социалистическое убеждение, что люди универсальны. Не универсальны. И как раз
НЭП это подтверждает. Что по сути произошло при НЭПе? А людям дали свободу выбора, сидеть на гарантированной зарплате или же рисковать занимаясь предпринимательством. Кто хотел стабильности, стал работать на госпредприятиях, кто имел склонность к риску и ценил свободу пошёл в предприниматели. И страна поднялась, и рождаемость скакнула.
Интересно про это написано у фантаста Иара Эльтерруса. Вроде описывается бесклассовое общество, даже без денег. Вроде чистый коммунизм. Вот только никакого универсализма и в помине нет! Все занимаются именно тем, чем и мечтали заниматься, полная свобода выбора профессии! И кстати с СССР тоже не всё так просто. Было множество самых разных бесплатных кружков и секций, в которых человек ещё в детстве мог «пощупать» множество профессии и найти своё призвание. С одной стороны пропагандировался универсализм, а с другой была система позволяющая человеку открыть своё призвание. И это работало.
Слон
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:26 18.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот любой кулак был сильнее Сталина или любого другого вождя.
quoted1
Почему ж тогда «более сильный» кулак — проиграл Сталину?
Ведь кулаков было много, кулаки были силой — а Сталин был один-одинёшенек против них всех…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
02:45 19.03.2018
> Re: Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?
quoted1
«Мировых лидеров» — по каким параметрам?
По «числу проституток на 1000 человек городского населения» — НЭП успешно вывел СССР на лидирующие позиции…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
07:12 21.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> кулаки были силой — а Сталин был один-одинёшенек против них всех…
quoted1
Как Вы думаете, уважаемый souser, за кем была правда (а значит и сила) — за кулаками, признающими факт привлечения ими к труду батраков и не обещавшими им коммунизма, или за Сталиным, обещавшим такой коммунизм?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
07:26 21.03.2018
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Как Вы думаете, уважаемый souser, за кем была правда (а значит и сила) — за кулаками, признающими факт привлечения ими к труду батраков и не обещавшими им коммунизма, или за Сталиным, обещавшим такой коммунизм?
quoted1
За кем была правда (а значит и сила) - видно по результатам противостояния "все кулаки - против одного Сталина": раз уж Сталин победил - значит, правда была на его стороне.


Кстати: юрист Лусников М.А. — до сих пор не знает, что Сталин никому не обещал коммунизма?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:39 22.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> За кем была правда (а значит и сила) — видно по результатам противостояния «все кулаки — против одного Сталина»: раз уж Сталин победил — значит, правда была на его стороне.
quoted1
Сталинская идеология везде потерпела поражение:
— и в завоеванной им Восточной Европе, которая вся, в том числе, и ГДР, переметнулась в идеологию кулацкую;
— и в маодзэдуновском Китае, также взявшем на вооружение нэпмановскую политику Дэн-Сяопина.

А еще раньше отпор сталинской идеологии, даже путем территориальных уступок, дал в 1939 -40 годах народ Финляндии.

Вот только до сих пор находятся сторонники сталинской «правды», которой не верило большинство Лиги наций, исключившее СССР из этой международной организации за агрессию против Финляндии.

Именно со времен сталинского оправдания борьбы с оппозицией борьбой с врагами народа началась новая советская «правда», почему-то до сих пор не признаваемая англосаксами и некоторыми другими странами мира.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. НЭП и территориальные претензии тесно связаны между собой, и эти якобы территориальные ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия