Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?

  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
08:29 28.08.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> А причём здесь сотрудничество с Германией? Сталин вообще от всего мира должен был отгородиться?
quoted1
Сталин свернул НЭП, потому что хотел дать кулакам за их хлеб денег как можно меньше, чтобы сэкономленные таким образом средства направить на строительство в том числе и тракторных заводов, могущих за считанные дни быть переоборудованными в заводы танковые.
Сталин таким образом в 1927−29 годах уже начал подготовку к войне.
Вопрос — к какой войне, и с кем?
К войне с Германией вроде бы еще и не нужно было готовиться, потому что Гитлер еще не пришел к власти, и Сталин вовсю сотрудничал с существующими германскими властями в налаживании военного и технического сотрудничества.
К войне с США и с их фактическими союзниками Англией, да и с другими крупнейшими державами Европы в 1927−29 годах вроде бы тоже не нужно было готовиться, потому что ни у кого из этих держав не было территориальных претензий к СССР.
А вот у СССР были территориальные претензии к Финляндии, к Польше и к Румынии.
Поэтому курс на ускоренную индустриализацию в 1927−29 годах за счет ущемления прав кулаков был явно не в целях защиты СССР от нападения кого-либо.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
09:54 28.08.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> курс на ускоренную индустриализацию в 1927−29 годах за счет ущемления прав кулаков был явно не в целях защиты СССР от нападения кого-либо.
quoted1
«Хотите ли, чтобы наше социалистическое отечество было побито и чтобы оно утеряло свою независимость? Но если этого не хотите, вы должны в кратчайший срок ликвидировать его отсталость и развить настоящие большевистские темпы в деле строительства его социалистического хозяйства. Других путей нет. Вот почему Ленин говорил накануне Октября: „Либо смерть, либо догнать и перегнать передовые капиталистические страны“. Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут», — сказал Иосиф Сталин на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности 4 февраля 1931 г.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
15:14 28.08.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы отстали от передовых стран на 50−100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут", — сказал Иосиф Сталин
quoted1
Кулаки нэпманы и поддерживающие их политики, например, Сокольников, вовсе не хотели рвать на 10 000 метров как на 500 (помните знаменитую песню Высоцкого про конькобежца: «…если сил невпроворот, -а я увлекся:
Я на десять тыщ рванул как на пятьсот — и спекся!»).

