юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Что держали в голове некоторые офицеры — в дипломатические или официальные отношения не встроишь.
Ещё как встроишь, особенно если сам Гитлер в своих речах обещал всем жителям Германии новые имения на Востоке. Вы понять не можете никак, что Германия по итогам ПМВ потеряла все свои колонии. А население Германии было не малым. Новые земли Гитлер видел на Востоке.
Вы жили в деревне? Вы знаете, что такое кулак? Там корову не паси, там сено не коси и т. д. Это бедствие для деревни. Так что не надо защищать кулаков. Они получили по заслугам.
09:47 17.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Укажите, в каком сообщении вы «уже описывали», я такого описания что-то не помню.
>Пока найти не могу, в какой теме.
Чтобы не быть очередной раз голословным постарайтесь найти.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цена из себестоимости? Вы в бане такое не «завезите» ведь шайками закидают. У вас в голове полный ералаш, сплошная путаница в понимании терминов. Стоимость, действительно зависит от себестоимости, но уж никак цена не зависит от себестоимости. Цена может зависеть от покупательной способности денежной единицы.
>Не совсем так — цена из себестоимости. Просто цена, оттолкнувшись от себестоимости, должна быть стабильной, а не прыгать постоянно.
Это кому она должна? Вам для удобного вам восприятия? Себестоимость это сумма произведённых затрат на производство продукта, а цена это количество денежных единиц региона в котором производится реализация продукта, долларов, йен, фунтов, рублей и т. д. И, уж, какая покупательная способность у тех денежных единиц в данный момент определяется рынком товаров, поскольку денежные единицы это тоже товар. Спрос в обществе всем верховодит, т. е. общество своим спросом, тем, что ему необходимо управляет развитием экономики. Обратите внимание, не генсек, не «великий вождь и отец народов» своим пониманием управляет какую отрасль развивать за счёт какой отрасли, а сам народ, своими нуждами через спрос стимулирует развитие необходимых ему отраслей без дополнительных затрат на опрос общественного мнения.
> Это стимулирует снижение себестоимости — хочешь получить больший доход, снижай себестоимость. А спрос и предложение — дело наживное и в основном зависят от полезности продукта и его качества (определяет потребитель). Это тоже один из главных принципов сталинской экономики.
Не было такого принципа в сталинской экономике. Похоже, вы эпоху своего кумира плохо представляете. Для интереса взгляните на современную Северную Корею. Уж очень похоже происходящее там сейчас на то, что происходило в нашей стране в конце 30-х годов прошлого века. Информации о чистках в госаппарате не видел, может быть, их и нет. Тогда добавьте их для правдивости ощущений. Спрос в обществе при сталинизме вообще никак не изучался. Спрос вынуждался именно тем, что считал генсек необходимым иметь индивидууму. Ориентация была на минимальный ассортимент во всём, в одежде, в обуви, в предметах обихода, гигиены и т. д. Почитайте первые фельетоны Ильфа и Петрова, произведения Зощенко и вы увидите удивление человека, не набалованного избыточностью предложения, а ограниченного до выравнивания во всём. Каждый человек индивидуален во всём, в росте, весе, внешнем виде, походке, жестикуляции и т. д., но это очень сложно отслеживать, и, тем более как-то регламентировать, но сталинизм это, прежде всего регламентирование всего и вся касающегося человека. Именно отсюда идёт вынуждение общества к определённому образу, и этот образ вынуждался всеми доступными способами, госаппаратом. Вы пишете: «зависят от полезности продукта и его качества (определяет потребитель)», беда в том, что в сталинизме определяет не потребитель, а именно чиновник которому поручена эта роль сталинизмом, а потребитель вынужден пользоваться именно тем, что для него определил этот чиновник. Ладно, бог с ним со сталинизмом, был он, но уж больше никогда не повторится — человек в СССР показал, чем он может стать, если его усреднить, и никому в мире больше не хочется, и никогда не захочется утерять свои личные особенности ради больного самолюбия какого-то вождя. Прививка человечеству сделана и как это бывает, многие организмы перебаливают после прививок, чтобы впоследствии спокойно относиться к заразе — переболеет и Северная Корея, показав всему миру, что произошедшее в СССР не исключение, а система подобного уклада жизни. Однако я отвлёкся. Каким образом стабильная цена, не определяемая стоимостью в обществе, может снижать себестоимость? Если цена на что-то будет ниже стоимости этого что-то, то его в момент «сметут» с полок магазинов. Я допускаю, что вы это не видели. Если же цена выше стоимости в обществе, то этот товар попадёт в неликвиды, и будет гнить на складе, ожидая срока на списание. Я допускаю также, что вы и это не видели. Я вообще допускаю, что вы очень мало, кроме штампов сталинизма видели и видите. Вот опираясь на эти штампы и попробуйте объяснить природу дефицита и неликвидов имеющих «стабильную себестоимость».
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что же вы никак не поймёте что такое себестоимость?
>Да прекрасно понимаю я, что такое себестоимость. Просто в капитализме, пока продукт дойдёт до покупателя, его себестоимость может повыситься в разы.
Да? За счёт чего?
> Когда владелец государство, то старается использовать с бОльшим потенциалом, чем просто продать и потерять этот продукт. Надеюсь, мне не надо вам объяснять, как можно использовать продукцию исходя из его назначения?
Этот бред просто очень необходимо объяснить. Что значит «государство, старается использовать с бОльшим потенциалом, чем просто продать и потерять этот продукт»? А это что за перл: «как можно использовать продукцию исходя из его назначения»?
> Чем выше качество этого продукта, тем с бОльшим потенциалом этот продукт можно использовать, получив от этого использования многократную окупаемость этого продукта.
А это что за перл? Вы, случаем сегодня грибы никакие не ели или уху? Экономико-математический словарь: «Окупаемость (recoupment, pay back) — показатель эффективности хозяйственной деятельности, исчисляемый как соотношение произведенных затрат и полученных результатов». Как она вообще может быть многократной? Высококачественный продукт даёт высокую окупаемость — это понятно, но как это может быть многократно… Объясните уж что вы имеете в виду.
> При этом не всегда этот продукт нужно обязательно продавать. В этом уже огромное различие рентабельности при социализме и капитализме. И оценивая рентабельность, нельзя руководствоваться принципами капитализма.
Ну и демагог же вы. Рентабельность производства рассчитывается как отношение прибыли от реализации к сумме затрат на производство и реализацию продукции. Рентабельность показывает, сколько прибыли предприятие имеет с каждого рубля, затраченного на производство и реализацию продукции. Как вы её ещё собираетесь рассчитывать в вашем ВИКсоциализме (вы мне его так до сих пор и не определили) не руководствуясь принципами капитализма, т. е. вышеприведёнными мною способами?
> Надо мыслить не примитивно, как капиталист, а более масштабно.
Час от часу не легче. А, это как «более масштабно»? Ваши штампы оставьте для подобных вам демагогов. Со мной общайтесь более конкретно, поскольку мне ваши штампы ничего не говорят.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> С какими наценками и на что?
>Да элементарно же. > Ссылки на спрос, возможность перекупить и перепродать, возможность помочь продать (дилерство), а так же продажа в кредит с процентами и т. д. — это и есть те лишние наценки, которые всегда только повышают цену продукта, обесценивая денежную единицу.
