>Если не изобретать — то откуда появится хоть что-то новое?
>> Все давно известно.
>Даже боги ВСЕГО не знают…
>> Большевики попытались изобрести свое. НЕ ПОЛУЧИЛОСЬ.
>Почему ж вдруг «не получилось»? Очень даже ПОЛУЧИЛОСЬ…
>> А потому СССР мертв.
>"После того" — не означает «вследствие того» (один из основных принципов логики)
>> И за их опыты сейчас отдувается РФ.
>(Удивлённо:) Неужели? А на мой взгляд — РФ сейчас тупо проедает наследство, заботливо запасённое большевиками!
Согласен. Как в свое время СССР проедал наследие Империи. Государство что бы быть должно что-то делать иначе его нет, а есть лес. Видно такова судьба России скатываться все ниже и ниже… Не уберегли 100 лет назад. Американцы в этом плане молодцы они давили комуняк при малейшем намеке. Результат видно. Страна процветает.
02:01 27.12.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Кто мешает юристу Лусникову М.А. создать индивидуальное крестьянское хозяйство, способное к росту за счёт СОБСТВЕННЫХ ресурсов?
Как же мне организовать новое кулацкое хозяйство, если у меня будет только право работать, а у Вас будет сталинское (вождистское) право управлять моей работой с помощью различных декретов, указов и многочисленных регламентов, которые установят такие правила, что за каждый не пристегнутый ремень или за каждую неправильно поставленную в отчете запятую мне будут грозить разоряющие меня административные штрафы? Да еще в Ваших руках будут все средства массовой информации, Вас, как вождя восхваляющие, а меня, обзывающие пауком — кровососом!
13:37 27.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Могла ли артель, как Г. Форд построить автомобильный завод?
Не только «могла» — но и строила. Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с производства саней, колёс, хомутов — к 1955 г. построила завод, производящий радиооборудование и сменила название на «Радист». Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 г. выпускавшая различную бытовую мелочь — в начале 1950-х годов выпускала на своём заводе сверлильные станки и прессы, стиральные машины. И таких примеров были тысячи.
> Тогда уж и колхозы туда же заносите — в частное предпринимательство)))
Да. Колхоз = сельскохозяйственная артель. Совхоз = государственное предприятие.
> Предпринимательство это только тогда в самом деле оно, когда предприниматель может безгранично развивать свое дело.
(С сомнением:) Прям таки «безгранично»? Ты в Нью-Васюках — недавно проездом побывал?
> Все тот же Г. Форд. Я не зря ранее упомянул сапожника… Это и быт тип советского предпринимательства.
А ещё — всё тот же Г. Форд финансово поддерживал нацистов…
13:40 27.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Американцы в этом плане молодцы они давили комуняк при малейшем намеке. Результат видно. Страна процветает.
История не кончается сегодняшним днём. Подождём немного — и увидим, к чему приведёт американцев сегодняшнее «процветание страны».
13:45 27.12.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Как же мне организовать новое кулацкое хозяйство, если у меня будет только право работать, а у Вас будет сталинское (вождистское) право управлять моей работой с помощью различных декретов, указов и многочисленных регламентов, которые установят такие правила, что за каждый не пристегнутый ремень или за каждую неправильно поставленную в отчете запятую мне будут грозить разоряющие меня административные штрафы?
Дык — капитализм же! Полная свобода предпринимательства! Кто крестьянину Лусникову М.А. СЕЙЧАС посмеет указывать? Паши землю — когда и как захочешь, выращивай — что считаешь нужным, продавай — по рыночным ценам… Никаких преград частному предпринимательству — вот и попробуй развить в этих условиях индивидуальное сельское хозяйство до уровня ХОТЯ БЫ самоокупаемости!
Даю честное слово: принадлежащие мне СМИ - ни словом вас не будут упоминать...
15:23 27.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Видно такова судьба России скатываться все ниже и ниже…
Это неправильное суждение. Нужно только избавиться от идеологии вождизма, и Россия птицей тройкой опередит многие могущественные сегодня страны. Россия — не однородная масса. Россия состояла и состоит из богатых (всевластных) и бедных (безвластных).
И после Октябрьской революции число всевластных людей, так называемой ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ стало постепенно, но постоянно увеличиваться.
