> Ты уже готов оправдать всех преступников лишь бы доказать, что США торговали с Германией во время войны)))
Каких именно «всех преступников» я «готов оправдать», напоминая тебе о торговле американцев с врагами во время войны?
> Для тебя уже японцы стали мирными. Да и в Дрездене мирные были.
Перефразирую вопрос для большей понятности: каких именно целей можно добиться, уничтожая город без войск и военных производств?
13:44 30.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> "железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта"[3].
Так почему не бомбили непосредственно мосты — а снесли весь город? Лишние бомбы некуда девать было?
>> В США капитализм и бизнесмен волен соблюдать законы или нет для ведения своего бизнеса.
>Если капиталист получил ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ ВЛАСТЕЙ на сотрудничество с врагом — значит, именно власти РАЗРЕШИЛИ ему сотрудничать с врагом. > Ещё раз — для особо непонятливых: если бизнесмен ведёт дела с врагом «на свой страх и риск» — это его ЛИЧНОЕ дело. > Если бизнесмен получил ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ ВЛАСТЕЙ — претензии можно предъявлять государству. > Так — понятно?
>> США не поставляли ни оружия не боеприпасов врагам.
>США поставляли транспортную технику, бензин, оружие и боеприпасы армии Роммеля в Африке. > США поставляли транспортную технику и стратегические материалы воюющей Германии — вплоть до декабря 1944 года.
>> Японцы разносят Перл Харбор и в это время корабли США везут и продают японцам оружие и боеприпасы?
>Тебя это удивляет?
>> Кстати для не сведущего. СССР потому и остановился от полного захвата Финляндии что тогда ему собирались все же объявит войну.
>Советский Союз предлагал Финляндии решить вопрос ОБМЕНОМ территорий — и предлагал В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, чем просил сам. > Финны отказались от мирного решения территориальной проблемы — и устроили войнушку. > СССР не собирался «полностью захватывать Финляндию».
> Доказательством служит факт ОСТАНОВКИ РККА ПОСЛЕ ПРЕОДОЛЕНИЯ «линии Маннергейма». > > Кстати: если бы СССР захватил Финляндию полностью — ни одна собака в Европе даже бы не почесалась.
>> Суть то не в том что войну СССР не объявили, а суть что СССР был таким же агрессором как Германия.
>Успокойся: Польша тоже была таким же агрессором, как Германия.
Вижу когда аргументы кончаются то ты не треп переходишь.
15:44 30.12.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта"[3].
>Так почему не бомбили непосредственно мосты — а снесли весь город? > Лишние бомбы некуда девать было?
В самом деле американцы подлецы. У ни же были высокоточные боеприпасы с лазерным наведением и дроны Raptorы.)))
15:49 30.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> В самом деле американцы подлецы. У ни же были высокоточные боеприпасы с лазерным наведением и дроны Raptorы.)))
> Вижу когда аргументы кончаются то ты не треп переходишь.
Польша — не была агрессором, совместно с Германией разделившей Чехословакию?
17:06 30.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> В самом деле американцы подлецы.
Согласен.
17:37 30.12.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вижу когда аргументы кончаются то ты не треп переходишь.
>Польша — не была агрессором, совместно с Германией разделившей Чехословакию?
Мы вроде обсуждаем агрессивность Германии и СССР. Ну что, что Польша отхватила кусок Чехословакии. Это другой вопрос. По твоей логике если все воруют то и ты будешь?
17:48 30.12.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В самом деле американцы подлецы.
>Согласен.
А теперь по бомбардировкам. Если ты достаточно умен. Пример: Идет война. Я зная что ты слишком гуманен делаю больницы, дет. сады около военного завода и ты его не бомбишь из-за опасности разбомбить мирные дома. А завод клепает танки и тд… которые убивают твоих солдат и твоих МИРНЫХ жителей. Так как победить? Другой раз полемизируя пытаешься додумать, кто с той стороны. С тобой три варианта. 1. Или совсем молодой. 2. Или задача, работа, что бы не было доказывать гадость США. 3. Или просто из меня дурачишь. Тут таких много.