Что значит ссылки на спрос? Спрос есть или его нет. Пример: очередь на холодильник ЗиЛ в 1972 году в Москве была по записи от 2-х до 5-ти лет (как повезёт). Я купил через родственника на самом ЗиЛе отстояв в очереди 1,5 года. Спрос намного превышал предложение. В то же время продавались продуктовые наборы «с нагрузкой», т. е. с тем продуктом, в котором потребитель не нуждался, т. е. на который спроса не было. Возможность перекупить и перепродать с целью наживы производилась именно в СССР из-за несоответствия цены и покупательной способности денежной единицы, и, конечно же, из-за неудовлетворённого спроса. Думаю растолковывать это не надо? Плановая экономика не имеет возможность определения спроса на перспективу не только в пять лет, но даже на несколько месяцев вперёд точно определить невозможно. В капиталистической экономике как раз и работает такого рода планирование, но на несколько месяцев вперёд, и в случае повышения или падения спроса на рынке товаров капиталист моментально включает механизм коррекции — увеличивает или снижает выпуск своего продукта.
> А в сталинской экономике главное направление — получить доход без повышения цены, то есть, исключить лишние и не нужные наценки (разного рода спекуляции).
Очередная ваша глупость? Да не считал никто ни доход, ни прибыль. Приведите пример, когда на пленуме ЦК, съезде, или в речи Сталина звучали подобные данные. НЕ СМОЖЕТЕ, поскольку в сталинской политике это считалось проявлением буржуазной экономики. ТОННЫ добытого угля или выплавленного чугуна и стали, КВАДРАТНЫЕ МЕТРЫ жилья, ткани, ПОГОННЫЕ МЕТРЫ, ШТУКИ и т. д. такие вы данные найдёте, но данные о доходности или прибыльности какого-либо предприятия замучаетесь искать. Такие данные стали закладываться в план предприятий только при внедрении хозрасчёта. Ведь не знаете, а врёте.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы совсем неадекватны? Амортизацию потому и откинул, чтобы вы не отвлекались от состава себестоимости. Вы же ринулись именно в амортизацию и потому отвлеклись и ничего не поняли в примере с себестоимостью. Потому и «лепите» одну и ту же глупость из сообщения в сообщение о себестоимости и каких-то наценках. Увеличить амортизацию можно разными способами, но мой пример разъясняет, ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ. Вы как тот чудик, который слона не смог заметить, блуждая меж его ног.
>Это вы опять не поняли, куда я вас направляю.
Зачем направляете? Амортизация использования оборудования на ваш взгляд пояснит, ИЗ ЧЕГО СКЛАДЫВАЕТСЯ СЕБЕСТОИМОСТЬ? Нет Вик, вы как заяц ищете тот куст, который вам даст возможность спрятаться.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это значит, что за определенный вами промежуток времени в 22 раза снизилась покупательная способность рубля и только. Если вы посмотрите на стоимость хлеба в других денежных единицах за тот же промежуток времени, то никакого повышения не обнаружите.
>Вот ещё одна ваша здравая мысль. > Так что же вы свои мысли в один порядок привести не можете? Почему они у вас скачут в разные стороны?
Мои мысли в порядке и весьма последовательны, а вот ответы вынуждаемы вашей скачкой по кустам.
> Да потому что не хотите вы видеть разумность ни в какой другой экономике, кроме капиталистической.
Не капиталистической, а рыночной экономикой она называется, наиболее полно удовлетворяющей общественные интересы поскольку учитывает желания именно общества через спрос этого общества, а не заморочки беспредельщика вождя.
> Да, денежная единица потеряла покупательскую способность. И не только у рубля эта покупательская способность снижается, а у всех капиталистических валют (сколько можно было купить на один доллар 100 лет назад и сколько сегодня?). Так зачем нужна система, постоянно обесценивающая денежную единицу? Зачем нужна система, которая заставляет людей гоняться за количеством фантиков, делая при этом их моральными уродами?
Уродами, люди рождаются в большинстве случаев, а вот становятся в том случае, когда им общество, в силу определённых причин, например из-за своей доверчивости, не даёт своевременно отпор.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Уточняю: 399 руб
>Ну да, в общем. И Консультант об этом же говорит. > Просто я часто беседовал с пенсионером в это время и он говорил, что муж с женой оба на пенсии могли не мало себе позволить в 1998 году, настолько низкими были цены. Но опять же только до осени. С сентября по ноябрь месяц доллар подскочил с 6 рублей до 25-ти, и если весной этого года я покупал баранину по 14 рублей за кило, то к новому году она уже стоила не менее 60 рублей за кило.
И, опять, вы так и не поняли, что не цена показывает доступность продуктов, а их стоимость — соотношение покупательной способности денежной единицы и покупательной способности потребителя. Видно вам это понять, не дано от природы. Но, как говорится, видит бог, я очень старался пояснить вам, в чём вы заблуждаетесь.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Как же вам задурили голову, просто ужас.
>Что такое 25 тысяч обучающихся на 150 миллионов населения? Да, возможно, что мог поступить каждый, кто жил поблизости и которого кто-то мог содержать, пока он учится. Только на тот момент в городах жило не более 10% всего населения. А Россия — это вам не Голландия, которую за пару дней можно обойти пешком. И что такое 48 вузов на всю РИ, которая простиралась от Балтики до Тихого океана? Капля в море. Поэтому к 1917 году до 90% населения вообще грамоты не знало.
В таком случае на кого рассчитывали большевики, печатая листовки, прокламации, газету «Правда»? Вот уж задурили вам голову, так задурили. Неужели ни разу не появлялось желание убедиться в том что внушаемое вам верно?
Перепись 1897 года выявила 21% грамотного населения в Российской империи (под грамотностью считалось, как умение читать и писать, так и умение только читать см. формуляры переписи). В Европейской России без Привислянских губерний и Кавказа грамотность населения составила 22,9%. Самый высокий процент грамотных, 70−80%, дали три Прибалтийские губернии. Более скромные результаты дали столичные губернии: Санкт-Петербургская — 55%, Московская — 40%. 42% грамотных обнаружилось в Ковенской губернии и 36% в Ярославской. В остальных губерниях Европейской России оказалось менее 30% умеющих читать. После 1887 года МНП начинает выдавать денежные кредиты земствам на создание школ. Но этих средств было недостаточно, чтобы существенно повлиять на ситуацию в народном образовании.
«Картину современного положения школьного дела и результатов, достигнутых за 3 года, протекших со времени приступа к введению всеобщего обучения детей, дает однодневная школьная перепись, произведенная 18 января 1911 г. Этой переписью зарегистрировано 100295 начальных училищ для детей возраста от 8 до 12 лет, причем Министерство Народного Просвещения считает, что это число составляет около 98% действительного количества таких школ. Из этих 100295 школ состоят в заведывании: Министерства Народного Просвещения — 59682; Духовного ведомства — 37922; прочих ведомств — 2691. В день переписи в школах присутствовало 6 180 510 человек учащихся, что по сравнению с общим числом населения составляет 3,85%. А так как количество детей школьного возраста (от 8 до 12 лет) определяют около 9% всего населения, то оказывается, что лишь около 43% всех детей посещало в 1911 г. начальную школу»… Сроки осуществления всеобщей доступности начального обучения, то есть открытия всех предусмотренных школьной сетью данного района училищ, устанавливаются различные, в зависимости от положения школьного дела в каждом уезде и финансовой его состоятельности. В среднем по 34 губерниям этот срок 9,4 года. В 33 у.е.здах (11%) он не превышает 5 лет. В 40 у.е.здах (13%) на открытие полного числа школ потребуется от 12 до 17 лет. (с. 190). Из данных, опубликованных Центральным Статистическим Комитетом, видно, что в 1911 г. население 34 земских губерний (76 млн.) составляло 46% всего населения Империи (без Финляндии — 164 млн.). Число начальных школ в этих губерниях (без школ грамоты) — 59907, составляло 61% всего установленного переписью количества таких же школ (98204). Расход же на содержание составлял 64% общего по Империи расхода. Эти цифры свидетельствуют о крупной роли земств в деле насаждения начального обучения. Иэ 949 городов в 1911 г. вступили в согласие с Министерством о введении всеобщего обучения 69 городов. Затем некоторое количество городских поселений включено в уездные земские сети." … «Подводя итоги всему вышеизложенному, следует сказать, что русская начальная народная школа, до весьма недавнего времени существовавшая главным образом на счет местных средств, ныне же поддерживаемая крупными отпусками из средств казны, развивается в центральных великорусских и малороссийских губерниях достаточно быстрым ходом при должном взаимодействии правительства и местных организаций, и что достижение здесь в недалеком будущем общедоступности начального обучения можно считать обеспеченным. Положение же русской школы на окраинах и в местностях с преобладанием иноплеменного населения представляется сравнительно отсталым. Планомерное развитие школьного дела в этих местностях, составляющее ныне очередную задачу Министерства Народного Просвещения, несомненно, потребует энергичных трудов со стороны ведающих этим делом органов правительства и больших затрат из государственного казначейства» (с. 193). — Из «Объяснительной записки к отчету государственного контроля по исполнению государственной росписи и финансовых смет за 1911 год» С. 187−188 СПб., 1912.
