> Трёхлинейка — это уже крайняя мера, для неисправимых. И таких неисправимых должно быть как можно меньше.
Уважаемый Вик! Сталинизм вместе с ленинизмом с помощью трехлинейки выгнал за границу значительное число тех людей, которые раньше охраняли границу Российской империи и обеспечивали ее военную безопасность, в том числе м путем создания новых видов оружия. Например, уехали из России в США опасавшиеся превратиться во врагов народа создатель вертолетов Сикорский и создатель телевидения Зворыкин. Вместо них пришли вынужденные бросить свои поля или изгнанные с этих полей крестьяне.
А на место бывших царских крестьян пришли в село направленные Сталиным для подъема сельского хозяйства городские слесари типа героя «Поднятой целины» Семёна Давыдова, ни разу в сельском хозяйстве не разбирающиеся и ни разу не стоявшие за плугом.
И Вы хотите сказать, что ни разу не разбирающийся в сельском хозяйстве Сталин или Хрущев смогли заменить подлинных сельскохозяйственных хозяев земли?
Ладно бы вождистский метод разделения людей на хороших и плохих (врагов народа, экстремистов, неонацистов и т. п.) только изгонял бы мастеров своего дела со своих полей и за границу. Так нет же. Этот метод еще изгнал из наших душ любовь к ближнему и посеял у нас вечную ненависть к этому ближнему. И эта ненависть не только может разделить ранее братские народы, но и мыслить о ближнем как о возможном враге народа (а вдруг, он — шпион иностранного государства или замыслил класть в выпекаемые им пирожки мясо кошек или собак вместо говядины).
10:34 21.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У меня их не было, да и быть не могло, поскольку жизнь прошла не в роскоши, а в постоянной нехватке средств, т. е. жизнь от зарплаты до зарплаты, когда каждая копейка на счету.
>Не надо врать. Хоть в мелочах, но вы обязательно проигрывали. Это было с каждым. И вы не исключение.
Напрасно вы судите о людях по своим склонностям.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы, что, совсем русский язык не понимаете или голова просто не может работать? >> Я вам показал именно те предприятия, которые работали именно на сталинскую экономику и которые были её основой.
>Я понимаю всё. Вы по прежнему ссылаетесь на 60−80-е годы, когда артелей и кооперативов уже не было. То есть, когда сталинская экономика ломалась уже полным ходом.
Понятно, в вашем понимании 60−80-е годы, были где-то между 29-ым 53-им годом, которые я приводил в пример. Поразительно тупое упрямство и практически полное отсутствие способности к восприятию информации.
> Сегодня, кстати, мне попалась статья, объяснившая, почему в Подольске предприятия не разграблены: > Подольская ОПГ — одна из самых мощных криминальных организаций России, причем как при Ельцине, так и при Путине. Она ни в чем не уступает ни знаменитой солнцевской ОПГ (Михась, Могилевич, Усманов), ни тамбовско-малышевской братве из Питера (Трабер, Васильев, Гена Петров), с которой Путин делал дела еще в мэрии Собчака. >
Да здравствует криминал — великий двигатель развития экономики.
> Можно сказать, повезло вашим предприятиям. И вам в том числе за вашу десятикратную зарплату. Только во всех других городах России такого счастья не было, потому что не было там подольской ОПГ ей подобной.
Подольск, это городок на юге Московской области, я живу и работал на северо-востоке Москвы. Связей с Подольском у меня нет, с таким же успехом могу предложить ссылки на предприятия например Пушкина, Александрова (север области) и практически любой другой части области. Моя десятикратная зарплата была на предприятии занятом нуждами оборонки и космоса. Я занимался адаптацией средств производства для производства продуктов массового потребления — разработкой технологий для подобных моему предприятию с конца 80-х. С начала 90-х коммерческое подразделение с 49% от прибыли и 51% в пользу предприятия.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приведите ссылку на документ, подтверждающий эти измышлизмы как реальные данные сталинской экономики.
>На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана. >
Если вы опирались на эту статью, то в приведенном вами сообщении от 11:37 17.09.2017 вы «завезли» очередную глупость: «А изучением спроса занимались артели и кооперативы. Это они выпускали как минимум 70% всего ширпотреба». В той же статье на которую ссылаетесь и из которой скопировали автор пишет следующее: «На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР,…». Вас число 6% не устроило и вы, СОГЛАСНО ВАШЕЙ ЛЖИВОЙ НАТУРЕ не колеблясь, увеличили её до 70%. Ну и кто вы после этого? Правильно, лжец и пустомеля.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во-первых, понятие молодость для меня весьма отвлечённое. Например, ваш теперешний возраст для меня молодость, но и студенчество тоже молодость. >> Во-вторых, в чём важность этого фактора?
>Хорошо, уточню. В юности, когда вам было от 14 до 17 лет, что вас больше всего увлекало?
Гребля на байдарке до 14 лет. Борьба Самбо. На тот момент у меня был 1 юношеский разряд спортивное общество «Динамо». Смятие грудной клетки положило конец силовым видам спорта и шахматы — кандидат в мастера спорта спортивного клуба института МАИ. Ну, и что вам дала эта информация? Я ведь могу уподобиться вам и наврать что угодно, только вот смысла во вранье не вижу никакого. Какой смысл в вашем вранье вы видите, а?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ага, у Александра Македонского была создана «мощная экономика» и потом он создал армию способную создать империю.
>Времена Македонского можно сравнивать с временами ВМВ? Что требовалось Македонскому, чтобы поддерживать боеспособность армии, и что требовалось СССР для поддержания такой же боеспособности? Разве это сопоставимо?
Нет никакого сравнения времён. Я отвечал на какой вопрос?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Япония также в 30-х «обладала» более мощной экономикой, чем штаты и потому начала войну с ними.
>Да, за счёт колоний и экономической составляющей у Японии армия была сильнее не только по сравнению с США, но и по сравнению с РИ (Русско-японская война окончилась поражением для РИ с потерей некоторых территорий). А уже в 1945 году РККА разбила армию Японии за три недели.
Однако Япония не была в четвёрке лидеров в развитии экономики, а Россия была.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы читать совсем не умеете? Я пишу о рыночных ОТНОШЕНИЯХ в рабовладельческом строе, а не о рыночной ЭКОНОМИКЕ в рабовладельческом строе. Для вас это одно и то же? >> Ну, и, понятия же…
>Как раз рыночных отношений в рабовладельческом строе быть не могло, так как не было финансовой системы и очень часто преобладал натуральный обмен. Я уже не говорю о том, что и массовым производством в то время вообще даже не пахло.
Ой, ну с кем я переписываюсь? В Китае первые монеты из бронзы отливались ещё в XII веке до н. э., надо полагать там тоже не было рыночных отношений, а монеты выпускались исключительно для коллекционеров.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С 17-го века необходимость образования в обществе считалась необходимой и правительство поэтапно, слой за слоем в обществе привлекало к этому процессу, какая моя фраза отвергла правильность его?
>Ага, за 300 лет никак не получалось ввести образование, а за пару десятков лет при большевиках проблем с образованием в стране не стало.