06:06 31.12.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Немцы или японцы — понятное дело, они «нацисты» по определению… Но ведь и американцы тогда получаются «нацисты»
У американских буржуев для установления их экономического господства над Германией, Японией и их союзниками оказались хороши все средства — даже установление союзнических отношений с большевиками, которые путем создания Коминтерна преследовали цель свержения буржуйского господства во всем мире.
05:34 01.01.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Польша — не была агрессором, совместно с Германией разделившей Чехословакию?
Польша не могла быть политическим игроком мирового уровня. Такими игроками были и остаются англосаксы и Россия, с временно выходящими на мировую арену другими претендентами на экономическое лидерство. Таковыми претендентами, в частности, можно считать наполеоновскую Францию, Германию 20-х — 30-х годов; Японию начала и середины 20 века. И господство англосаксов в мире очень часто достигалось руками российской элиты.
Причем, и Наполеон, и Германия 20-х годов, и даже Япония не имели территориальных претензий к России.
Ход истории показывает, что все претенденты на экономическое соперничество с англосаксами были уничтожены, в том числе и руками России, которая в ходе такого уничтожения не получила никакого преимущества над англосаксами.
Так кого же тогда нужно относить к агентам англосаксов?
07:16 01.01.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Мы вроде обсуждаем агрессивность Германии и СССР. Ну что, что Польша отхватила кусок Чехословакии. Это другой вопрос. По твоей логике если все воруют то и ты будешь?
По твоей логике — обворованный не имеет права забрать свою собственность у вора? Напоминаю: ВСЯ территория Польши - принадлежит России. То, что Россия ПОЗВОЛЯЕТ Польше существовать — вопрос другой.
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> А теперь по бомбардировкам. Если ты достаточно умен. > Пример: Идет война. Я зная что ты слишком гуманен делаю больницы, дет. сады около военного завода и ты его не бомбишь из-за опасности разбомбить мирные дома. А завод клепает танки и тд… которые убивают твоих солдат и твоих МИРНЫХ жителей. > Так как победить?
Какие именно «танки и тд» клепали в Дрездене — знаешь? Всю войну — англосаксы не воспринимали Дрезден в качестве «военной цели». Бомбардировка Дрездена не преследовала цель «ускорить победу над Германией» или «уменьшить жертвы союзников» — в феврале 1945 года в этом уже не было никакой нужды. Но зато англосаксы к 1945 году — стали большими специалистами по уничтожению мирных городов. Были разработаны специальные технологии для большей эффективности уничтожения жилых кварталов.
Первая волна бомбардировщиков несла фугасные бомбы. Ее задачей было сорвать с домов крыши и выбить окна — чтобы повысить эффективность применения зажигательных бомб, которые несла вторая волна… далее — повторять по мере необходимости.
Началась операция по уничтожению Дрездена 22ч. 03 мин. 13 февраля 1945 года: сначала 243 бомбардировщика сбросили на Дрезден фугасные бомбы. Первая волна бомбардировщиков потеряла всего один «Ланкастер» — тот угодил под бомбы сброшенные с самолета, находившегося выше! Так сказать — «френдли файр» в бомбардировочном исполнении…
Следующий удар был нанесен после полуночи: в 1 ч. 23 мин. (уже 14 февраля) 515 стратегических бомбардировщиков сбросили на Дрезден фугасные и зажигательные бомбы вперемешку. После удара первой волны ничто не препятствовало распространению пожаров — а фугасные бомбы второй волны способствовали расширению зоны охваченной огнем и препятствовали работе пожарных.