11:37 17.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Это кому она должна?
Всей промышленности, вот кому должна. Для стабильного развития. Для предсказуемости дальнейшего роста. Для того, чтобы денежная единица не теряла своей покупательской способности, а наоборот, повышала её. Очень жаль, что мне приходится вам это объяснять.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Спрос в обществе всем верховодит, <nobr>т. е.</nobr> общество своим спросом, тем, что ему необходимо управляет развитием экономики.
Какая глупость. Спрос в 90% случаев создан искусственно (реклама, пропаганда имиджа ит. д.) и не может верховодить. И общество без программы ничем управлять не может. Искусственно созданный спрос без программы развития просто создаёт хаос. Общество кидается из одной крайности в другую, а наживается на этом лишь очень малая кучка воротил. При этом само общество постоянно нищает.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Обратите внимание, не генсек, не «великий вождь и отец народов» своим пониманием управляет какую отрасль развивать за счёт какой отрасли, а сам народ, своими нуждами через спрос стимулирует развитие необходимых ему отраслей без дополнительных затрат на опрос общественного мнения.
Обратил внимание. Нет генсека, нет ведущего в развитии экономики — нет и станкостроения, нет ни лёгкой, ни тяжёлой промышленности, зато есть разбазаривание народных ресурсов.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Не было такого принципа в сталинской экономике. Похоже, вы эпоху своего кумира плохо представляете.
Вы вспомните ваше детство. Оно же пришлось на времена Сталина. Я понимаю, что оно было тяжёлым. Но были многочисленные кружки для детей и подростков. Для чего они были по вашему? Да для того, чтобы вырастить новое поколение изобретателей и рационализаторов, которые приложат массу усилий для снижения себестоимости при производстве. Неужели в вашем детстве ваши сверстники ничем не увлекались? Быть того не может. Сам вы чем увлекались? Что вам было интересно познать?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Спрос в обществе при сталинизме вообще никак не изучался. Спрос вынуждался именно тем, что считал генсек необходимым иметь индивидууму. Ориентация была на минимальный ассортимент во всём, в одежде, в обуви, в предметах обихода, гигиены <nobr>и т. д.</nobr> Почитайте первые фельетоны Ильфа и Петрова, произведения Зощенко и вы увидите удивление человека, не набалованного избыточностью предложения, а ограниченного до выравнивания во всём.
Вы историю не учитываете. Спрос в обществе ещё в РИ был аховым, мягко говоря. Народ в большинстве своём даже наесться вдоволь не мог. На голодный желудок что-то не тянет к искусству и знаниям. Какое тут может быть стремление к знаниям, искусству, техническим новинкам <nobr>и т. д.</nobr> Всё это народ узнал лишь при СССР. А изучением спроса занимались артели и кооперативы. Это они выпускали как минимум 70% всего ширпотреба. А государство занималось развитием промышленности, которая впоследствии и даст всё необходимое обществу. Николашка этим никак не занимался. Как минимум 50% промышленности РИ принадлежало иностранцам. И времена Ильфа, Петрова и Зощенко ещё были не далеки от времён РИ. Ведь всё ещё только начиналось.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Каждый человек индивидуален во всём, в росте, весе, внешнем виде, походке, жестикуляции <nobr>и т. д.</nobr>, но это очень сложно отслеживать, и, тем более как-то регламентировать, но сталинизм это, прежде всего регламентирование всего и вся касающегося человека.
Правильно. Впервые в мире за всю историю человечества государство направило общество на всеобщий рост экономики. Не искало, кто бы за него этим занялся, а само стало движущей силой. Так и должно быть в нормальном цивилизованном обществе. Другое дело, что не все это понимали и воспринимали должным образом. Испокон веков человек в обществе был предоставлен сам себе. А тут вдруг государство решило, что так дальше продолжаться не может. Надо в корне менять общественные устои. В этом главный прогресс большевиков. И он дал ошеломительные плоды — впервые за всю историю России страна стала одной из ведущих стран мира.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Однако я отвлёкся. Каким образом стабильная цена, не определяемая стоимостью в обществе, может снижать себестоимость?
И это спрашивает человек с высшим образованием? И почему по вашему стабильная цена не определяется стоимостью в обществе? Именно этой стоимостью и определяется. Почему Сталин свернул НЭП? Потому что в 1927 году нэпманы сдали хлеба лишь 5% от предыдущего года. Закупочные цены их, видите ли, не устроили. В 1926 году устраивали (58 миллионов тонн хлеба сдано), а в 1927 году не устроили (менее 3 миллионов тонн сдано). Хотя никто эти закупочные цены не снижал. А в результате в 1928 году пришлось вводить карточки. Это что за безобразие? Конечно, скажете вы, нужно было повысить закупочные цены для нэпманов. И до каких пор их повышать? И до каких пор терпеть произвол нэпманов? Если повысить закупочные цены, значит и розничные должны быть повышены. А это ударит по карманам населения. Кроме того, это ударит по индустриализации, которая была крайне необходима стране на тот момент. А только индустрия сможет в последствии дать сельхозтехнику деревне. Хана программе механизации села. Хана и повышению производительности на селе. Так и будем, как при царе Горохе, сохой пахать? Так и будем в дальнейшем перебиваться с хлеба на воду?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вот опираясь на эти штампы и попробуйте объяснить природу дефицита и неликвидов имеющих «стабильную себестоимость».
Эта эпоха началась как раз тогда, когда снижение себестоимости перестало быть главным в экономике. Хрущёв с Брежневым этому очень хорошо поспособствовали, Хрущёв национализировал артели и кооперативы, ликвидировал МТС, а Брежнев стал исчислять доходы не в продукции, а в деньгах (фантиках).
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Да? За счёт чего?
За счёт посредников.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Что значит «государство, старается использовать с бОльшим потенциалом, чем просто продать и потерять этот продукт»? А это что за перл: «как можно использовать продукцию исходя из его назначения»? >
Объясняю на примере строительной техники. Надеюсь, вы не будете отрицать, что строительная техника тоже является продуктом производства? Итак, строительная техника произведена и участвует в строительстве новых объектов. После постройки нескольких объектов эта техника себя уже несколько раз окупила, и при этом себестоимость строительства не повысилась. Вот оно использование с бОльшим потенциалом. Зачем же её кому-то продавать, если она и без продажи приносит доход и окупает себя?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Экономико-математический словарь: «Окупаемость (recoupment, pay back) — показатель эффективности хозяйственной деятельности, исчисляемый как соотношение произведенных затрат и полученных результатов».