Очередная глупость? За 300 лет изначально образование вводилось во дворянстве, как в наименьшем слое тогдашнего общества. Затем в слоях всё более массовых. Каждое нововведение сопровождалось сопротивлением общества к нему и требовало не только усилий, но и времени. Так перепись 1897 года выявила 21% грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи). Это в аграрной стране, где ведение хозяйства основывалось не на знаниях мировых достижений, а на опыте старших поколений, передаваемом устно и примером, согласно местным климатическим условиям. Не было необходимости в грамотности там, где не было ни печатных СМИ, ни книг, ни времени для их чтения. Вот выписка: «Картину современного положения школьного дела и результатов, достигнутых за 3 года, протекших со времени приступа к введению всеобщего обучения детей, дает однодневная школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г. Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98% действительного количества таких школ. Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691. В день переписи в школах присутствовало 6 180 510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу»… Обратите внимание: «43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу», во всей стране. «Подводя итоги всему вышеизложенному, следует сказать, что русская начальная народная школа, до весьма недавнего времени существовавшая главным образом на счет местных средств, ныне же поддерживаемая крупными отпусками из средств казны, развивается в центральных великорусских и малороссийских губерниях достаточно быстрым ходом при должном взаимодействии правительства и местных организаций, и что достижение здесь в недалеком будущем общедоступности начального обучения можно считать обеспеченным. Положение же русской школы на окраинах и в местностях с преобладанием иноплеменного населения представляется сравнительно отсталым. Планомерное развитие школьного дела в этих местностях, составляющее ныне очередную задачу Министерства Народного Просвещения, несомненно, потребует энергичных трудов со стороны ведающих этим делом органов правительства и больших затрат из государственного казначейства» (с. 193). — Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» С. 187−188 СПб., 1912 Министр просвещения П. Н. Игнатьев в своей статье приводил оценку в 56% грамотных от всего населения России (на 1916 год). Какие лживые циферки вы тут выдаёте? 14 августа 1923 года вышел декрет Совнаркома РСФСР «О ликвидации безграмотности», дополнивший декрет от 26 декабря и установивший количество инструктивных школ 1072. (О, какая махина). Каждый населённый пункт с числом неграмотных свыше 15-ти должен был иметь школу грамоты (ликпункт). Срок обучения в такой школе составлял 3−4 месяца. Программа обучения включала чтение, письмо, счёт. Ваша грамотность не в результате такого обучения — 3−4 месяца? А, очень похоже, что именно 3−4 месяца вы плодотворно посещали школу, а остальное время вы что-то «учили». Всего в 1917—1927 годах было обучено грамоте до 10 млн. взрослых, в том числе в РСФСР 5,5 млн. Процент обучаемых — 3−4 месяца из этих 10 млн. взрослых мне не попался на глаза, потому можете его считать каким угодно, но понятное дело не нулевым. Вот такой «грамотной» была моя тёща, умеющая подписываться только своей девичьей фамилией работающая в колхозе подпаском в пастбищный сезон.
14:35 21.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Сталинизм вместе с ленинизмом с помощью трехлинейки выгнал за границу значительное число тех людей, которые раньше охраняли границу Российской империи и обеспечивали ее военную безопасность, в том числе м путем создания новых видов оружия. > Например, уехали из России в США опасавшиеся превратиться во врагов народа создатель вертолетов Сикорский и создатель телевидения Зворыкин. > Вместо них пришли вынужденные бросить свои поля или изгнанные с этих полей крестьяне.
Вы читали Булгакова «Белая гвардия»? Там очень подробно описано, какая «элита» уезжала за границу. Мелочные, жадные и постоянно ищущие личной выгоды во всём. И это написал запрещённый в СССР Булгаков. Мой дед второй раз женился в 1946 году второй раз. Мой отец от первого брака. Эта его вторая жена была дочерью помещика, а в её бывшем имении была школа-восьмилетка. Так вот она работала в этой школе директором. Все в деревне знали, кто она, но никто её в этом не упрекал. Кто хотел усилить Россию, тот никуда не уехал, а внёс свой посильный вклад в могущество новой страны.
15:08 21.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Напрасно вы судите о людях по своим склонностям.
Это не мои склонности. Ошибаются в жизни все, и вы не исключение.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Понятно, в вашем понимании 60−80-е годы, были где-то между 29-ым 53-им годом, которые я приводил в пример. Поразительно тупое упрямство и практически полное отсутствие способности к восприятию информации.
Для меня 60−80-е — это время ломки сталинской экономики, которая привела к развалу, а не расцвета её.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Да здравствует криминал — великий двигатель развития экономики.
В первые в истории России правительство России сформировано из уголовников, которых вы, кстати, одобряете.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Если вы опирались на эту статью, то в приведенном вами сообщении от 11:37 17.09.2017 вы «завезли» очередную глупость: «А изучением спроса занимались артели и кооперативы. Это они выпускали как минимум 70% всего ширпотреба». В той же статье на которую ссылаетесь и из которой скопировали автор пишет следующее: «На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР,…». Вас число 6% не устроило и вы, СОГЛАСНО ВАШЕЙ ЛЖИВОЙ НАТУРЕ не колеблясь, увеличили её до 70%. Ну и кто вы после этого? Правильно, лжец и пустомеля.
Вы сопоставлять умеете? Разве я сказал, что они производили 70% всего валового продукта? Я сказал, что они были заняты лишь ширпотребом. То есть, производством повседневных вещей для населения. И 6% валового продукта в этой сфере вы считаете малым? Они снимали огромную нагрузку со всей промышленности, занимающейся главной задачей, и этим способствовали росту промышленности в целом.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Гребля на байдарке до 14 лет. Борьба Самбо. На тот момент у меня был 1 юношеский разряд спортивное общество «Динамо». Смятие грудной клетки положило конец силовым видам спорта и шахматы — кандидат в мастера спорта спортивного клуба института МАИ.
Вот видите, у вас на это было время. Разве в РИ простой подросток мог об этом мечтать?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Однако Япония не была в четвёрке лидеров в развитии экономики, а Россия была.
Россия была в четвёрке лидеров по распродаже национальных богатств. Ежегодный голод в РИ был вечным. До 80% юношей в первый раз мясо пробовали лишь в армии. Зато это же мясо уходило за кордон эшелонами.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ой, ну с кем я переписываюсь? В Китае первые монеты из бронзы отливались ещё в XII веке до н. э., надо полагать там тоже не было рыночных отношений, а монеты выпускались исключительно для коллекционеров.
Первые монеты — это ещё далеко не финансовая система. История денежного обращения действительно обширна, но по настоящему финансовая система стала создаваться лишь в 16−17 веках н.э. Когда стали появляться первые мануфактуры, ставшие прообразом сегодняшнего капитализма. В Западной Европе процесс перехода от примитивных меняльных контор к банкирским домам произошел вXVI-XVII вв .http://www.grandars.ru/student/finansy/ vozniknovenie-bankov.html
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Очередная глупость? За 300 лет изначально образование вводилось во дворянстве, как в наименьшем слое тогдашнего общества. Затем в слоях всё более массовых. Каждое нововведение сопровождалось сопротивлением общества к нему и требовало не только усилий, но и времени.
И что опять я не так сказал? Вы же сами указали, что общество при царе всегда сопротивлялось более обширному образованию. Зато при большевиках образование населения стало во главе угла. Разве рабовладелец позволит своему рабу учиться, кем по сути и были дворяне, противящиеся общему образованию?
15:13 21.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> 14 августа 1923 года вышел декрет Совнаркома РСФСР «О ликвидации безграмотности», дополнивший декрет от 26 декабря и установивший количество инструктивных школ 1072. (О, какая махина).