Всего за ночь с 13 на 14 февраля 1945 года на Дрезден было сброшено почти 1 500 тонн фугасных и 1 200 тонн зажигательных бомб. Зажигательных бомб на город было сброшено около 650 тысяч штук Столб огня над городом было видно, по сообщениям английских пилотов, с расстояния 200 миль. И это был еще не последний удар: утром в воздух поднялись сразу 450 «летающих крепостей" - и опять пошли на Дрезден. Их прикрывали 72 «Мустанга», разделенных на две группы. Одна должна была все время прикрывать бомбардировщики — а вторая после бомбового удара должна была приступить к штурмовке целей «по выбору пилотов». В 12.12 14 февраля 1945 года на Дрезден опять посыпались бомбы. Было сброшено еще 500 тонн фугасных и 300 тонн зажигательных бомб. Затем 37 истребителей сопровождения принялись обстреливать дороги ведущие из города, забитые беженцами…
Промышленность Дрездена (6 пивоварен, 2 табачных фабрики и фабрика по производству стекла) пострадала мало: она располагалась на окраинах — а англосаксы бомбили именно городской центр. По донесению начальника полиции города — полное восстановление всех промышленных предприятий ожидалось в срок трех-шести недель . Железнодорожная сеть пострадала еще меньше — поезда через Дрезден пошли уже 15 февраля (то есть — уже НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после бомбардировки).
Перед войной в Дрездене жило около 650 тысяч человек. Но к февралю 1945 года — в Дрездене собралось более миллиона беженцев. По разным оценкам - в городе всего было от полутора до двух с половиной миллионов человек. Точное число людей установить невозможно, т.к. никакая статистика не могла учесть всех беженцев.
Погибли в результате уничтожения Дрездена — в основном именно мирные жители Сразу после бомбежки Геббельс говорил о 200 тысячах погибших. Занимавшийся этим вопросом Дэвид Ирвинг считает, что погибло около 135 тысяч человек. Некоторые германские политики — озвучивают цифру «миллион погибших» НО: в 2000 году английский суд назвал эти цифры «завышенными» — и постановил, что «погибших было не больше 30 тысяч».
Интересный метод установление научной истины используется на демократическом Западе, не правда ли? «Мнение судьи» — это ведь ДОКАЗАТЕЛЬСТВО …
>> Мы вроде обсуждаем агрессивность Германии и СССР. Ну что, что Польша отхватила кусок Чехословакии. Это другой вопрос. По твоей логике если все воруют то и ты будешь?
>По твоей логике — обворованный не имеет права забрать свою собственность у вора? > Напоминаю: ВСЯ территория Польши — принадлежит России. > То, что Россия ПОЗВОЛЯЕТ Польше существовать — вопрос другой. > > Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А теперь по бомбардировкам. Если ты достаточно умен. >> Пример: Идет война. Я зная что ты слишком гуманен делаю больницы, дет. сады около военного завода и ты его не бомбишь из-за опасности разбомбить мирные дома. А завод клепает танки и тд… которые убивают твоих солдат и твоих МИРНЫХ жителей. >> Так как победить?