И что не так на примере строительной техники? Разве её использование в строительстве новых объектов не приносит нужных результатов?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Рентабельность производства рассчитывается как отношение прибыли от реализации к сумме затрат на производство и реализацию продукции.
Всё верно. Только реализация продукции в социализме и капитализме разная. Поэтому нельзя при оценке рентабельности исходить из принципов капитализма. Нужно сопоставлять и определять, что наиболее рентабельно — простая продажа или дальнейшее использование той же строительной техники для постройки новых объектов.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> А, это как «более масштабно»?
В каждом продукте производства надо выискивать наиболее перспективное использование. Только и всего. Для этого и надо мыслить масштабно.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Пример: очередь на холодильник ЗиЛ в 1972 году в Москве была по записи от 2-х до 5-ти лет (как повезёт). Я купил через родственника на самом ЗиЛе отстояв в очереди 1,5 года. Спрос намного превышал предложение.
Это пример из позднего СССР, когда уже все принципы социализма систематически нарушались. Не годится для обсуждения социализма.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> ТОННЫ добытого угля или выплавленного чугуна и стали, КВАДРАТНЫЕ МЕТРЫ жилья, ткани, ПОГОННЫЕ МЕТРЫ, ШТУКИ <nobr>и т. д.</nobr> такие вы данные найдёте,
Это и есть основной доход. Ради этого дохода и проводилась индустриализация. Чтобы производить всё самим и самим же использовать в дальнейшем строительстве и развитии. Поймите наконец, никто ни за какие деньги никогда не поест гречневой каши, если никто не выращивает гречиху. Без самой гречихи нет и гречневой каши. Это выращивание гречихи решает проблему, а не деньги.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Не капиталистической, а рыночной экономикой она называется,
Это одно и то же. Без капитализма нет рыночной экономики, как и капитализма нет без рыночной экономики.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Уродами, люди рождаются в большинстве случаев, а вот становятся в том случае, когда им общество, в силу определённых причин, например из-за своей доверчивости, не даёт своевременно отпор.
Все люди изначально рождаются нормальными. А уродами их делает рыночная экономика. Если вы родились уродом, то сочувствую вам.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Из данных, опубликованных Центральным Статистическим Комитетом, видно, что в 1911 г. население 34 земских губерний (76 млн.) составляло 46% всего населения Империи (без Финляндии — 164 млн.). > Число начальных школ в этих губерниях (без школ грамоты) — 59907, составляло 61% всего установленного переписью количества таких же школ (98204). Расход же на содержание составлял 64% общего по Империи расхода. Эти цифры свидетельствуют о крупной роли земств в деле насаждения начального обучения. Иэ 949 городов в 1911 г. вступили в согласие с Министерством о введении всеобщего обучения 69 городов. Затем некоторое количество городских поселений включено в уездные земские сети."
Мне ли вам объяснять, что такое начальное образование? Что-то вы сам не ограничились начальным образованием.
13:01 17.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Вы жили в деревне? Вы знаете, что такое кулак? Там корову не паси, там сено не коси и т. д. Это бедствие для деревни.
Уважаемый Вик! Разве так уж страшна частная собственность по сравнению с собственностью над умами и помыслами рядовых граждан. Да как бы ни был противен самый жадный капиталист, больше, чем Вашу собственность, он отобрать у Вас не сможет. И эта противность менее страшна, чем ласковая улыбка какого -то ефрейтора или семинариста, своими приказами отбирающими жизни сначала у десятков и сотен своих врагов, а потом — и миллионы жизней своих и чужих солдат, с восхищением взирающих на своих якобы мудрых вождей.
13:29 17.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Да как бы ни был противен самый жадный капиталист, больше, чем Вашу собственность, он отобрать у Вас не сможет.
О-о, сильно ошибаетесь. Жадный капиталист, если сочтёт нужным, отнимет не только вашу собственность, но и вашу жизнь. Как физически, так и морально. И вряд ли на этом успокоится. Жадность не знает границ.
22:54 17.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спрос в обществе всем верховодит, <nobr>т. е.</nobr> общество своим спросом, тем, что ему необходимо управляет развитием экономики.
>Какая глупость. Спрос в 90% случаев создан искусственно (реклама, пропаганда имиджа ит. д.) и не может верховодить. И общество без программы ничем управлять не может. Искусственно созданный спрос без программы развития просто создаёт хаос. Общество кидается из одной крайности в другую, а наживается на этом лишь очень малая кучка воротил. При этом само общество постоянно нищает.
Утверждение что спрос создаётся искусственно действительно из разряда глупостей. Я вам уже предлагал сообщить о приобретённом вами продукте не из-за того что он вам был нужен, а из-за того что вы увидали рекламу тому продукту. Вы мне заявили, что вы не настолько глупы, и подобное себе не позволяете. В таком случае предположение о 90% случаев покупок из-за такой глупости это проявление вашего ума или глупости? Почему вы считаете 90% покупателей глупее вас? Именно это предположение показывает, насколько вы глупы, а не 90% покупателей. Очевидно, есть какой-то процент глупцов верящих всему сказанному в рекламе, и я не удивлюсь что вы из числа таких глупцов, но абсолютное большинство людей приобретают что-либо из-за необходимости этого что-либо, а реклама служит им только для ориентации в возможностях рекламируемого изделия. Мало того, я вам также писал, что я сам, глядя на рекламу в СМИ, обращаю внимание исключительно на её назойливость. Если реклама излишне назойлива, то расцениваю её как контррекламу, т. е. именно это изделие я покупать не буду. Риск большой.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Спрос в обществе при сталинизме вообще никак не изучался. Спрос вынуждался именно тем, что считал генсек необходимым иметь индивидууму. Ориентация была на минимальный ассортимент во всём, в одежде, в обуви, в предметах обихода, гигиены <nobr>и т. д.</nobr> Почитайте первые фельетоны Ильфа и Петрова, произведения Зощенко и вы увидите удивление человека, не набалованного избыточностью предложения, а ограниченного до выравнивания во всём.
>Вы историю не учитываете. Спрос в обществе ещё в РИ был аховым, мягко говоря. Народ в большинстве своём даже наесться вдоволь не мог. На голодный желудок что-то не тянет к искусству и знаниям. Какое тут может быть стремление к знаниям, искусству, техническим новинкам <nobr>и т. д.</nobr> Всё это народ узнал лишь при СССР. А изучением спроса занимались артели и кооперативы. Это они выпускали как минимум 70% всего ширпотреба. А государство занималось развитием промышленности, которая впоследствии и даст всё необходимое обществу. Николашка этим никак не занимался. Как минимум 50% промышленности РИ принадлежало иностранцам. И времена Ильфа, Петрова и Зощенко ещё были не далеки от времён РИ. Ведь всё ещё только начиналось.
Не «гоните пургу», очень надоело. Приводите конкретные факты, ссылки на факты и статьи видных специалистов. Фабрика «Большевичка», фабрика «Скороход», фабрика «Славянка», фабрика «Дружба», «Ярославская фабрика валяной обуви» и многие другие фабрики верхней одежды, обуви, костюмов, платьев и т. д. по вашим данным выпускали только 30% ширпотреба? Ну и трепло же. Ведь в каждом вашем сообщении я указываю на ваш трёп и несоответствия действительности, но вы не унимаетесь и всё больше и больше откровенно врёте.
> … впервые за всю историю России страна стала одной из ведущих стран мира.