Это как раз говорит о том, что на тот момент просто учителей не хватало даже для такой скудной программы, как 3−4 месяца. А вы тут о 56% грамотности глаголите. Значит фикция эти ваши проценты. Ещё и неизвестно, какие слои общества считались населением.
10:33 22.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Напрасно вы судите о людях по своим склонностям.
>Это не мои склонности. Ошибаются в жизни все, и вы не исключение.
Ошибка ошибке рознь. То о чём вы говорите, т. е. приобретение ненужного, называется в народе дурью.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Понятно, в вашем понимании 60−80-е годы, были где-то между 29-ым 53-им годом, которые я приводил в пример. Поразительно тупое упрямство и практически полное отсутствие способности к восприятию информации.
>Для меня 60−80-е — это время ломки сталинской экономики, которая привела к развалу, а не расцвета её.
Ну и что, вы готовы это время впихнуть и во время самого сталинизма? Я же временнЫе рамки ставил для чего?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Да здравствует криминал — великий двигатель развития экономики.
>В первые в истории России правительство России сформировано из уголовников, которых вы, кстати, одобряете.
Приведите мои слова с датой сообщения, подтверждающие очередную вашу глупость, когда я вам заявил о таком одобрении. Приведите фамилии членов правительства и статьи, по которым они были осуждены до своего членства в правительстве. Во время вашего обожаемого сталинизма вас за пустозвонство давно бы уж расстреляли как дезинформатора и паникёра.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если вы опирались на эту статью, то в приведенном вами сообщении от 11:37 17.09.2017 вы «завезли» очередную глупость: «А изучением спроса занимались артели и кооперативы. Это они выпускали как минимум 70% всего ширпотреба». В той же статье на которую ссылаетесь и из которой скопировали автор пишет следующее: «На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР,…». Вас число 6% не устроило и вы, СОГЛАСНО ВАШЕЙ ЛЖИВОЙ НАТУРЕ не колеблясь, увеличили её до 70%. Ну и кто вы после этого? Правильно, лжец и пустомеля.
>Вы сопоставлять умеете? Разве я сказал, что они производили 70% всего валового продукта? Я сказал, что они были заняты лишь ширпотребом.
70% ширпотреба что ли? А приведённые мною предприятия производили оставшиеся 30%? Ну и враньё. Совсем изоврались и уж не знаете, как выкрутиться. Могу подсказать как — не врать и не оправдываться в допущенном вранье, в общем, не позориться.
> То есть, производством повседневных вещей для населения. И 6% валового продукта в этой сфере вы считаете малым? Они снимали огромную нагрузку со всей промышленности, занимающейся главной задачей, и этим способствовали росту промышленности в целом.
Я констатировал данные приведённые автором и не комментировал эти 6% много это или мало. Однако если 70% ширпотреба составляли 6% валового продукта в сталинской экономике, то как её можно называть ориентированной на нужды народа, ведь именно народные нужды именуются ширпотребом?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Гребля на байдарке до 14 лет. Борьба Самбо. На тот момент у меня был 1 юношеский разряд спортивное общество «Динамо». Смятие грудной клетки положило конец силовым видам спорта и шахматы — кандидат в мастера спорта спортивного клуба института МАИ.
>Вот видите, у вас на это было время. Разве в РИ простой подросток мог об этом мечтать?
Ну, и темнота. «Другой популярной в России физкультурно-спортивной организацией стало Общество телесного воспитания „Богатырь“, всего же подобного рода организаций к 1914 году насчитывалось в стране уже 360». Википедия: «Уже с середины XIX века спорт вновь перерос национальные рамки, началось развитие международного спортивного движения. В 1851 году прошёл первый международный шахматный турнир, начались частным образом организованные „чемпионаты мира“ по разным видам спорта. Зачастую такие соревнования проходили несколько раз в год в разных странах и по разным правилам, что стало толчком к организации международных спортивных союзов (первым из которых стал в 1881 году Европейский союз гимнастики — с 1897 года Международная федерация гимнастики) и унификации правил. … В начале 1880-х годов Кубертен с единомышленниками основал во Франции Национальную лигу физического воспитания, а в конце того же десятилетия — Комитет по пропаганде физического воспитания (вместе с министром просвещения Жюлем Симоном) и Союз французских атлетических обществ. В 1889 году по инициативе Кубертена в рамках Всемирный выставки в Париже прошёл конгресс по физической культуре, а в 1892 году он впервые выступил в Сорбонне с инициативой мультиспортивных международных соревнований — новых Олимпийских игр. Учредительный конгресс Олимпийских игр прошёл два года спустя при участии делегатов от 39 спортивных обществ Франции, Великобритании, США, России, Швеции, Испании, Италии, Греции, Бельгии и Нидерландов (были также получены заверения о поддержке из Австралии и Японии). Делегатами было принято решение, что первые Олимпийские игры современности пройдут в 1896 году в Греции, и был учреждён Международный олимпийский комитет. Первые Олимпийские игры прошли в апреле 1896 года. Соревнования проводились в греко-римской борьбе, велоспорте, гимнастике, легкой атлетике, плавании, стрельбе, теннисе, тяжелой атлетике и фехтовании — всего были разыграны 43 комплекта наград; планировавшиеся соревнования по гребле не состоялись из-за отсутствия участников. Всего в Играх участвовал 241 спортсмен из 14 стран (из них больше 200 от страны-организатора), медали в общей сложности завоевали спортсмены десяти разных стран». «Впервые Россия приняла участие в олимпийских играх в 1900 году на летней олимпиаде в Париже. Среди российских спортсменов, первую олимпийскую золотую медаль завоевал в 1908 году фигурист Николай Панин-Коломенкин на IV Олимпиаде в Лондоне». Вот интересно кто входил в российскую команду олимпийцев, не простые россияне, а дворяне? А в мире вообще кто мог заниматься спортом? Тоже дворяне? Спортсмены же из Советского Союза начали принимать участие в Олимпийских Играх начиная с летних игр Олимпиады-1952 в Хельсинки, а в зимних — с Олимпиады-1956. Надеюсь что вывод сделаете сами.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Однако Япония не была в четвёрке лидеров в развитии экономики, а Россия была.
>Россия была в четвёрке лидеров по распродаже национальных богатств. Ежегодный голод в РИ был вечным. До 80% юношей в первый раз мясо пробовали лишь в армии. Зато это же мясо уходило за кордон эшелонами.
Опять пустозвоните? Где цифры производимого мяса, где цифры потребляемого в стране мяса, где цифры экспортируемого мяса? Царская Россия — аграрная страна, т. е. страна с абсолютным большинством населения занятым сельским хозяйством, т. е. почти полностью ручным физическим трудом. Хотелось бы мне посмотреть на вас занимающимся таким трудом, например ворочающим пятипудовые мешки (80 кг.) без употребления мяса и способным при этом к воспроизводству 11−13 детей. Эта, ни на чём не основанная лживая пропаганда имела под собой лишь одну цель — убедить что сталинизм сделал жизнь народа лучше, хоть по факту благосостояние в августе 1917 года, согласно таблицам приведённым коммунистом Джоном Ридом, было достигнуто значительно позже окончания сталинизма, только к 1987 году. Я практически каждое ваше пустозвонство опровергаю ссылками и цифрами, а где ваши цифры подтверждающие ваше пустозвонство?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ой, ну с кем я переписываюсь? В Китае первые монеты из бронзы отливались ещё в XII веке до н. э., надо полагать там тоже не было рыночных отношений, а монеты выпускались исключительно для коллекционеров.
>Первые монеты — это ещё далеко не финансовая система.
Нет? А что же это? По-вашему деньги могут быть без организации денежных отношений? Оригинальное заявление дилетанта. Мало того, даже натуральный обмен между собственниками уже имеет первичные рыночные отношения. Рыночные отношения, это отношения в которых только решения самих покупателей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру обмена.
> История денежного обращения действительно обширна, но по настоящему финансовая система стала создаваться лишь в 16−17 веках н.э. Когда стали появляться первые мануфактуры, ставшие прообразом сегодняшнего капитализма. > В Западной Европе процесс перехода от примитивных меняльных контор к банкирским домам произошел вXVI-XVII вв > .http://www.grandars.ru/student/finansy/ vozniknovenie-bankov.html
Я писал о рыночных отношениях, а не о зарождении финансовых капиталистических систем в мире, вы это не поняли? Туго же до вас доходит однако.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Очередная глупость? За 300 лет изначально образование вводилось во дворянстве, как в наименьшем слое тогдашнего общества. Затем в слоях всё более массовых. Каждое нововведение сопровождалось сопротивлением общества к нему и требовало не только усилий, но и времени.
>И что опять я не так сказал? > Вы же сами указали, что общество при царе всегда сопротивлялось более обширному образованию. > Зато при большевиках образование населения стало во главе угла. Разве рабовладелец позволит своему рабу учиться, кем по сути и были дворяне, противящиеся общему образованию?
Эзоп, раб некого Иадмона, знаменитый греческий баснописец был неграмотен? А может именно благодаря его грамотности он писал стихи и басни? В Википедии: «В Римском государстве уже в I веке новой эры приступили к обучению рабов, так как рабы и вольноотпущенные начали играть всё более заметную роль в экономике государства. Рабы становились управляющими в имениях и занимались торговлей, ставились надсмотрщиками над другими рабами. Грамотных рабов привлекали в бюрократический аппарат государства, многие рабы были педагогами и даже архитекторами. Грамотный раб стоил дороже неграмотного, так как его можно было использовать для квалифицированной работы. Образованные рабы назывались главной ценностью римского богача Марка Лициния Красса». Ничего-то вы не знаете, только лживая пропаганда в вашем засоренном мозгу доминирует. viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 14 августа 1923 года вышел декрет Совнаркома РСФСР «О ликвидации безграмотности», дополнивший декрет от 26 декабря и установивший количество инструктивных школ 1072. (О, какая махина).
>Это как раз говорит о том, что на тот момент просто учителей не хватало даже для такой скудной программы, как 3−4 месяца. А вы тут о 56% грамотности глаголите. Значит фикция эти ваши проценты. Ещё и неизвестно, какие слои общества считались населением.
Потребность такая оказалась на тот момент, всего 1072 школы, чтобы дать начальную грамотность взрослым людям. Миф же о важности ликбеза был специально раздут, чтобы показать хоть какие-то успехи на фоне абсолютных промахов с самого начала, с октябрьского переворота, результатом которого стало небывалое расслоение в российском обществе и вражда между слоями прежде единого Русского Государства.
15:32 22.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ошибка ошибке рознь. То о чём вы говорите, т. е. приобретение ненужного, называется в народе дурью.
Да, действительно, дурью. Вы же не станете отрицать, что пробовали разные шампуни. Вот на таких мелочах (дури) и зарабатывают миллиарды. А я перестал ими пользоваться ещё в начале 90-х годов и заметил одну особенность — голову надо мыть туалетным мылом. И чем дешевле это туалетное мыло, тем лучше для ваших волос.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ну и что, вы готовы это время впихнуть и во время самого сталинизма? Я же временные рамки ставил для чего?
Это я ставлю временные рамки, потому что эпохи разные. А вы как раз всё в одну кучу сваливаете. 60−80-е — это уже сломанная сталинская экономика. И не надо из этого времени приводить примеры. Такие примеры хороши, когда надо понять, что происходит, когда принципы социализма нарушаются.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Приведите мои слова с датой сообщения, подтверждающие очередную вашу глупость, когда я вам заявил о таком одобрении.
Вы одобряете рыночную экономику, а они как раз её и ввели в стране. Значит для вас они одобряемы.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Приведите фамилии членов правительства и статьи, по которым они были осуждены до своего членства в правительстве.
Я вам уже привёл целую статью о них. А закон их не осудил потому, что они сами же и являются этими законодателями.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Во время вашего обожаемого сталинизма вас за пустозвонство давно бы уж расстреляли как дезинформатора и паникёра.
Во время моего обожаемого сталинизма все эти люди строили бы Беломорканал.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> 70% ширпотреба что ли? А приведённые мною предприятия производили оставшиеся 30%? > Ну и враньё. Совсем изоврались и уж не знаете, как выкрутиться. Могу подсказать как — не врать и не оправдываться в допущенном вранье, в общем, не позориться.
Понятие «ширпотреб» намного обширнее ваших представленных предприятий. Наверняка даже государственные фабрики тоже давали не более 6% общего валового продукта. Я сказал до 70% по отдельным видам изделий. А вы опять всё округлили. Надо читать не через строчку, а подробно.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> если 70% ширпотреба составляли 6% валового продукта в сталинской экономике, то как её можно называть ориентированной на нужды народа, ведь именно народные нужды именуются ширпотребом?
Это мещанину кажется, что вся промышленность работает только для того, чтобы удовлетворить его потребности. Неужели вы опустились до уровня мещанина?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> "Другой популярной в России физкультурно-спортивной организацией стало Общество телесного воспитания «Богатырь», всего же подобного рода организаций к 1914 году насчитывалось в стране уже 360″. Википедия:
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> "Впервые Россия приняла участие в олимпийских играх в 1900 году на летней олимпиаде в Париже. Среди российских спортсменов, первую олимпийскую золотую медаль завоевал в 1908 году фигурист Николай Панин-Коломенкин на IV Олимпиаде в Лондоне".
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вот интересно кто входил в российскую команду олимпийцев, не простые россияне, а дворяне? А в мире вообще кто мог заниматься спортом? Тоже дворяне?
И что такое 360 организаций для РИ с тысячами городов и других населённых пунктов? И в олимпийскую команду в РИ входили далеко не простые крестьяне.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Спортсмены же из Советского Союза начали принимать участие в Олимпийских Играх начиная с летних игр Олимпиады-1952 в Хельсинки, а в зимних — с Олимпиады-1956. Надеюсь что вывод сделаете сами.
Зато ограничений в происхождении не было. И если кто-то не пускал СССР на эти соревнования, то это вина не СССР. Разгром гитлеровской Германии и дал право СССР участвовать в олимпийских играх.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Где цифры производимого мяса, где цифры потребляемого в стране мяса, где цифры экспортируемого мяса?
Свод оборотов внешней торговли России за 1901−1913 гг. (тыс. руб.) *
Источник: Обзор внешней торговли России по Европейским и Азиатским границам за 1914 г. Пг., 1915. С. II; Ежегодник Министерства финансов. Вып. 1913 г., СПб., 1914. С. 638.