>Какие именно «танки и тд» клепали в Дрездене — знаешь? > Всю войну — англосаксы не воспринимали Дрезден в качестве «военной цели». > Бомбардировка Дрездена не преследовала цель «ускорить победу над Германией» или «уменьшить жертвы союзников» — в феврале 1945 года в этом уже не было никакой нужды. > Но зато англосаксы к 1945 году — стали большими специалистами по уничтожению мирных городов. Были разработаны специальные технологии для большей эффективности уничтожения жилых кварталов. > > Первая волна бомбардировщиков несла фугасные бомбы. Ее задачей было сорвать с домов крыши и выбить окна — чтобы повысить эффективность применения зажигательных бомб, которые несла вторая волна… далее — повторять по мере необходимости. > > Началась операция по уничтожению Дрездена 22ч. 03 мин. 13 февраля 1945 года: сначала 243 бомбардировщика сбросили на Дрезден фугасные бомбы. > Первая волна бомбардировщиков потеряла всего один «Ланкастер» — тот угодил под бомбы сброшенные с самолета, находившегося выше! > Так сказать — «френдли файр» в бомбардировочном исполнении… > > > > Следующий удар был нанесен после полуночи: в 1 ч. 23 мин. (уже 14 февраля) 515 стратегических бомбардировщиков сбросили на Дрезден фугасные и зажигательные бомбы вперемешку. > После удара первой волны ничто не препятствовало распространению пожаров — а фугасные бомбы второй волны способствовали расширению зоны охваченной огнем и препятствовали работе пожарных. > > Всего за ночь с 13 на 14 февраля 1945 года на Дрезден было сброшено почти 1 500 тонн фугасных и 1 200 тонн зажигательных бомб. > Зажигательных бомб на город было сброшено около 650 тысяч штук > Столб огня над городом было видно, по сообщениям английских пилотов, с расстояния 200 миль. > И это был еще не последний удар: утром в воздух поднялись сразу 450 «летающих крепостей» — и опять пошли на Дрезден. > Их прикрывали 72 «Мустанга», разделенных на две группы. Одна должна была все время прикрывать бомбардировщики — а вторая после бомбового удара должна была приступить к штурмовке целей «по выбору пилотов». > В 12.12 14 февраля 1945 года на Дрезден опять посыпались бомбы. Было сброшено еще 500 тонн фугасных и 300 тонн зажигательных бомб. Затем 37 истребителей сопровождения принялись обстреливать дороги ведущие из города, забитые беженцами… > > Промышленность Дрездена (6 пивоварен, 2 табачных фабрики и фабрика по производству стекла) пострадала мало: она располагалась на окраинах — а англосаксы бомбили именно городской центр. По донесению начальника полиции города — полное восстановление всех промышленных предприятий ожидалось в срок трех-шести недель. Железнодорожная сеть пострадала еще меньше — поезда через Дрезден пошли уже 15 февраля (то есть — уже НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ после бомбардировки). > > Перед войной в Дрездене жило около 650 тысяч человек. Но к февралю 1945 года — в Дрездене собралось более миллиона беженцев. По разным оценкам — в городе всего было от полутора до двух с половиной миллионов человек. Точное число людей установить невозможно, т.к. никакая статистика не могла учесть всех беженцев. > > Погибли в результате уничтожения Дрездена — в основном именно мирные жители Сразу после бомбежки Геббельс говорил о 200 тысячах погибших. Занимавшийся этим вопросом Дэвид Ирвинг считает, что погибло около 135 тысяч человек. Некоторые германские политики — озвучивают цифру «миллион погибших» > НО: в 2000 году английский суд назвал эти цифры «завышенными» — и постановил, что «погибших было не больше 30 тысяч». > > Интересный метод установление научной истины используется на демократическом Западе, не правда ли? «Мнение судьи» — это ведь ДОКАЗАТЕЛЬСТВО …
>> Другой раз полемизируя пытаешься додумать, кто с той стороны.
>> С тобой три варианта.
>
>> 1. Или совсем молодой. >> 2. Или задача, работа, что бы не было доказывать гадость США. >> 3. Или просто из меня дурачишь. Тут таких много.
>Поговорим о ТВОЁМ возрасте и о ТВОЕЙ задаче, Vladest?
С тобой нельзя быть откровенным. Никто, никогда во во время второй мировой войны не задумывался о возможных жертвах среди мирного населения. Никто. Жалеть врага, не жалеть себя.
15:46 01.01.2018
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Никто, никогда во во время второй мировой войны не задумывался о возможных жертвах среди мирного населения.
Этот никто и сейчас о них задумывается только тогда, когда ему другие мешают безнаказанно грабить и убивать.
18:21 01.01.2018
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Никто, никогда во во время второй мировой войны не задумывался о возможных жертвах среди мирного населения.
>Этот никто и сейчас о них задумывается только тогда, когда ему другие мешают безнаказанно грабить и убивать.