Когда и в чём она стала одной из ведущих. В 1914 году РИ по экономическому развитию занимала 4-ое место. В каком году СССР занимал хотя бы 4-ое место по экономическому развитию в мире. Даже в годы Великой депрессии, когда экономики большинства стран боролись с кризисом, СССР не борясь с кризисом, выше 7-го места не смог подняться. За весь 20-тый век экономика РИ — СССР выше 4-го места в 1914 году так и не поднялась — плановая экономика не дала. Лозунг предложенный ещё Лениным «Догнать и перегнать Америку» остался невыполненным не только по отношению Америки, но и Англии, Франции, Германии, Швеции, Японии, Австралии. Экономика нашей страны отстала от этих стран. В 60-х был моден вопрос, на сколько отстал СССР (например, от Англии), и ответ: «на всегда». Заслуга в этом сковывающая развитие экономики плановое ведение хозяйства, исключающее инициативу масс, подчиняя её волюнтаристским решениям вождей и их приспешников.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не капиталистической, а рыночной экономикой она называется,
>Это одно и то же. Без капитализма нет рыночной экономики, как и капитализма нет без рыночной экономики.
Какая экономика была при рабовладении, в ней не было рыночных отношений?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Из данных, опубликованных Центральным Статистическим Комитетом, видно, что в 1911 г. население 34 земских губерний (76 млн.) составляло 46% всего населения Империи (без Финляндии — 164 млн.). >> Число начальных школ в этих губерниях (без школ грамоты) — 59907, составляло 61% всего установленного переписью количества таких же школ (98204). Расход же на содержание составлял 64% общего по Империи расхода. Эти цифры свидетельствуют о крупной роли земств в деле насаждения начального обучения. Иэ 949 городов в 1911 г. вступили в согласие с Министерством о введении всеобщего обучения 69 городов. Затем некоторое количество городских поселений включено в уездные земские сети."
>Мне ли вам объяснять, что такое начальное образование? Что-то вы сам не ограничились начальным образованием.
Вы читать и думать умеете или только по кустам бегать? Я отвечал, на какую вашу цитату? На цитату: «Поэтому к 1917 году до 90% населения вообще грамоты не знало». Я же вам привёл результат переписи 1897 года и школьной переписи, произведенная 18 января 1911 г. Вы ведёте учёт своему пустозвонству? Сколько уже раз я вам писал и давал ссылки на опровержение ваших измышлизмов. Не желаю больше тратить своё время на пустозвона не умеющего оперировать данными и не готового отвечать за истинность тех данных, которые он даёт.
14:55 18.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Почему вы считаете 90% покупателей глупее вас?
Не глупее, а лучше поддающееся внушению. Спрос на этом и основан — внушить потенциальному покупателю, что эта хрень ему позарез нужна, чтобы он купив её, ещё и удивлялся: как до сих пор без неё обходился всё время?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Приводите конкретные факты, ссылки на факты и статьи видных специалистов. Фабрика «Большевичка», фабрика «Скороход», фабрика «Славянка», фабрика «Дружба», «Ярославская фабрика валяной обуви» и многие другие фабрики верхней одежды, обуви, костюмов, платьев и т. д. по вашим данным выпускали только 30% ширпотреба? Ну и трепло же. Ведь в каждом вашем сообщении я указываю на ваш трёп и несоответствия действительности, но вы не унимаетесь и всё больше и больше откровенно врёте.
Конкретные факты надо приводить из времён до 53 года. Кстати, первые телевизоры в СССР производила артель с 1938 года. Все ваши примеры после 1953 года уже никакого отношения к сталинской экономике не имеют. А я говорю о сталинской экономике, как она работала, а не как её ломали.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Когда и в чём она стала одной из ведущих. В 1914 году РИ по экономическому развитию занимала 4-ое место. В каком году СССР занимал хотя бы 4-ое место по экономическому развитию в мире.
В 1914 году РИ занимала 4-е место по разбазариванию народных ресурсов, что доказала ПМВ. А СССР в 1945 году имел самую мощную в мире армию. А к 1953 году уже был второй мировой державой после США.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Какая экономика была при рабовладении, в ней не было рыночных отношений?
Не было. В ней была рабовладельческая экономика, в корне отличающаяся от капиталистической.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Я отвечал, на какую вашу цитату? На цитату: «Поэтому к 1917 году до 90% населения вообще грамоты не знало».
Так оно и было. Иначе зачем понадобилась программа ликбеза? Я уж не говорю о том, что простые счетоводы были на вес золота.
09:43 19.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Жадность не знает границ.
Уважаемый Вик! Вы правы в том, что жадность не знает границ и её невозможно победить другой жадностью. Например, одну кощееву жадность невозможно победить другой жадностью наживы, основанной на принципах «Грабь награбленное» или «Отнять и поделить». Тем более, невозможно победить жажду наживы или прибыли попыткой её отмены путем физического уничтожения или силового перевоспитания в концлагерях тех, кто такой жаждой страдает сильнее других.
Жажду наживы американских или российских кулаков на производстве хлеба и других сельхозпродуктов с последующей продажей хлеба по высоким ценам глупые правители убили своей жаждой наживы на низких закупочных ценах.
Вот американские и российские кулаки и решили, что лучше пусть их добро пропадет, чем отдавать это добро по дешевке жадному правительству. А если бы правительства не жадничали и не экономили на закупочных ценах, то голода не было бы ни в США, ни в России. Но тогда бы пострадали интересы ростовщиков Уолл-Стрита, банкиров и тех, кто хотел нажиться (кушать каждый день белый хлеб с маслом и даже с черной икрой) на производстве и продаже оружия.
Жадность можно и нужно перевоспитывать, но не трехлинейкой, а путем умного закона, ограничивающего как произвол работодателей в трудовых правоотношениях, так и их (работодателей) жестоким наказанием рублем (вплоть до тюремного заключения) за занижение выплат работникам по сравнению с законодательно же установленным высоким уровнем МРОТ.
Вот тут-то (в законодательной защите интересов трудящихся, а не интересов вождизма) Ваш политический талант и пригодится в полной мере.
09:50 19.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему вы считаете 90% покупателей глупее вас?
>Не глупее, а лучше поддающееся внушению. Спрос на этом и основан — внушить потенциальному покупателю, что эта хрень ему позарез нужна, чтобы он купив её, ещё и удивлялся: как до сих пор без неё обходился всё время?
Что вы купили поддавшись внушению и когда?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Приводите конкретные факты, ссылки на факты и статьи видных специалистов. Фабрика «Большевичка», фабрика «Скороход», фабрика «Славянка», фабрика «Дружба», «Ярославская фабрика валяной обуви» и многие другие фабрики верхней одежды, обуви, костюмов, платьев <nobr>и т. д.</nobr> по вашим данным выпускали только 30% ширпотреба? Ну и трепло же. Ведь в каждом вашем сообщении я указываю на ваш трёп и несоответствия действительности, но вы не унимаетесь и всё больше и больше откровенно врёте.
>Конкретные факты надо приводить из времён до 53 года. Кстати, первые телевизоры в СССР производила артель с 1938 года.