Всевластная партноменклатура споткнулась только на НЭПе, но, быстро с ним расправившись, стала усиленно наращивать численность членов своей большевистской партии. И не только в СССР, но и за рубежом.
И эта, сплоченная сталинской (вождистский) идеологией ПАРТНОМЕНКЛАТУРА никогда не скатывалась вниз, а всегда расширялась вверх и вширь. Только сегодня эта всевластная партноменклатура, попавшая даже в рейтинг журнала Forbеs, носит название уже не большевистская.
Хотя такой характерный признак большевистской партноменклатуры, как революционность, был удачно заменён РЕФОРМАТОРСТВОМ. Зато остался другой признак большевистской партноменклатуры — исчезновение любой реальной оппозиции. И не только с помощью ледоруба.
Свое пожизненное нахождение в верхней части властной пирамиды партноменклатура пытается оправдывать заботой якобы об интересах народа, заботой об интересах якобы низов.
Однако истинность служения власти народу проверяется условиями жизни самых бедных и обездоленных людей общества. Потому и применяют во всем мире такое мерило достатка как МРОТ, когда меряют по самому маленькому, самому последнему. В ЕВРОПЕ МРОТ составляет, чаще всего, не менее 10 долларов в час а в Финляндии не принято платить менее 3000 долларов в месяц
В этом плане самый последний человек в Швеции — убийца 77 человек Андерс Брейвик содержится в тюрьме в условиях, гораздо лучших, чем условия жизни многих россиян на свободе. Кстати, об очень приличных условиях содержания заключенных в Швейцарии говорил и убийца швейцарского диспетчера Виталий Калоев: «Могу уверенно сказать: сидеть там гораздо лучше, чем жить на свободе в российской глубинке».
Сталин строил свое благополучие и благополучие своих соратников и всех тех, кто иногда вынужденно поддерживал сталинскую политику, за счет нищенского содержания многочисленной армии заключенных. Баланда, телогрейка и место на нарах — основа низкой себестоимости многих крупных объектов сталинских строек.
Сегодня мерилом достойной жизни служит СРЕДНЯЯ зарплата, то есть сумма доходов самого богатого менеджера и самого нищего рабочего, поделенная надвое.
Такую политику трудно назвать подлинной заботой о сбережении населения и его здоровья.
А вот опускается все ниже и ниже не военный авторитет России (он рос и при Сталине, растет и сейчас), а показатель доходов самых бедных и последних людей России по сравнению с такими же людьми в странах Западной Европы, ни разу не побывавшими под опекой сталинизма.
19:56 27.12.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
> Нужно только избавиться от идеологии вождизма, и Россия птицей тройкой опередит многие могущественные сегодня страны.
Юрист Лусников М.А. почему-то забыл указать, в каких именно областях Россия «птицей тройкой опередит многие могущественные страны»!
> Баланда, телогрейка и место на нарах — основа низкой себестоимости многих крупных объектов сталинских строек.
Юрист Лусников М.А. забывает (или — никогда и не задумывался?), что в годы войны ротная землянка и сон под охраной товарищей — предпочтительней роскошного особняка и сна в одиночестве на широкой постели…
>> Могла ли артель, как Г. Форд построить автомобильный завод?
>Не только «могла» — но и строила. > Ленинградская артель «Столяр-строитель», начав в 1923 году с производства саней, колёс, хомутов — к 1955 г. построила завод, производящий радиооборудование и сменила название на «Радист». > Гатчинская артель «Юпитер», с 1924 г. выпускавшая различную бытовую мелочь — в начале 1950-х годов выпускала на своём заводе сверлильные станки и прессы, стиральные машины.
> И таких примеров были тысячи.
>> Тогда уж и колхозы туда же заносите — в частное предпринимательство)))
>> Предпринимательство это только тогда в самом деле оно, когда предприниматель может безгранично развивать свое дело.
>(С сомнением:) Прям таки «безгранично»? Ты в Нью-Васюках — недавно проездом побывал?
>> Все тот же Г. Форд. Я не зря ранее упомянул сапожника… Это и быт тип советского предпринимательства.