Посмотрите таблицу ввоза и вывоза в РИ по этой ссылке. К сожаленью, как изображение эта таблица не копируется. Что примечательно, вывоз жизненных припасов, сырья и животных продуктов значительно превосходит ввоз. Причём каждый год растёт. Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Царская Россия — аграрная страна, т. е. страна с абсолютным большинством населения занятым сельским хозяйством, т. е. почти полностью ручным физическим трудом. Хотелось бы мне посмотреть на вас занимающимся таким трудом, например ворочающим пятипудовые мешки (80 кг.) без употребления мяса и способным при этом к воспроизводству 11−13 детей. Эта, ни на чём не основанная лживая пропаганда имела под собой лишь одну цель — убедить что сталинизм сделал жизнь народа лучше,
Вот-вот, благодаря этому тяжёлому ручному труду в РИ не доживал до 20 лет каждый второй. Потому и рожали как можно больше, чтобы хоть кто-то выжил.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Нет? А что же это? По-вашему деньги могут быть без организации денежных отношений? Оригинальное заявление дилетанта. Мало того, даже натуральный обмен между собственниками уже имеет первичные рыночные отношения. Рыночные отношения, это отношения в которых только решения самих покупателей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру обмена.
Да? и такие отношения преобладали? Тот же рабовладелец просто присваивал себе плоды труда своих рабов без какой-либо оплаты. То же самое делал и феодал в отношении своих крепостных. Это вы называете рыночными отношениями? Рынок труда появился лишь с возникновением мануфактур, когда стала требоваться свободная наёмная рабочая сила.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Я писал о рыночных отношениях, а не о зарождении финансовых капиталистических систем в мире, вы это не поняли? Туго же до вас доходит однако.
А без финансовой системы нет рыночных отношений.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Эзоп, раб некого Иадмона, знаменитый греческий баснописец был неграмотен? А может именно благодаря его грамотности он писал стихи и басни?
Этот Эзоп ходил в общую школу?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Грамотный раб стоил дороже неграмотного, так как его можно было использовать для квалифицированной работы. Образованные рабы назывались главной ценностью римского богача Марка Лициния Красса".
Если так, то что мешало обучить всех рабов? Чтобы все стоили дорого.
09:45 23.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ошибка ошибке рознь. То о чём вы говорите, т. е. приобретение ненужного, называется в народе дурью.
>Да, действительно, дурью. Вы же не станете отрицать, что пробовали разные шампуни. Вот на таких мелочах (дури) и зарабатывают миллиарды. А я перестал ими пользоваться ещё в начале 90-х годов и заметил одну особенность — голову надо мыть туалетным мылом. И чем дешевле это туалетное мыло, тем лучше для ваших волос.
Стану. В моём детстве шампуней не было. Туалетное мыло применялось только для лица. Руки и вообще тело мылось хозяйственным только мылом. В нашей коммунальной квартире, где жили 17 семей, эта тенденция наблюдалось у всех. С 55-го года, когда я встал к станку, отмыться чем-либо другим было просто невозможно. Юношеское тело моментально привыкло и применение даже «Земляничного» мыла влекло появление угрей и перхоти. Однако дело не в том кто и что пробовал, толи по необходимости, толи по прихоти — всё это обусловлено волей человека. То, на что вы ссылаетесь, человек делает по чужой воле, согласно психическому воздействию рекламы, и вы давали именно на это акцент. Вы как пацан 17-ти лет, говорите об одном, тут же, оправдываясь, переводите разговор на другое, и в конце концов даже забываете что вы говорили и что хотели сказать.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и что, вы готовы это время впихнуть и во время самого сталинизма? Я же временные рамки ставил для чего?
>Это я ставлю временные рамки, потому что эпохи разные. А вы как раз всё в одну кучу сваливаете. 60−80-е — это уже сломанная сталинская экономика. И не надо из этого времени приводить примеры. Такие примеры хороши, когда надо понять, что происходит, когда принципы социализма нарушаются.
Особо твердолобым и невменяемым иногда помогает многократное прочтение. Попробуйте перечитать свои и мои сообщения. Может быть, до вас дойдёт смысл моих ответов, хотя на это я уже и не надеюсь. Повышенная твердолобость — качество от рождения слаборазвитых.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приведите мои слова с датой сообщения, подтверждающие очередную вашу глупость, когда я вам заявил о таком одобрении.
>Вы одобряете рыночную экономику, а они как раз её и ввели в стране. Значит для вас они одобряемы.
Знакомое заявление: тот, кто не с нами, тот против нас. В психологии это называется юношеским максимализмом. Люди с задержкой в развитии так и остаются максималистами и в зрелом возрасте, поскольку не в состоянии понимать иные точки зрения, сводя их к полюсам. Дальтоник, человек, не различающий цвета способен видеть окружающий мир только как оттенки серого. Таков ваш удел? Беда в том, что они действительно попытались ввести рыночную экономику в нашей стране, и, даже, в какой-то мере её ввели, но уйти от административного, сталинистского влияния на экономику им не удалось. В результате у нас сейчас монстр вряд ли лучший чем сталинизм. Чиновничье влияние на экономику, введённое Сталиным через планирование, не исчезло, как это должно быть в рыночной экономике, а приняло ещё более уродливые формы в виде коррупции и увеличения возможностей чиновничества в личных целях. Да, сталинскому политическому беспределу почти положен конец, но это «почти», а не полный от него отказ и существующее чиновничье управление экономикой так же «почти» ликвидировано, но на словах чиновничества, а не на деле. Только вы не в состоянии видеть эти «почти», потому они для вас неразличимы. Рыночная экономика ориентирована на желания общества, на то, что востребовано обществом и определяется через спрос. Чиновничья экономика, которую вы именуете плановой, ориентирована на желания чиновничества, на то, что стимулирует продвижению чиновника по иерархической лестнице. Желания общества, для чиновника не имеют никакого значения, поскольку желания общества в ней (в планово-чиновничьей экономике) не имеют механизма их учёта.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приведите фамилии членов правительства и статьи, по которым они были осуждены до своего членства в правительстве.
>Я вам уже привёл целую статью о них. А закон их не осудил потому, что они сами же и являются этими законодателями.
Что-то не припомню. Какую? Скопируйте ссылку и дайте повторно. Коль закон не осудил, то на каком основании вы делаете подобные заявления? На основании ваших, никому не нужных и никем не признаваемых хотелок?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Во время вашего обожаемого сталинизма вас за пустозвонство давно бы уж расстреляли как дезинформатора и паникёра.
>Во время моего обожаемого сталинизма все эти люди строили бы Беломорканал.
Вы хотите сказать что ВЫ СТРОИЛИ БЫ Беломорканал за ваше ПУСТОЗВОНСТВО?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 70% ширпотреба что ли? А приведённые мною предприятия производили оставшиеся 30%?
>> Ну и враньё. Совсем изоврались и уж не знаете, как выкрутиться. Могу подсказать как — не врать и не оправдываться в допущенном вранье, в общем, не позориться.
>Понятие «ширпотреб» намного обширнее ваших представленных предприятий. Наверняка даже государственные фабрики тоже давали не более 6% общего валового продукта. > Я сказал до 70% по отдельным видам изделий. А вы опять всё округлили. > Надо читать не через строчку, а подробно.
Читайте «не через строчку, а подробно» вашу цитату «А изучением спроса занимались артели и кооперативы. Это они выпускали как минимум 70% всего ширпотреба». Ваше «как минимум 70% всего ширпотреба» это, то же самое что «по отдельным видам изделий»? Так всего или по отдельным видам? Меня просто поражает ваш дебилизм. Так трудно найти своё сообщение вам или мне и вы на это надеетесь. Общаюсь я с вами, а меня не покидает ощущение, что я общаюсь с подростком лет 15-ти. Вы, несмотря на свой возраст, сумели сохранить наивность и глупость подростка? Как вам это удалось?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> если 70% ширпотреба составляли 6% валового продукта в сталинской экономике, то как её можно называть ориентированной на нужды народа, ведь именно народные нужды именуются ширпотребом?