«Скорохо́д» — обувная фабрика в Санкт-Петербурге Товарищества Петроградского механического производства обуви «Скороход». Петроград, 1917 г. Обувное предприятие, от которого фабрика ведёт свою историю, было основано 11 сентября 1882 года под названием «Товарищество Санкт-Петербургского механического производства обуви», о чем в томе II Собрания Третьего Полного собрания законов Российской империи за 1882 г. существует запись № 1094. Это предприятие создано до 53-го года? А с 17 по 53 функционировало? «Большевичка» — В 1929 году решением конференции ВПБ был образован трест Москвошвей. В его распоряжение губернским управлением строительного контроля было передано здание Каланчевской биржи, до революции чаеразвесочной фабрики Перловых. 16 ноября 1929 года были открыты три цеха: пиджачный, брючный и цех по пошиву пальто. Это предприятие создано до 53-го года? А с 29 по 53 функционировало? «Ярославская фабрика валяной обуви» — основана семейством Кашиных, происхождением из крестьян Костромской губернии. Ещё будучи крестьянином, в 1870 году во временное купечество города Ярославля записался Илья Фомич Кашин. С 1879 года им, вместе с ближайшими родственниками, было открыто «товарищество на вере» для «торговли шерстью, валяным и всякого рода другим товаром». В 1918 году завод был национализирован, а в 1922 году переименован в сапоговаляльную фабрику «Упорный труд». С 1930 года началась реконструкция фабрики, была введена механизация некоторых процессов, что увеличило производительность предприятия.
> Все ваши примеры после 1953 года уже никакого отношения к сталинской экономике не имеют. > А я говорю о сталинской экономике, как она работала, а не как её ломали.
Ваши измышлизмы, поскольку их примерами нельзя называть, вообще нельзя воспринимать ни к какой экономике, ни к какому периоду истории, а только как бред больного мозга, ведь они не имели под собой никакого основания, собственно поэтому вы и не можете дать ссылку ни на одно ваше измышление, которое даже вымыслом назвать нельзя — много чести.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Когда и в чём она стала одной из ведущих. В 1914 году РИ по экономическому развитию занимала 4-ое место. В каком году СССР занимал хотя бы 4-ое место по экономическому развитию в мире.
>В 1914 году РИ занимала 4-е место по разбазариванию народных ресурсов, что доказала ПМВ.
Что разбазаривалось, и что такое народные ресурсы в 1914 году?
> А СССР в 1945 году имел самую мощную в мире армию. А к 1953 году уже был второй мировой державой после США.
Ну и темнота. Вы разницы между мощью армии и мощью экономики не видите? Какой мною поставлен вопрос, а вы комментируете какой? «В каком году СССР занимал хотя бы 4-ое место по экономическому развитию в мире», а отвечаете, на какой вопрос? Вы когда-нибудь бегать по кустам перестанете?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Какая экономика была при рабовладении, в ней не было рыночных отношений?
>Не было. В ней была рабовладельческая экономика, в корне отличающаяся от капиталистической.
Экономика-то отличалась, а вот рыночные отношения были или нет? Рабы производили продукт, только для потребления рабовладельцем? А, может быть, всё же рабовладелец, произведённый рабами продукт, реализовывал свободным гражданам, или другим рабовладельцам, например в Римской империи? Нет? О таком вы не слышали? А деньги в обществе в таком случае, зачем были? А что это за отношения в таком случае были? Вы нескончаемо меня поражаете своей глупостью. Ну, видел я глупцов в жизни не раз, но, ни один из них не идёт даже в близкое сравнение с вами. Что более всего меня поражает, так это ваше стремление не изучить вопрос, а выдумать какой-нибудь измышлизм подтверждающий ваше глупое утверждение.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я отвечал, на какую вашу цитату? На цитату: «Поэтому к 1917 году до 90% населения вообще грамоты не знало».
>Так оно и было. Иначе зачем понадобилась программа ликбеза? Я уж не говорю о том, что простые счетоводы были на вес золота.
Не пишите ерунду. С таким бредом, который вы здесь несёте вас тоже можно считать одним из этих «90% населения». Ещё раз перечитайте результаты переписей и обратите, наконец, внимание на проценты указанные грамотными людьми которые занимались не измышлизмами, а статистическими исследованиями состояния общества. Вопросом на вопрос отвечаю: а, зачем требовались образовательные программы царского правительства с конца 17-го начала 18-го века, в результате которых были достигнуты приводимые мною результаты переписи в начале 20-ого века? Ответ любому дураку понятен — обеспечение возможности получения образования и заинтересовывания в этом возможно большего количества слоёв общества. Если это любому дураку понятно, вам, почему не понятно? Вы не любой, а особый?
14:24 19.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Вы правы в том, что жадность не знает границ и её невозможно победить другой жадностью. > Например, одну кощееву жадность невозможно победить другой жадностью наживы, основанной на принципах «Грабь награбленное» или «Отнять и поделить». > Тем более, невозможно победить жажду наживы или прибыли попыткой её отмены путем физического уничтожения или силового перевоспитания в концлагерях тех, кто такой жаждой страдает сильнее других.
В сталинской экономике нет таких принципов «Грабь награбленное» и «Отнять и поделить». Вы не по адресу обратились. Это подходит восстанию Пугачёва и Разина, но никак не сталинской экономике. В сталинской экономике принцип «Распределить на всех то, что сами же и заработали».
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Жажду наживы американских или российских кулаков на производстве хлеба и других сельхозпродуктов с последующей продажей хлеба по высоким ценам глупые правители убили своей жаждой наживы на низких закупочных ценах. >
Кулакам любые закупочные цены низкие. А идти у них на поводу правительство не обязано. Более того, правительство обязано умеривать ненасытные аппетиты. В интересах всего общества.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Жадность можно и нужно перевоспитывать, но не трехлинейкой,
Трёхлинейка — это уже крайняя мера, для неисправимых. И таких неисправимых должно быть как можно меньше. Для этого в сталинской экономике масса стимулов.
14:48 19.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Что вы купили поддавшись внушению и когда?
Такие случаи и со мной были. Я их особо не запоминаю. Но обжёгшись хоть раз мы дуем на воду. И у вас таких случаев было не мало. Только вы не желаете их вспоминать — настолько для вас они унизительны.
> "Скорохо́д" — обувная фабрика в Санкт-Петербурге Товарищества Петроградского механического производства обуви «Скороход». Петроград, 1917 г. Обувное предприятие, от которого фабрика ведёт свою историю, было основано 11 сентября 1882 года под названием «Товарищество Санкт-Петербургского механического производства обуви», о чем в томе II Собрания Третьего Полного собрания законов Российской империи за 1882 г. существует запись № 1094. > Это предприятие создано до 53-го года? А с 17 по 53 функционировало?
> "Большевичка" — В 1929 году решением конференции ВПБ был образован трест Москвошвей. В его распоряжение губернским управлением строительного контроля было передано здание Каланчевской биржи, до революции чаеразвесочной фабрики Перловых. 16 ноября 1929 года были открыты три цеха: пиджачный, брючный и цех по пошиву пальто. > Это предприятие создано до 53-го года? А с 29 по 53 функционировало? > "Ярославская фабрика валяной обуви" — основана семейством Кашиных, происхождением из крестьян Костромской губернии. Ещё будучи крестьянином, в 1870 году во временное купечество города Ярославля записался Илья Фомич Кашин. С 1879 года им, вместе с ближайшими родственниками, было открыто «товарищество на вере» для «торговли шерстью, валяным и всякого рода другим товаром». В 1918 году завод был национализирован, а в 1922 году переименован в сапоговаляльную фабрику «Упорный труд». С 1930 года началась реконструкция фабрики, была введена механизация некоторых процессов, что увеличило производительность предприятия.
И что? Вы же предъявляете итоги 60−80-х годов. А это уже сломанная сталинская экономика. По крайней мере до 1953 года вся продукция этих фабрик соответствовала эпохе. И я не сказал, что весь ширпотреб производили артели и кооперативы. Я сказал, до 70%. Потому что им легче было ориентироваться в спросе, который, кстати, соответствовал эпохе нового строительства.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ваши измышлизмы, поскольку их примерами нельзя называть, вообще нельзя воспринимать ни к какой экономике, ни к какому периоду истории, а только как бред больного мозга, ведь они не имели под собой никакого основания, собственно поэтому вы и не можете дать ссылку ни на одно ваше измышление, которое даже вымыслом назвать нельзя — много чести.
Это у вас измышлизмы. Я аппелирую фактами, которые вы признавать не желаете и считаете пустыми. Почему вы не ответили на мой вопрос: что вас интересовало в молодости? Это очень важный фактор. Мне, к примеру, очень хотелось быть полезным стране. А вам хотелось? Это и есть новое сознание нового человека, что и строила сталинская экономика.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Что разбазаривалось, и что такое народные ресурсы в 1914 году?
Да все национальные богатства утекали за границу при постоянном голоде простого народа. Каждый второй не доживал до 20 лет, а средняя продолжительность жизни в РИ не превышала 35 лет.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ну и темнота. Вы разницы между мощью армии и мощью экономики не видите?
Без мощной экономики не может быть и мощной армии. Учите азы!!!
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Экономика-то отличалась, а вот рыночные отношения были или нет?
Конечно не было. Было присвоение труда рабов, которые работали за похлёбку. Массового производства так же не было. Даже при феодализме и то не было ещё рыночной экономики.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Не пишите ерунду. С таким бредом, который вы здесь несёте вас тоже можно считать одним из этих «90% населения». Ещё раз перечитайте результаты переписей и обратите, наконец, внимание на проценты указанные грамотными людьми которые занимались не измышлизмами, а статистическими исследованиями состояния общества.
То есть, вам опровергнуть необходимость ликбеза в 20-х годах нечем? Если у вас в РИ высших учебных заведений было всего 48 на тысячи городов и посёлков, то при большевиках в каждом населенном пункте свыше 50 тысяч жителей было хотя бы одно высшее учебное заведение. Так что ваши ЦПШ с 2-мя классами образования — это насмешка над обществом.
02:53 20.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Кулакам любые закупочные цены низкие. А идти у них на поводу правительство не обязано.
Уважаемый Вик! Я, наверное, ошибся в Ваших взглядах, поскольку у меня сложилось непродуманное мнение, что Вы выступаете защитником низкооплачиваемых слоев населения, более всего страдающих от любых голодоморов, санкций, падения курса отечественной валюты и менее всего сберегаемых в случае военных конфликтов.
10:29 20.09.2017
viktiv (Вик) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что вы купили поддавшись внушению и когда?
>Такие случаи и со мной были. Я их особо не запоминаю. Но обжёгшись хоть раз мы дуем на воду. И у вас таких случаев было не мало. Только вы не желаете их вспоминать — настолько для вас они унизительны. > Очень похоже на то что такие случаи у вас были и впоследствии они для вас становились унизительными, потому вы и делаете вид что не запоминаете их.
У меня их не было, да и быть не могло, поскольку жизнь прошла не в роскоши, а в постоянной нехватке средств, т. е. жизнь от зарплаты до зарплаты, когда каждая копейка на счету. С крахом большевицкого СССР, когда появилась возможность действительной оценки человека по его труду, а не по демагогии, стало легче — мой труд сразу был оценен десятикратно выше. Когда зарплаты были в районе 300 000 руб., у меня была 3,5 миллиона. Однако и тогда, несмотря на обилие реклам, с которыми до того мы не были знакомы, я ориентировался исключительно на то что требовалось семье согласно моим понятиям, а не рекламируемым. Не надо свою глупость приписывать окружающим, чтобы выглядеть в своих глазах не глупцом, а жертвой рекламы. Не киска дура, что оцарапала, а тот, кто её за хвост тащил. Не реклама виновата, а ваше восприятие желаемого за действительное.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> «Скорохо́д» — обувная фабрика в Санкт-Петербурге Товарищества Петроградского механического производства обуви «Скороход». Петроград, 1917 г. Обувное предприятие, от которого фабрика ведёт свою историю, было основано 11 сентября 1882 года под названием «Товарищество Санкт-Петербургского механического производства обуви», о чем в томе II Собрания Третьего Полного собрания законов Российской империи за 1882 г. существует запись № 1094.
>> Это предприятие создано до 53-го года? А с 17 по 53 функционировало?
>
>> «Большевичка» — В 1929 году решением конференции ВПБ был образован трест Москвошвей. В его распоряжение губернским управлением строительного контроля было передано здание Каланчевской биржи, до революции чаеразвесочной фабрики Перловых. 16 ноября 1929 года были открыты три цеха: пиджачный, брючный и цех по пошиву пальто. >> Это предприятие создано до 53-го года? А с 29 по 53 функционировало? >> «Ярославская фабрика валяной обуви» — основана семейством Кашиных, происхождением из крестьян Костромской губернии. Ещё будучи крестьянином, в 1870 году во временное купечество города Ярославля записался Илья Фомич Кашин. С 1879 года им, вместе с ближайшими родственниками, было открыто «товарищество на вере» для «торговли шерстью, валяным и всякого рода другим товаром». В 1918 году завод был национализирован, а в 1922 году переименован в сапоговаляльную фабрику «Упорный труд». С 1930 года началась реконструкция фабрики, была введена механизация некоторых процессов, что увеличило производительность предприятия.
>И что? Вы же предъявляете итоги 60−80-х годов. А это уже сломанная сталинская экономика.
Вы, что, совсем русский язык не понимаете или голова просто не может работать? Я вам показал именно те предприятия, которые работали именно на сталинскую экономику и которые были её основой.
> По крайней мере до 1953 года вся продукция этих фабрик соответствовала эпохе. И я не сказал, что весь ширпотреб производили артели и кооперативы. Я сказал, до 70%. Потому что им легче было ориентироваться в спросе, который, кстати, соответствовал эпохе нового строительства.
Приведите ссылку на документ, подтверждающий эти измышлизмы как реальные данные сталинской экономики. Ну, и балабол, не умеющий признавать свои ошибки. Так пустомелей и останетесь.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ваши измышлизмы, поскольку их примерами нельзя называть, вообще нельзя воспринимать ни к какой экономике, ни к какому периоду истории, а только как бред больного мозга, ведь они не имели под собой никакого основания, собственно поэтому вы и не можете дать ссылку ни на одно ваше измышление, которое даже вымыслом назвать нельзя — много чести.
>Это у вас измышлизмы. > Я аппелирую фактами, которые вы признавать не желаете и считаете пустыми.
В каком извещении вы дали ссылку хоть на один ваш «факт». Это не факты, пока не предъявлен источник и документ, это измышлизмы, т. е. преднамеренная ложь не несущая экономической выгоды.
> Почему вы не ответили на мой вопрос: что вас интересовало в молодости? Это очень важный фактор.
Во-первых, понятие молодость для меня весьма отвлечённое. Например, ваш теперешний возраст для меня молодость, но и студенчество тоже молодость. Во-вторых, в чём важность этого фактора?
> Мне, к примеру, очень хотелось быть полезным стране. А вам хотелось? Это и есть новое сознание нового человека, что и строила сталинская экономика.
Никогда демагогия для меня не была интересна. Что такое полезность стране, в каких единицах вы её пытались измерять? Дать план, стоя у станка — был интерес и не только из-за амбиций, но и из-за материального интереса. Продумать технологию процесса, которая даст сокращение трудоёмкости детали, узла — тот же самый интерес. Помочь молодому специалисту найти ошибку в его работе — был интерес, интерес разобраться в чём он ошибся, что не учёл. Мой личный интерес. В чём вы свою полезность стране видели и как её собирались соизмерять? Пустозвонством? Поучениями, не имея ни опыта, ни необходимых знаний? Как? … Катаетесь на своём кране по цеху время от времени, а остальное (основное) по клавишам стучите? Сколько подъёмов в смену делаете, больше десятка? Пользу стране приносите согласно вашему соизмерению? Говорильня, пустозвонство это не сознание. Сознание это деятельность.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Что разбазаривалось, и что такое народные ресурсы в 1914 году?