И никто в мире ничего не имел против кулаков, нэпманов и политиков типа Сокольникова, поэтому никому и не приходило в голову смять или убрать с политической сцены политиков типа Сокольникова и не приходило в голову погубить советский народ под руководством политиков антисталинской направленности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
15:20 28.08.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Кулаки нэпманы и поддерживающие их политики, например, Сокольников, вовсе не хотели рвать на 10 000 метров как на 500
quoted1
Вот поэтому они и были лишними.
Что заслужили, то и получили. По всем принципам социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
12:52 29.08.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот поэтому они и были лишними.
> Что заслужили, то и получили.
quoted1
Это колхозы оказались лишними, потому что от них, в конечном счёте, отказались.
Да, и сталинизм оказался лишним, поскольку победу, в конечном итоге одержал американский доллар.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
14:45 29.08.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это колхозы оказались лишними, потому что от них, в конечном счёте, отказались.
> Да, и сталинизм оказался лишним, поскольку победу, в конечном итоге одержал американский доллар.
quoted1
Как тот «мастеровой» который, забивая гвоздь, ударил молотком себя по пальцам. После этого он этот молоток объявил врагом рода человеческого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
10:18 01.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кулаки нэпманы и поддерживающие их политики, например, Сокольников, вовсе не хотели рвать на 10 000 метров как на 500
quoted2
>Вот поэтому они и были лишними.
> Что заслужили, то и получили. По всем принципам социализма.
quoted1
С каких это пор принцип «как потопаешь, так и полопаешь» стал социальным или социалистическим? Это принцип капитализма. Социальный или социалистический принцип зиждется на принципе «живу за счёт других», т. е., кто-то потопал, а я слопал наравне с теми, кто топал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
10:24 01.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> С каких это пор принцип «как потопаешь, так и полопаешь» стал социальным или социалистическим? Это принцип капитализма.
quoted1
С тех пор, как определили сам социализм.
В капитализме этот принцип невыполним ни каким образом. Это барыга в капитализме (ростовщик, фабрикант, коммерсант) живут за счёт других.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
21:13 01.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С каких это пор принцип «как потопаешь, так и полопаешь» стал социальным или социалистическим? Это принцип капитализма.
quoted2
>С тех пор, как определили сам социализм.
quoted1
Кто, когда, и, как определил этот принцип — этот вопрос я вам задавал неоднократно, однако конкретного ответа вы так и не смогли дать ни разу отделываясь пустозвонством.
> В капитализме этот принцип невыполним ни каким образом. Это барыга в капитализме (ростовщик, фабрикант, коммерсант) живут за счёт других.
quoted1
В капитализме как раз труд оценивается обществом, а не намерениями и пустозвонством. Чем меньше людей способны к тому или иному труду, и чем больше спрос на их труд, тем больше он ценится. И, наоборот, чем меньше спрос на труд и чем большее количество людей его могут исполнить, тем он дешевле.
Если «барыга в капитализме (ростовщик, фабрикант, коммерсант)» имеет большую прибыль, доход, куш и т. д., чем "кто-то" в этом обществе, то это означает только одно — труд барыги более ценен для общества, чем этого "кто-то".
Стоимость труда определяет не Вик, не Одинокий пёс, а всё общество своей готовностью платить за этот труд.
Работники нанимаясь к предпринимателям (на вашем языке барыгам) для выполнения работ определяемых предпринимателями потому нанимаются, что нуждаются в труде этих предпринимателей. Труд, обеспечивающий сотни, тысячи, десятки тысяч работников всем необходимым для успешного производства продукта, его реализации и соответственно для обеспечения работников средствами для существования.
Общество создаётся именно для того чтобы была возможность использовать чужой труд. Шахтёр использует труд комбайнёра или строителя, а те в свою очередь труд шахтёра и доктора технических наук или собственника производства продуктов питания.
Вот отшельники не используют чужой труд, но и членами общества они по этой причине не могут быть. Вы призываете всех стать отшельниками и использовать свой труд исключительно на себя любимого, и не дай бог на пользу кому-либо ещё?
Барыга живёт за счёт выполнения неких работ нанятыми работниками, а эти работники, в свою очередь, живут за счёт труда барыги, обеспечивающем их этими некими работами и возможностью их исполнения. Сами работники обеспечить себя этими работами не в состоянии или не в состоянии обеспечить средствами необходимыми для выполнения этих работ.
Принцип общества, рука руку, моет, известен издревле, очень жаль, что мне эту прописную истину приходится вам растолковывать.
Ещё раз. Принцип капитализма — как потопаешь (как общество оценит труд), так и полопаешь (так и получишь от общества) отличен от принципа социальной защиты, которая основана на труде общества, компенсирующем недостаточный труд индивидуума. Социализм, социальная защита в чём-то, способ существования за счёт общества тех, кто не в состоянии сам обеспечить себя в полной мере.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  viktiv
Вик


Сообщений: 8982
05:35 02.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чем меньше людей способны к тому или иному труду, и чем больше спрос на их труд, тем больше он ценится.
quoted1
И чем меньше свободных вакансий, тем больше спрос на труд,
и тем меньше оценивается этот труд.
Вот так общество паразитов-барыг оценивает чужой труд.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
06:41 02.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> В капитализме как раз труд оценивается обществом, а не намерениями и пустозвонством. Чем меньше людей способны к тому или иному труду, и чем больше спрос на их труд, тем больше он ценится. И, наоборот, чем меньше спрос на труд и чем большее количество людей его могут исполнить, тем он дешевле.
quoted1
Государство для того и существует, чтобы стимулировать те или иные направления деятельности, полезные обществу (сберегающие общество и его здоровье).
Если сегодняшнее государство стимулирует такие виды деятельности, как наживу на инвестициях; наживу на валютных операциях; наживу на контроле банков за производственной деятельностью; наживу на ростовщичестве микрофинансовых и прочих организациях; приоритет долговременной вооруженной борьбы с экстремизмом всех мастей, то соответственно —
стимулируется приток населения в эти виды деятельности.

Поэтому на каждом углу можно встретить отделения банков и микрофинансовых организаций с рекламой быстрого получения займов до получки.
Поэтому и издаются соответствующие законы о льготах для этих видов деятельности.

Если во времена НЭПа стимулировалась деятельность кулачества и нэпманов, то население и бросилось САМОСТОЯТЕЛЬНО развивать сельское хозяйство и мелкое товарное производство.
Вождизм при этом никак не стимулировался.
Однако вождь понял, что его власть над обществом ускользает к производителям (кулакам и нэпманам), и решил свернуть эту вольницу для производителей, и САМ, как единоличный хозяин страны, решил взять управление экономикой в свои руки.