>Это мещанину кажется, что вся промышленность работает только для того, чтобы удовлетворить его потребности. Неужели вы опустились до уровня мещанина?
Мещанин в переводе с французского означает горожанин. Я родовой москвич, горожанин. Развейте вашу мысль, если деятельность человека не будет удовлетворять потребности людей, то для чего такая деятельность нужна, и кому такая деятельность нужна? Коль вы не горожанин, не мещанин, то поделитесь соображениями что селянину, или кто вы там по вашим понятиям, кажется, для чего работает вся промышленность?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Другой популярной в России физкультурно-спортивной организацией стало Общество телесного воспитания „Богатырь“, всего же подобного рода организаций к 1914 году насчитывалось в стране уже 360″. Википедия:
>Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> „Впервые Россия приняла участие в олимпийских играх в 1900 году на летней олимпиаде в Париже. Среди российских спортсменов, первую олимпийскую золотую медаль завоевал в 1908 году фигурист Николай Панин-Коломенкин на IV Олимпиаде в Лондоне“.
>Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вот интересно кто входил в российскую команду олимпийцев, не простые россияне, а дворяне? А в мире вообще кто мог заниматься спортом? Тоже дворяне?
>И что такое 360 организаций для РИ с тысячами городов и других населённых пунктов?
Вы что утверждали? Для вас 360 организаций это не показатель что вы пользуетесь исключительно измышлизмами не имеющими с жизнью ничего общего?
> И в олимпийскую команду в РИ входили далеко не простые крестьяне.
Вполне возможно, что это были рабочие, студенты, интеллигенция, то же самое что сейчас, поскольку чтобы добиться значительных результатов в спорте, необходимо им заниматься с детства. Поддубный к примеру был сыном казака, а Николай Панин-Коломенкин студентом.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спортсмены же из Советского Союза начали принимать участие в Олимпийских Играх начиная с летних игр Олимпиады-1952 в Хельсинки, а в зимних — с Олимпиады-1956. Надеюсь что вывод сделаете сами.
>Зато ограничений в происхождении не было. И если кто-то не пускал СССР на эти соревнования, то это вина не СССР. Разгром гитлеровской Германии и дал право СССР участвовать в олимпийских играх.
Интересуюсь, кто же не пускал на международные соревнования с 1917 года по 1952-ой спортсменов, в какие года отвергались подаваемые заявки от СССР? Отвечу за вас — сталинизм не пускал, отгородившись от всего мира. Не его отгородили, а он, согласно своим убеждениям сделал всех граждан страны своими заложниками, запретив выезд из страны.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Где цифры производимого мяса, где цифры потребляемого в стране мяса, где цифры экспортируемого мяса?
>Свод оборотов внешней торговли России за 1901−1913 гг. (тыс. руб.) * > > Источник: Обзор внешней торговли России по Европейским и Азиатским границам за 1914 г. Пг., 1915. С. II; Ежегодник Министерства финансов. Вып. 1913 г., СПб., 1914. С. 638.
> > Посмотрите таблицу ввоза и вывоза в РИ по этой ссылке. К сожаленью, как изображение эта таблица не копируется. > Что примечательно, вывоз жизненных припасов, сырья и животных продуктов значительно превосходит ввоз. Причём каждый год растёт.
Так и должно быть в случае успешно развиваемой экономики. Чем больше разница между экспортом и импортом в пользу экспорта, тем лучше для экономики государства. Коль стоимость производимого в стране товара низка, то это говорит о бòльшем, превышающем спрос количестве произведённого товара, и наоборот, коль цены высоки, то предложение товара на рынке мало. Однако с вашими тараканами в голове очевидно это понять невозможно.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Царская Россия — аграрная страна, т. е. страна с абсолютным большинством населения занятым сельским хозяйством, т. е. почти полностью ручным физическим трудом. Хотелось бы мне посмотреть на вас занимающимся таким трудом, например ворочающим пятипудовые мешки (80 кг.) без употребления мяса и способным при этом к воспроизводству 11−13 детей. Эта, ни на чём не основанная лживая пропаганда имела под собой лишь одну цель — убедить что сталинизм сделал жизнь народа лучше,
>Вот-вот, благодаря этому тяжёлому ручному труду в РИ не доживал до 20 лет каждый второй. Потому и рожали как можно больше, чтобы хоть кто-то выжил.
Ага, потому в РИ прирост населения был по 50 человек на каждую 1000. В сталинские бы времена такой прирост удалось бы сохранить, а то ведь меньше 30 было.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нет? А что же это? По-вашему деньги могут быть без организации денежных отношений? Оригинальное заявление дилетанта. Мало того, даже натуральный обмен между собственниками уже имеет первичные рыночные отношения. Рыночные отношения, это отношения в которых только решения самих покупателей, поставщиков товаров и услуг определяют структуру обмена.
>Да? и такие отношения преобладали? Тот же рабовладелец просто присваивал себе плоды труда своих рабов без какой-либо оплаты. То же самое делал и феодал в отношении своих крепостных. Это вы называете рыночными отношениями? Рынок труда появился лишь с возникновением мануфактур, когда стала требоваться свободная наёмная рабочая сила.
О, как. Ну и дурь, ведь иначе не назовёшь. И сам рабовладелец-феодал съедал произведённое тысячами рабов?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я писал о рыночных отношениях, а не о зарождении финансовых капиталистических систем в мире, вы это не поняли? Туго же до вас доходит однако.
>А без финансовой системы нет рыночных отношений.
Ещё раз, для особо тупых: рыночные отношения, это отношения в которых только решения самих покупателей и поставщиков товаров и услуг определяют структуру обмена. Как только появилась возможность обмена излишками, так появились и рыночные отношения между производителями излишков и их потребителями.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эзоп, раб некого Иадмона, знаменитый греческий баснописец был неграмотен? А может именно благодаря его грамотности он писал стихи и басни?
>Этот Эзоп ходил в общую школу?
История об этом умалчивает, но, очевидно, как только появилась возможность обмениваться информацией с помощью письма, то тут, же появилась необходимость обучению этой возможностью. Ведь это же очевидно для нормально развитых людей, но вам это очевидно недоступно пониманию. Вы уж очень своеобразны.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Грамотный раб стоил дороже неграмотного, так как его можно было использовать для квалифицированной работы. Образованные рабы назывались главной ценностью римского богача Марка Лициния Красса».
>Если так, то что мешало обучить всех рабов? Чтобы все стоили дорого.
А что помешало вам обучиться хотя бы до уровня средней школы? Тупость? В их среде таких Виков было не меньше.
10:49 23.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Эта его вторая жена была дочерью помещика, а в её бывшем имении была школа-восьмилетка. Так вот она работала в этой школе директором. Все в деревне знали, кто она, но никто её в этом не упрекал. > Кто хотел усилить Россию, тот никуда не уехал, а внёс свой посильный вклад в могущество новой страны.
Уважаемый Вик! Вы написали несомненную правду о своей любви к дочери помещика, потому что эта дочь была Вашей близкой родственницей. Другие русские люди, также имевшие родственников из дворян, помещиков, купцов, кулаков и нэпманов, также, как и Вы имели право искренне любить своих родственников и не считать их врагами народа.
Вероятнее всего считали искренне добрыми, честными и трудолюбивыми людьми таких кулаков и их соседи. И ни одному батраку, жившему в одном доме с кулаком и обедавшим с этим кулаком за одним столом, не пришло в голову называть своего работодателя пауком-мироедом до тех пор, пока Сталин и его окружение не додумались до этого термина и не поделили весь мир на людей плохих и хороших.
Ведь в самом начале НЭПа горожанам и в голову не приходило называть успешного крестьянина, спасавшего их от голодной смерти, пауком мироедом.
12:49 23.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> То, на что вы ссылаетесь, человек делает по чужой воле, согласно психическому воздействию рекламы, и вы давали именно на это акцент.
Да-да. И реклама всегда в подсознании, даже если вы не обращаете на неё внимание. Я говорил о вещах бесполезных и зачастую вредных при рыночной экономике. Потому что никто не контролирует качество в рынке.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Особо твердолобым и невменяемым иногда помогает многократное прочтение. Попробуйте перечитать свои и мои сообщения. Может быть, до вас дойдёт смысл моих ответов, хотя на это я уже и не надеюсь. Повышенная твердолобость — качество от рождения слаборазвитых.
Хоть 10 раз читай, вы всюду ссылаетесь лишь на послесталинский СССР, когда уже принципы экономики изменились во вред всей экономики. Это вы никак понять этого не хотите.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Знакомое заявление: тот, кто не с нами, тот против нас. В психологии это называется юношеским максимализмом. Люди с задержкой в развитии так и остаются максималистами и в зрелом возрасте, поскольку не в состоянии понимать иные точки зрения, сводя их к полюсам. Дальтоник, человек, не различающий цвета способен видеть окружающий мир только как оттенки серого. Таков ваш удел?
К сожаленью это ваш удел. Вы хвалите рыночную экономику, но не хотите признать её принципы античеловечными. Поэтому для вас любой, даже неисправимый убийца, будет гораздо симпатичнее любого большевика. Самые чудовищные преступления в мире вершит именно рыночная экономика. Сегодня идёт война в Ливии. Кто её начал, если не принципы рыночной экономики? Поясню подробнее: Муамар Кадафи, диктатор Ливии, выглядит Иисусом по сравнению с правительством США, так как он строил в Ливии грандиозный проект: Великую рукотворную реку, которая поможет оросить Сахару, превратит Сахару в цветущие сады и устранит нехватку воды в Северной Африке. А правительство США, продвигающая по всему миру рыночную экономику, категорически против этого. Потому что рынок США потеряет многомиллиардные прибыли, если этот проект свершится. Им не нужна независимая Африка от их рыночной экономики, когда дельцы США втридорога продавали в Африку продукты питания и воду. Поэтому, мотивируя борьбой с терроризмом, авиация нанесла удары по Ливии. И эти удары пришлись не по военным предприятиям Ливии, а как раз по заводу труб и комплексу насосных станций, которые предназначены для проекта Великая рукотворная река. А Кадафи был убит. И что вы скажете в оправдание рыночной экономики после этого? Более того, если б СССР сегодня был жив, то он никогда не допустил бы этой бомбардировки, а в проекте принял бы самое активное участие.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Беда в том, что они действительно попытались ввести рыночную экономику в нашей стране, и, даже, в какой-то мере её ввели, но уйти от административного, сталинистского влияния на экономику им не удалось.
Вы не хотите понять одной простой вещи — нет экономики совершенно свободной. Любая экономика в той или иной степени сходна со сталинской, в частности, в руководстве. И всегда есть сила, которая следит за соблюдением всех принципов этой экономики. Так что в части узурпации рыночная экономика ничем не отличается от сталинской, как и любая другая экономика.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Что-то не припомню. Какую? Скопируйте ссылку и дайте повторно. Коль закон не осудил, то на каком основании вы делаете подобные заявления? На основании ваших, никому не нужных и никем не признаваемых хотелок?
Какая ж у вас память короткая.
Читайте и не пугайтесь количеству букв. Вам будет полезно узнать, кто руководит всеми рыночными экономиками в мире.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы хотите сказать что ВЫ СТРОИЛИ БЫ Беломорканал за ваше ПУСТОЗВОНСТВО?
Я хочу сказать, что сегодняшнее правительство вместе со всеми членами Госдумы строило бы Беломорканал при сталинской экономике. Настолько преступно их правление.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Читайте «не через строчку, а подробно» вашу цитату «А изучением спроса занимались артели и кооперативы. Это они выпускали как минимум 70% всего ширпотреба». Ваше «как минимум 70% всего ширпотреба» это, то же самое что «по отдельным видам изделий»? Так всего или по отдельным видам? > Меня просто поражает ваш дебилизм. Так трудно найти своё сообщение вам или мне и вы на это надеетесь. Общаюсь я с вами, а меня не покидает ощущение, что я общаюсь с подростком лет 15-ти. Вы, несмотря на свой возраст, сумели сохранить наивность и глупость подростка? Как вам это удалось?
Это у меня такое впечатление, будто я общаюсь с пацаном. Ширпотреб в общей экономике занимает такое малое место, что даже 6% ВВП для него — огромная доля. Вы и этого не знаете.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Мещанин в переводе с французского означает горожанин. Я родовой москвич, горожанин. > Развейте вашу мысль, если деятельность человека не будет удовлетворять потребности людей, то для чего такая деятельность нужна, и кому такая деятельность нужна? > Коль вы не горожанин, не мещанин, то поделитесь соображениями что селянину, или кто вы там по вашим понятиям, кажется, для чего работает вся промышленность?
Потребности людей удовлетворяются далеко не всегда лишь производством чего попало. К примеру, человеку высокодуховному вовсе не требуется вся та мишура, которую производит рыночная экономика. Просто в рыночной экономике места нет высокодуховному человеку. В ней все ненасытные потребители, то есть, попросту дебилы.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вполне возможно, что это были рабочие, студенты, интеллигенция, то же самое что сейчас, поскольку чтобы добиться значительных результатов в спорте, необходимо им заниматься с детства. Поддубный к примеру был сыном казака, а Николай Панин-Коломенкин студентом.
Студент в РИ — это далеко не всегда рабочий или крестьянин. Даже практически никогда. Потому что за обучение надо платить. И у простого рабочего или крестьянина нет столько свободного времени, чтобы серьёзно заниматься спортом, даже если он на госсодержании при учёбе. Он в свободное время вынужден подрабатывать, чтобы помочь семье.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Интересуюсь, кто же не пускал на международные соревнования с 1917 года по 1952-ой спортсменов, в какие года отвергались подаваемые заявки от СССР? Отвечу за вас — сталинизм не пускал, отгородившись от всего мира. Не его отгородили, а он, согласно своим убеждениям сделал всех граждан страны своими заложниками, запретив выезд из страны.
Как известно, СССР как страна появилась на политических картах в 1922 году. Еще в 1920 году Всевобуч (всеобщее военное обучение) как организация СССР пытался послать делегацию на Олимпийские игры, но ничего не получилось, ведь Европейские страны как могли избегали и игнорировали СССР. И только после окончания Второй Мировой войны СССР стал участником Олимпийских игр. В 1951 году был организован Олимпийский комитет СССР и принят в МОК. Как видим, Сталин всё же возобновил Олимпийские игры. Только победа в ВМВ открыла доступ спортсменам на Олимпиаду. До этого Европа не желала видеть советских спортсменов на Олимпиаде. Ведь мировой олимпийский комитет в Европе, а не в СССР. Это не Сталин отгородился, а Европа отгородилась от СССР. Доказательство тому — создание олимпийского комитета лишь в 1951 году, когда Европа уже вынуждена была считаться с СССР.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Так и должно быть в случае успешно развиваемой экономики. Чем больше разница между экспортом и импортом в пользу экспорта, тем лучше для экономики государства. Коль стоимость производимого в стране товара низка, то это говорит о бòльшем, превышающем спрос количестве произведённого товара, и наоборот, коль цены высоки, то предложение товара на рынке мало. > Однако с вашими тараканами в голове очевидно это понять невозможно.
Если эти товары не стратегические. Тогда да. А сырьё и продукты питания всегда стратегические товары. И если вы внимательнее посмотрите указанную мною таблицу, то заметите, что различные машины, станки и прочее оборудование гораздо больше было импортным, чем отечественным. Это сильно отразилось в ПМВ — промышленность РИ не способна была поддерживать длительное время боеспособность армии. Стало быть РИ занимала 4 место не по развитию, а по разбазариванию национальных богатств.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ага, потому в РИ прирост населения был по 50 человек на каждую 1000. В сталинские бы времена такой прирост удалось бы сохранить, а то ведь меньше 30 было.
С помощью сталинской экономики впоследствии средняя продолжительность жизни достигла 70 лет, что не реально было для РИ при средней продолжительности жизни в 35 лет. В результате женщинам не приходилось рожать, как крольчихи, на износ. Женщины смогли занять достойное место в обществе.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> О, как. Ну и дурь, ведь иначе не назовёшь. И сам рабовладелец-феодал съедал произведённое тысячами рабов?
У рабовладельца-феодала для этого была свита, которую надо кормить за то, что они беспощадно эксплуатировали рабов. Более того, основная масса рабов пополнялась в военных походах. В плен попадали не только простолюдины, но и более знатные сословия. Потому и попадались образованные рабы. И вы не ответили, почему же рабовладельцы-феодалы не стремились обучать своих рабов?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ещё раз, для особо тупых: рыночные отношения, это отношения в которых только решения самих покупателей и поставщиков товаров и услуг определяют структуру обмена. Как только появилась возможность обмена излишками, так появились и рыночные отношения между производителями излишков и их потребителями.
Настолько обобществлять рыночные отношения по меньшей мере не корректно. Это были зачатки рыночных отношений и не более того. В плоть до появления финансовой системы, которая смогла значительно упорядочить рынок.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> История об этом умалчивает, но, очевидно, как только появилась возможность обмениваться информацией с помощью письма, то тут, же появилась необходимость обучению этой возможностью. Ведь это же очевидно для нормально развитых людей, но вам это очевидно недоступно пониманию. Вы уж очень своеобразны.
Эзоп был рабом, а происхождение его более чем загадочное, и вполне возможно, что он был захваченным в плен в военном походе, кстати.
12:59 23.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Вероятнее всего считали искренне добрыми, честными и трудолюбивыми людьми таких кулаков и их соседи. > И ни одному батраку, жившему в одном доме с кулаком и обедавшим с этим кулаком за одним столом, не пришло в голову называть своего работодателя пауком-мироедом до тех пор, пока Сталин и его окружение не додумались до этого термина и не поделили весь мир на людей плохих и хороших.
Да-а? Это из доброты душевной кулаки чинили произвол в деревнях? Сталин ликвидировал безработицу к 1935 году. По вашему выходит, что он Великий работодатель-благодетель. Я забыл указать, что дед мой был ярым сталинистом и всех генсеков после него называл предателями.
16:35 23.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Это из доброты душевной кулаки чинили произвол в деревнях?
Уважаемый Вик! Произвол (тройки НКВД, расстрельные списки, внесудебные, типа в сортире, расправы, сваливание на других расправ над своими врагами, типа Троцкого убили его же соратники, а польских офицеров в Катыни расстреляли немцы и т. п.) — это при вождизме.
А при НЭПе действовал закон в виде Гражданского кодекса, пусть и не совсем совершенного.
18:40 23.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Произвол (тройки НКВД, расстрельные списки, внесудебные, типа в сортире, расправы, сваливание на других расправ над своими врагами, типа Троцкого убили его же соратники, а польских офицеров в Катыни расстреляли немцы и т. п.) — это при вождизме.
Тройки командовали лишь при троцкистах Ягоде и Ежове. Берия эту функцию троек отменил. И пусть новая система так же была не совершенна, как и все остальные, но она совершенствовалась в лучшую сторону в отличие от сегодняшней даже системы. А польских офицеров действительно немцы убили. Это доказано документами и обсуждению не подлежит. РККА в этом преступлении ни причём, как и во многих других ей навязанных.
18:41 23.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> А при НЭПе действовал закон в виде Гражданского кодекса, пусть и не совсем совершенного.
Закон гражданского кодекса рыночной экономики. А он всегда не совершенен и совершенствованию не подлежит. Потому и был отменён, как крайне не эффективный и во многом вредящий новому обществу.
17:56 25.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То, на что вы ссылаетесь, человек делает по чужой воле, согласно психическому воздействию рекламы, и вы давали именно на это акцент.
>Да-да. И реклама всегда в подсознании, даже если вы не обращаете на неё внимание.
Глупости. Психически нормальный человек ВСЕГДА себя может контролировать. Если у вас это не так, то следует обратиться к специалистам.
> Я говорил о вещах бесполезных и зачастую вредных при рыночной экономике. Потому что никто не контролирует качество в рынке.
И, опять глупость. На рынке работает лучший из возможных контролёров качества — общество. Если вам кто-то сообщит, или вы услышите в чьём-то разговоре что масло, купленное в таком-то магазине, такого-то производителя оказалось прогоркшим, то, тут же побежите в тот магазин за тем маслом? Вы, побежите, а я в этот магазин вообще больше не зайду. Впрочем, мой стереотип поведения психически нормального человека. Существует такая байка. Чтобы подорвать престиж Елисеева, в одном из его магазинов конкурент, разломив булку, стал возмущаться, что в ней он обнаружил таракана и хотел его показать покупателям магазина. Понятное дело, что это была заранее подготовленная акция. Продавец выхватил того таракана и проглотил заявив что это изюминка. За находчивость Елисеев отблагодарил продавца, сделав его заведующим секцией. Так осуществляется контроль качества продукции на рынке и рост специалистов в рыночной экономике.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Особо твердолобым и невменяемым иногда помогает многократное прочтение. Попробуйте перечитать свои и мои сообщения. Может быть, до вас дойдёт смысл моих ответов, хотя на это я уже и не надеюсь. Повышенная твердолобость — качество от рождения слаборазвитых.
>Хоть 10 раз читай, вы всюду ссылаетесь лишь на послесталинский СССР, когда уже принципы экономики изменились во вред всей экономики. Это вы никак понять этого не хотите.
Ответьте мне глупец, эти предприятия в сталинскую эпоху работали? Это не я, а вы не хотите заметить, что указанные мною предприятия, сначала работали на царскую экономику, затем на сталинскую (этот период вы в упор не хотите видеть, интересно, почему?), а уж потом на после сталинскую. Многие предприятия как те, что я приводил в пример, и теперь работают. УЧИТЕСЬ ЧИТАТЬ то, что написано, а не видеть только то, что вам желательно.