>Да все национальные богатства утекали за границу при постоянном голоде простого народа.
Если экспорт считать утечкой национальных богатств… Только так считают такие как вы. Весь экономический мир считает увеличение экспорта успехом.
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну и темнота. Вы разницы между мощью армии и мощью экономики не видите?
>Без мощной экономики не может быть и мощной армии. > Учите азы!!!
Ага, у Александра Македонского была создана «мощная экономика» и потом он создал армию способную создать империю. Япония также в 30-х «обладала» более мощной экономикой, чем штаты и потому начала войну с ними. А, уж экономика Северной Кореи значительно мощнее экономики Южной Кореи, у которой нет ни подобной армии, ни водородной бомбы, не ракетоносителей. Ну и понятия об экономике у вас… Когда вы начнёте не «учить» азы (не представляю, как это вы делаете), а изучать, то ваша оценка, думаю, изменится на оценку не армии, а благосостояния общества как показателе развития экономики.
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экономика-то отличалась, а вот рыночные отношения были или нет?
>Конечно не было. Было присвоение труда рабов, которые работали за похлёбку. Массового производства так же не было. Даже при феодализме и то не было ещё рыночной экономики.
Вы читать совсем не умеете? Я пишу о рыночных ОТНОШЕНИЯХ в рабовладельческом строе, а не о рыночной ЭКОНОМИКЕ в рабовладельческом строе. Для вас это одно и то же? Ну, и, понятия же…
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Не пишите ерунду. С таким бредом, который вы здесь несёте вас тоже можно считать одним из этих «90% населения». Ещё раз перечитайте результаты переписей и обратите, наконец, внимание на проценты указанные грамотными людьми которые занимались не измышлизмами, а статистическими исследованиями состояния общества.
>То есть, вам опровергнуть необходимость ликбеза в 20-х годах нечем?
Откуда такой вывод? С 17-го века необходимость образования в обществе считалась необходимой и правительство поэтапно, слой за слоем в обществе привлекало к этому процессу, какая моя фраза отвергла правильность его? Этот процесс просто получил новое название: «ликбез», только и всего. Стали называть не ЦПШ, а ликбезы с теми же функциями и с незначительным изменением программ обучения. То, что религиозные дисциплины более не преподавались, ликбезы сделало беднее в плане познавательности русской культуры, т. е. ликбез менее познавательная программа образования, только и всего. Позже ликбез стали именовать программой начальных классов. Согласно вашей дебильной логике, почему изменили название, потому что сочли ликбез никчёмным? Вы наконец разобрались с процентами грамотности?
17:51 20.09.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> У меня их не было, да и быть не могло, поскольку жизнь прошла не в роскоши, а в постоянной нехватке средств, <nobr>т. е.</nobr> жизнь от зарплаты до зарплаты, когда каждая копейка на счету.
Не надо врать. Хоть в мелочах, но вы обязательно проигрывали. Это было с каждым. И вы не исключение.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы, что, совсем русский язык не понимаете или голова просто не может работать? > Я вам показал именно те предприятия, которые работали именно на сталинскую экономику и которые были её основой.
Я понимаю всё. Вы по прежнему ссылаетесь на 60−80-е годы, когда артелей и кооперативов уже не было. То есть, когда сталинская экономика ломалась уже полным ходом. Сегодня, кстати, мне попалась статья, объяснившая, почему в Подольске предприятия не разграблены: Подольская ОПГ — одна из самых мощных криминальных организаций России, причем как при Ельцине, так и при Путине. Она ни в чем не уступает ни знаменитой солнцевской ОПГ (Михась, Могилевич, Усманов), ни тамбовско-малышевской братве из Питера (Трабер, Васильев, Гена Петров), с которой Путин делал дела еще в мэрии Собчака.
Можно сказать, повезло вашим предприятиям. И вам в том числе за вашу десятикратную зарплату. Только во всех других городах России такого счастья не было, потому что не было там подольской ОПГ ей подобной.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Приведите ссылку на документ, подтверждающий эти измышлизмы как реальные данные сталинской экономики.
На момент смерти Иосифа Сталина в СССР было 114 000 (сто четырнадцать тысяч!) мастерских и предприятий самых разных направлений — от пищепрома до металлообработки и от ювелирного дела до химической промышленности. На них работало около двух миллионов человек, которые производили почти 6% валовой продукции промышленности СССР, причём артелями и промкооперацией производилось 40% мебели, 70% металлической посуды, более трети всего трикотажа, почти все детские игрушки. В предпринимательском секторе работало около сотни конструкторских бюро, 22 экспериментальных лаборатории и даже два научно-исследовательских института. Более того, в рамках этого сектора действовала своя, негосударственная, пенсионная система! Не говоря уже о том, что артели предоставляли своим членам ссуды на приобретение скота, инструмента и оборудования, строительство жилья. Такое положение дел продолжалось до 1956 года, когда артельщина была официально запрещена и в течение нескольких лет разогнана.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> В каком извещении вы дали ссылку хоть на один ваш «факт». Это не факты, пока не предъявлен источник и документ, это измышлизмы, <nobr>т. е.</nobr> преднамеренная ложь не несущая экономической выгоды.
Постоянно подтверждаю фактами. Это вы способны лишь мусор представлять.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Во-первых, понятие молодость для меня весьма отвлечённое. Например, ваш теперешний возраст для меня молодость, но и студенчество тоже молодость. > Во-вторых, в чём важность этого фактора?
Хорошо, уточню. В юности, когда вам было от 14 до 17 лет, что вас больше всего увлекало?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Ага, у Александра Македонского была создана «мощная экономика» и потом он создал армию способную создать империю.
Времена Македонского можно сравнивать с временами ВМВ? Что требовалось Македонскому, чтобы поддерживать боеспособность армии, и что требовалось СССР для поддержания такой же боеспособности? Разве это сопоставимо?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Япония также в 30-х «обладала» более мощной экономикой, чем штаты и потому начала войну с ними.
Да, за счёт колоний и экономической составляющей у Японии армия была сильнее не только по сравнению с США, но и по сравнению с РИ (Русско-японская война окончилась поражением для РИ с потерей некоторых территорий). А уже в 1945 году РККА разбила армию Японии за три недели.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> Вы читать совсем не умеете? Я пишу о рыночных ОТНОШЕНИЯХ в рабовладельческом строе, а не о рыночной ЭКОНОМИКЕ в рабовладельческом строе. Для вас это одно и то же? > Ну, и, понятия же…
Как раз рыночных отношений в рабовладельческом строе быть не могло, так как не было финансовой системы и очень часто преобладал натуральный обмен. Я уже не говорю о том, что и массовым производством в то время вообще даже не пахло.
Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на :
> С 17-го века необходимость образования в обществе считалась необходимой и правительство поэтапно, слой за слоем в обществе привлекало к этому процессу, какая моя фраза отвергла правильность его?
Ага, за 300 лет никак не получалось ввести образование, а за пару десятков лет при большевиках проблем с образованием в стране не стало.
17:52 20.09.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Я, наверное, ошибся в Ваших взглядах, поскольку у меня сложилось непродуманное мнение, что Вы выступаете защитником низкооплачиваемых слоев населения, более всего страдающих от любых голодоморов, санкций, падения курса отечественной валюты и менее всего сберегаемых в случае военных конфликтов.
Именно таких я и защищаю. Бороться надо за то, чтобы не было нищих в стране, что и делали большевики.