>А ещё — всё тот же Г. Форд финансово поддерживал нацистов…
Пример поддержки фашистов Фордом пожалуйста… Хотя знаю, что был антисемит, хотя опять же потом извинился. Да еще, а почему не упомянули его контакты с СССР? И почему он должен был не вести бизнес в Германии? Не надо факты поздним умом переворачивать. Если вы не знаете то США практически прекратили экономические отношения с фашистской Германией. СССР вел их до самого начала войны. По ваше логике СССР помогал фашистам))) А я так думаю, что это был просто БИЗНЕС. А все это артели это огрызки от реального бизнеса. Все зажато в жестких рамках гос. регламента. И единственная их цель была помогать советской власти выкручиваться из экономических проблем. Так как СССР было государством утопией. Его конец и есть лучшее того доказательство.
22:42 27.12.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Американцы в этом плане молодцы они давили комуняк при малейшем намеке. Результат видно. Страна процветает.
>История не кончается сегодняшним днём. > Подождём немного — и увидим, к чему приведёт американцев сегодняшнее «процветание страны».
Согласен. Ничего не вечно. Но все познается в сравнении. Можно сравнивать США и Россию по всем параметрам… Мой отец был лектор международник. Он в 60х читал лекции о загнивающем капитализме в США))) В вашей фразе я вижу повторение истории. Вы что серьезно думаете, что население страны в 320 миллионов даст своей стране умереть?
22:53 27.12.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на :
>> Видно такова судьба России скатываться все ниже и ниже…
>Это неправильное суждение. > Нужно только избавиться от идеологии вождизма, и Россия птицей тройкой опередит многие могущественные сегодня страны. > Россия — не однородная масса. Россия состояла и состоит из богатых (всевластных) и бедных (безвластных). > > И после Октябрьской революции число всевластных людей, так называемой ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ стало постепенно, но постоянно увеличиваться. > > Всевластная партноменклатура споткнулась только на НЭПе, но, быстро с ним расправившись, стала усиленно наращивать численность членов своей большевистской партии. И не только в СССР, но и за рубежом. > > И эта, сплоченная сталинской (вождистский) идеологией ПАРТНОМЕНКЛАТУРА никогда не скатывалась вниз, а всегда расширялась вверх и вширь. Только сегодня эта всевластная партноменклатура, попавшая даже в рейтинг журнала Forbеs, носит название уже не большевистская. > > Хотя такой характерный признак большевистской партноменклатуры, как революционность, был удачно заменён РЕФОРМАТОРСТВОМ. > Зато остался другой признак большевистской партноменклатуры — исчезновение любой реальной оппозиции. И не только с помощью ледоруба. > > Свое пожизненное нахождение в верхней части властной пирамиды партноменклатура пытается оправдывать заботой якобы об интересах народа, заботой об интересах якобы низов. > > Однако истинность служения власти народу проверяется условиями жизни самых бедных и обездоленных людей общества. > Потому и применяют во всем мире такое мерило достатка как МРОТ, когда меряют по самому маленькому, самому последнему. > В ЕВРОПЕ МРОТ составляет, чаще всего, не менее 10 долларов в час, а в Финляндии не принято платить менее 3000 долларов в месяц > > > В этом плане самый последний человек в Швеции — убийца 77 человек Андерс Брейвик содержится в тюрьме в условиях, гораздо лучших, чем условия жизни многих россиян на свободе. > Кстати, об очень приличных условиях содержания заключенных в Швейцарии говорил и убийца швейцарского диспетчера Виталий Калоев: «Могу уверенно сказать: сидеть там гораздо лучше, чем жить на свободе в российской глубинке». > > > Сталин строил свое благополучие и благополучие своих соратников и всех тех, кто иногда вынужденно поддерживал сталинскую политику, за счет нищенского содержания многочисленной армии заключенных. > Баланда, телогрейка и место на нарах — основа низкой себестоимости многих крупных объектов сталинских строек. > > Сегодня мерилом достойной жизни служит СРЕДНЯЯ зарплата, то есть сумма доходов самого богатого менеджера и самого нищего рабочего, поделенная надвое. >
> Такую политику трудно назвать подлинной заботой о сбережении населения и его здоровья. > > А вот опускается все ниже и ниже не военный авторитет России (он рос и при Сталине, растет и сейчас), а показатель доходов самых бедных и последних людей России по сравнению с такими же людьми в странах Западной Европы, ни разу не побывавшими под опекой сталинизма.
Абсолютно верно кроме птицы. Государства строятся десятилетиями и столетиями. По капельки, по кирпичику. Взлететь можно если демография позволяет, как Индия сейчас по 7% роста в год. Только позови и из деревни тут же наедет народу. В России ту же демографию большевики убивали как могли и нет той деревни как в Индии. она была 100 лет назад и тогда тоже российская экономика перла по 7%…А потому чуда не будет. Россия чем-то будет на пару процентов мирового ВВП. Но лидером уже ни когда… А вот возмутителем спокойствия сколько угодно… Хотя даже Сев. Корея на это способна)))) Гадить всегда было проще, чем строить.
05:29 28.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Вы что серьезно думаете, что население страны в 320 миллионов даст своей стране умереть?
Да — даст. И не просто «даст» — а ещё и немалые усилия приложит для того, чтобы это свершилось как можно быстрее! Слишком уж много неустранимых противоречий накопилось между разными группами населения США: противостояния по линиям «чёрные и белые», «работающие и вэлферники», «натуралы и гомосексуалы», «мужчины и феминистки», «северяне и южане», «мормоны и католики» (и ещё ОЧЕНЬ много других) — разнесут США надёжней ядерной боеголовки…
05:56 28.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Пример поддержки фашистов Фордом пожалуйста…
К концу 1930-х «Форд» стал четвертым по мощности автопроизводителем Германии. Большая часть акций принадлежала Ford Motor Company. С 1942 завод производил исключительно грузовики, среди которых выделялся Rhein-LKW (Maultier), трехтонный колесно-гусеничный грузовик для нужд вермахта. В канун Второй мировой войны Форд вложил в экономику Германии 17,5 миллионов долларов! Во время войны компания Форда снабжала армию армию Роммеля в Северной Африке бронетранспортерами, которые использовались в боях с английской армией, о чем консул США в Алжире Феликс Коул 1 июля 1942 года сообщил в госдепартамент. 30 июля 1938 года (на 75-летие) Генри Форда наградили Железным крестом германского орла — самой высокой наградой нацистской Германии для иностранцев! Той же награды были в свое время удостоены: Бенито Муссолини, Томас Ватсон (глава IBM), Джеймс Муни (глава General Motors). Впоследствии рейхсминистр экономики Германии Яломир Шахт в беседе с американским доктором Джильбертом во время Нюрнбергского процесса заявит: «Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию — то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». Хочешь покопаться в этой грязи ещё?
> И почему он должен был не вести бизнес в Германии?
Не спорю — бизнесмен имеет право вести дела сразу с обеими воюющими сторонами… но и победитель — имеет право спросить бизнесмена: «А почему ты помогал воевать моим врагам?» (С подозрением:) Или, по-твоему — победитель такого права не имеет?
> Если вы не знаете то США практически прекратили экономические отношения с фашистской Германией. СССР вел их до самого начала войны. По ваше логике СССР помогал фашистам))) А я так думаю, что это был просто БИЗНЕС.
> А все это артели это огрызки от реального бизнеса. Все зажато в жестких рамках гос. регламента. И единственная их цель была помогать советской власти выкручиваться из экономических проблем.
Артели — это НЕГОСУДАРСТВЕННЫЕ предприятия. Частная инициатива. Что тебе ещё «не так»? «Жёсткие рамки гос. регламента»? Так ведь эти самые «жёсткие рамки гос. регламента» — есть во всех без исключения СИЛЬНЫХ государствах! Грубо говоря: «творить, что левая пятка пожелает» бизнесмены могут лишь в СЛАБЫХ государствах.
> Так как СССР было государством утопией. Его конец и есть лучшее того доказательство
(Саркастично:) Да неужели? А убийство, к примеру, человека — доказывает «утопичность» человека?
22:54 28.12.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы что серьезно думаете, что население страны в 320 миллионов даст своей стране умереть?
>Да — даст. > И не просто «даст» — а ещё и немалые усилия приложит для того, чтобы это свершилось как можно быстрее! > Слишком уж много неустранимых противоречий накопилось между разными группами населения США: противостояния по линиям «чёрные и белые», «работающие и вэлферники», «натуралы и гомосексуалы», «мужчины и феминистки», «северяне и южане», «мормоны и католики» (и ещё ОЧЕНЬ много других) — разнесут США надёжней ядерной боеголовки…
Я так думаю, что как раз свобода жить как тебе хочется (конечно в рамках Закона) и есть главный цемент США. Признаков разложения в США лично не вижу. А на ядерную войну может решится только ДУРАК.
>К концу 1930-х «Форд» стал четвертым по мощности автопроизводителем Германии. Большая часть акций принадлежала Ford Motor Company. С 1942 завод производил исключительно грузовики, среди которых выделялся Rhein-LKW (Maultier), трехтонный колесно-гусеничный грузовик для нужд вермахта. > В канун Второй мировой войны Форд вложил в экономику Германии 17,5 миллионов долларов! > Во время войны компания Форда снабжала армию армию Роммеля в Северной Африке бронетранспортерами, которые использовались в боях с английской армией, о чем консул США в Алжире Феликс Коул 1 июля 1942 года сообщил в госдепартамент. > 30 июля 1938 года (на 75-летие) Генри Форда наградили Железным крестом германского орла — самой высокой наградой нацистской Германии для иностранцев! > Той же награды были в свое время удостоены: Бенито Муссолини, Томас Ватсон (глава IBM), Джеймс Муни (глава General Motors). > Впоследствии рейхсминистр экономики Германии Яломир Шахт в беседе с американским доктором Джильбертом во время Нюрнбергского процесса заявит: > "Если вы хотите предъявить обвинение промышленникам, которые помогли перевооружить Германию — то вы должны предъявить обвинение самим себе. Автозавод «Опель», например, ничего не производил, кроме военной продукции. Владела же этим заводом ваша «Дженерал моторс». > Хочешь покопаться в этой грязи ещё?
>> И почему он должен был не вести бизнес в Германии?
>Не спорю — бизнесмен имеет право вести дела сразу с обеими воюющими сторонами… но и победитель — имеет право спросить бизнесмена: «А почему ты помогал воевать моим врагам?» > (С подозрением:) Или, по-твоему — победитель такого права не имеет?
>> Если вы не знаете то США практически прекратили экономические отношения с фашистской Германией. СССР вел их до самого начала войны. По ваше логике СССР помогал фашистам))) А я так думаю, что это был просто БИЗНЕС.
> "Жёсткие рамки гос. регламента"? > Так ведь эти самые «жёсткие рамки гос. регламента» — есть во всех без исключения СИЛЬНЫХ государствах! > Грубо говоря: «творить, что левая пятка пожелает» бизнесмены могут лишь в СЛАБЫХ государствах.
>> Так как СССР было государством утопией. Его конец и есть лучшее того доказательство
>(Саркастично:) Да неужели? А убийство, к примеру, человека — доказывает «утопичность» человека?
Хотелось бы пример деловых отношений США с Германией в ходе МВ2. Сразу хочу уточнить есть государство США, а есть бизнесмен из США — это все же разница. Походу вот нашел: Есть цифры о довоенных отношения, но почему-то они пропадают когда идет описание самой войны. И еще раз хочу напомнить. Не надо умничать задним умом. Так же как вы не знаете, что будет через год или месяц, так и тогда люди жили сегодняшними делами и будущего не знали.
04:12 29.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Сразу хочу уточнить есть государство США, а есть бизнесмен из США — это все же разница. Походу вот нашел:
Президент США — это ведь представитель государства США, не так ли? 13 декабря 1941 года вышел указ президента США Франклина Рузвельта, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. Именно государство США разрешило вести бизнес с врагом во время ведения войны.
Американские корпорации поставляли врагам столь необходимые тем сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники. Воюющая Германия получала необходимые ее промышленности сырье и товары. Принадлежащая семейству Рокфеллеров американская монополия «Стандарт ойл», осуществлявшая добычу, транспортировку, переработку нефти и маркетинг нефтепродуктов, в годы войны регулярно снабжала гитлеровскую Германию топливом и синтетическим каучуком. Поставки шли также в Италию и в Австрию. При этом — самое интересное! — в самих США в военную годину существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. В случае же с Германией — проблем не было.
> Не надо умничать задним умом. Так же как вы не знаете, что будет через год или месяц, так и тогда люди жили сегодняшними делами и будущего не знали.
Не надо либеральничать. Сотрудничество с ВОЮЮЩИМ (!) врагом — нормальными людьми оценивается одинаково в любое время. И рассказы про «это был просто бизнес — ничего личного» — тут ничего не изменят.