Основой или прочным фундаментом для взятия всей полноты власти в свои руки послужила объявленная им (вождем) война с экстремизмом всех мастей (врагами народа).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:43 02.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на сообщение:
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чем меньше людей способны к тому или иному труду, и чем больше спрос на их труд, тем больше он ценится.
quoted2
>И чем меньше свободных вакансий, тем больше спрос на труд,
> и тем меньше оценивается этот труд.
> Вот так общество паразитов-барыг оценивает чужой труд.
quoted1
Глупость ваш конёк? Ну, думать-то надо или это лишнее? Вы уменьшили количество вакансий на вашем предприятии к чему это должно привести? К снижению выплат зарплат вашим работникам? Вы этим снизили спрос на рынке на вашу продукцию? Нет. Наоборот, снижение вакансий, т. е. рабочих мест, ограничит возможность насыщения рынка выпускаемых вами продуктов. Следовательно, спрос возрастет, и вы своим глупым решением дадите возможность нарастить выпуск продукции вашими конкурентами за счёт расширения своих производств, за счёт наращивания вакансий на своих производствах, что собственно и происходит во всём мире при возрастании спроса.
Хреновый из вас паразит-барыга получается, который принимает решение назло маме отморозить уши. Так может поступить только законченный идиот, а им не место в бизнесе. Думаю что это основная причина того что вы не «паразит-барыга».
Я вам уже не раз писал, что прежде чем шлёпать по клавиатуре, печатая очередную глупость, рассмотрите её с разных сторон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
07:29 03.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Однако вождь понял, что его власть над обществом ускользает к производителям (кулакам и нэпманам), и решил свернуть эту вольницу для производителей, и САМ, как единоличный хозяин страны, решил взять управление экономикой в свои руки.
quoted1
Пожалуй, это основная причина свёртывания НЭП. Сталин захотел стать более властным чем предыдущие феодалы во всём мире.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
12:29 03.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталин захотел стать более властным чем предыдущие феодалы во всём мире.
quoted1
Сталинизм и любой другой последующий вождизм — это хуже, чем феодализм, потому что при феодализме даже не феодалы командовали экономикой, а сами крестьяне решали — что выращивать на своих полях, и ни одному феодалу не приходило в голову давать своим крестьянам команду типа:
— выращивать кукурузу на всех полях;
— или стаскивать всех коров в единое хозяйство.

Любой вождь всегда скатывался с должности всеобщего агронома или с должности главного инженера страны, или с должности главного управляющего экономикой к должности главнокомандующего.

Может быть, командовать полком, или даже армиями (склоняться над военными картами и наносить на них стратегические направления) действительно может любой ефрейтор или любой недоучившийся семинарист?

Может быть, даже без экономического, инженерного или агрономического опыта вождям кажется удачным принятие решений о стаскивании скота в единое хозяйство, или о тотальном выращивании кукурузы! Но им (вождям) так кажется только в период их нахождения у власти, при всемерно поддерживаемом культе личности, а потом-то тотальные посевы кукурузы кажутся больше смешными, чем гениальными!

Но экономические промахи (недостижение всех поставленных целей) гораздо труднее маскировать, чем воинские промахи в Зимней войне в Финляндии или в войне в Корее.

Отдельной оценки заслуживает бегство якобы добровольно восхищавшихся сталинизмом стран Восточной Европы в НАТО.
Во-первых, это бегство серьезно умаляет военную стратегию Сталина.
Во-вторых, это бегство подтверждает ИЗНАЧАЛЬНУЮ направленность стран Восточной Европы не в сторону советского якобы благополучия, а в сторону благополучия реального.

Поэтому не сберегает население (а скорее — наносит вред) не только стремление вождя к должности всероссийского хозяина, но и его (недоучившегося семинариста) стремление к нанесению стратегических направлений на военные карты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
13:03 03.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сталинизм и любой другой последующий вождизм — это
quoted1
…клише либеральных агитаторов. Не было его, сталинизма. Это очередной историографический муляж.

юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> ни одному феодалу не приходило в голову давать своим крестьянам команду типа:
> — выращивать кукурузу на всех полях;
> — или стаскивать всех коров в единое хозяйство
quoted1
А приходило рубить бороды, да заставлять носить колготки, тьфу, панталоны...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Мог ли НЭП вывести СССР в число мировых лидеров?. Сталин свернул НЭП, потому что хотел дать кулакам за их хлеб денег как можно меньше, чтобы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия