В этом важен не капитал, а предприимчивость и идея. Если они у вас будут, то и капитал появится в том количестве, в котором нужен.
> Ошибаетесь. Сто раз наблюдал капиталы в доверительном управлении, капиталы сданные в аренду и т.д. где сам собственник никакой функции, кроме получения прибыли не несёт. Даже самому порой доводится принимать участие таком балагане. Не в качестве собственника, конечно
Рантье́ (фр. rentier от rente — рента) — лица, живущие за счет ренты, то есть доходов, получаемых с капитала, как правило, размещённого в виде банковских вкладов, ценных бумаг, доходной недвижимости, земли, бизнеса, а также за счёт доходов, получаемых за счёт авторских прав и гонораров. В концепции безусловного основного дохода рантье может быть любой гражданин государства. В конце XIX — начале XX века понятие "рантье" приобретает более широкий характер. Теперь рантье — лицо, которое живёт не на трудовые, но законные доходы. В отличие от трудовых доходов, доходы рантье не являются постоянными и могут различаться. В основном доходы рантье зависят от того, насколько эффективно они управляют своим капиталом. Стоит отметить тот факт, что доходы рантье не зависят от их постоянной трудовой деятельности и могут генерироваться автоматически без их прямого участия. Ещё раз повторюсь вы ведёте речь о рантье, но это очень и очень маленький процент предпринимателей (кстати рантье так же нужна предприимчивость и знания), но пытаетесь причислить к этой мизерной и в какой-то мере презираемой в предпринимательской деятельности части предпринимателей вообще всех предпринимателей-капиталистов да ещё пытаетесь на этом основании сделать вывод об их паразитизме.
08:29 04.04.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Всё те же: товарное производство вместо натурального.И бандитизма, кстати. Кучка "воров в законе" всегда удобнее, чем повальный беспредел.
В какой-то теме на этом форуме встретил понравившееся мне примерно следующее выражение о том, что лучше быть другом власти, чем иметь миллиард долларов. А при НЭПе экономическая власть постепенно должна была переходить к нэпманам.
08:32 04.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> А при НЭПе экономическая власть постепенно должна была переходить к нэпманам.
Экономическая власть? Что это вообще такое, и с чем его едят?
08:42 04.04.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> Экономическая власть? Что это вообще такое, и с чем его едят?
В Соединенных Штатах верховодит в экономике, а зачастую, и в политике президент или могущественные корпорации? В Ирак американцы шли устанавливать демократию или удовлетворять интересы нефтяных корпораций?
08:58 04.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Ещё раз повторюсь вы ведёте речь о рантье, но это очень и очень маленький процент предпринимателей
Интересно, с чего вы берёте, что этот процент маленький. Одна только Vanguard Trust Services ворочает триллионами долларов. Так вот это деньги "рантье" как раз как вы их называете. И эта контора далеко не единственная такого рода
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это понятно. У меня нет капитала
>В этом важен не капитал, а предприимчивость и идея. Если они у вас будут, то и капитал появится в том количестве, в котором нужен.
Это вот крайне сомнительное утверждение, особенно если учесть, что проверить его нельзя в принципе
09:26 04.04.2017
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> В Соединенных Штатах верховодит в экономике, а зачастую, и в политике президент или могущественные корпорации?
Корпорации. Вернее клановые ОПГ. Так у них никакая не экономическая, а самая что ни есть политическая власть. А так, чтоб отдельно некая "экономическая" - не встречал.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> В Ирак американцы шли устанавливать демократию или удовлетворять интересы нефтяных корпораций?
Они туда экономически шли?
09:51 04.04.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В Ирак американцы шли устанавливать демократию или удовлетворять интересы нефтяных корпораций?
>Они туда экономически шли?
Между прочим, в полном соответствии с марксистской теорией имеющей в фундаменте принцип экономического детерминизма. Достаточно взглянуть на результаты распила нефтянки Ирака, где львиный кусок отхватил Эксон. Рокфеллер, как обычно, кто ещё...
09:53 04.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Интересно, с чего вы берёте, что этот процент маленький. Одна только Vanguard Trust Services ворочает триллионами долларов. Так вот это деньги "рантье" как раз как вы их называете. И эта контора далеко не единственная такого рода
Мне тоже интересно откуда вы взяли такие данные, ведь вы их ничем не подтвердили? Обычно ссылаясь на что-то, то дают адрес ссылки или оговаривают что это так помнится или думается автором.
> Это вот крайне сомнительное утверждение, особенно если учесть, что проверить его нельзя в принципе
Что же тут сомнительного? Банки то и дело рекламируют предложение ссуд, а под верный проект ещё и скидку дадут.
10:01 04.04.2017
souser (souser) писал(а) в ответ на :
> > Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> если вы под термином буржуазия имеете в виду рантье, то вы правы, но таких буржуев, мне думается всего, лишь десятые доли процента.
>ВАЖНОЕ ДОПОЛНЕНИЕ: просьба не забывать, что именно эти "десятые доли процента" - владеют МНОГИМИ ДЕСЯТКАМИ ПРОЦЕНТОВ мировой денежной массы.
Откуда такая информация по рантье?
> Напоминаю о факте: суммарная стоимость имеющихся на Земле товаров - в 23 миллиона раз меньше суммы находящихся в обращении долларов.
А, эта информация откуда, информационное агентство ОБС сообщило?
10:12 04.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Интересно, с чего вы берёте, что этот процент маленький. Одна только Vanguard Trust Services ворочает триллионами долларов. Так вот это деньги "рантье" как раз как вы их называете. И эта контора далеко не единственная такого рода
>Мне тоже интересно откуда вы взяли такие данные, ведь вы их ничем не подтвердили? Обычно ссылаясь на что-то, то дают адрес ссылки или оговаривают что это так помнится или думается автором.
Вы в какой информации сомневаетесь, насчёт триллионов долларов или насчёт что это деньги рантье?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Что же тут сомнительного? Банки то и дело рекламируют предложение ссуд, а под верный проект ещё и скидку дадут.
Априорная оценка рисков дело мутное. Это я вам как человек сведущий говорю. В общем не дают они нихрена без материального залога, который тоже получается капитал
10:32 04.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Вы в какой информации сомневаетесь, насчёт триллионов долларов или насчёт что это деньги рантье?
А вы видите разницу между финансистом, банкиром и рантье?
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Что же тут сомнительного? Банки то и дело рекламируют предложение ссуд, а под верный проект ещё и скидку дадут.
> > Априорная оценка рисков дело мутное. Это я вам как человек сведущий говорю. В общем не дают они нихрена без материального залога, который тоже получается капитал
Большой процент все риски покрывает, а под нормальный бизнес-план банки с охотой ссуды дают. Вот рисковать предприниматели не все готовы так. Однако, как получение стартового капитала многими предпринимателями используется такая возможность.
10:38 04.04.2017
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Достаточно взглянуть на результаты распила нефтянки Ирака, где львиный кусок отхватил Эксон.
Ну. Но пришёл-то он туда не экономическими методами, не?
10:39 04.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> А вы видите разницу между финансистом, банкиром и рантье?
Опять либералы со своими сортами дерьма...
11:00 04.04.2017
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы в какой информации сомневаетесь, насчёт триллионов долларов или насчёт что это деньги рантье?
>А вы видите разницу между финансистом, банкиром и рантье?
А вы понимаете что такое Trust Services?
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :
> Большой процент все риски покрывает, а под нормальный бизнес-план банки с охотой ссуды дают.
Чтобы оценить риск, вам нужно как-то посчитать стандартное отклонение. Обычно это делается на основании предыдущих данных, а для старт-апа у вас таких данных быть не может. Поэтому оценка риска старт-апа равноценна гаданию на кофейной гуще. Поскольку в банках такой ерундой не занимаются, то требуют залог уже сейчас, понимая что в случае провала их не спасёт никакой процент на будущий доход с проекта, представляющий просто мат.ожидание, вполне может оказаться нулевым или даже отрицательным, поскольку вероятность убытка на основании оценки стандартного отклонения в данном случае невозможна и взята с потолка. Сумма залога рассчитывается с точки зрения безубыточности, когда вероятность провала вообще равна единице, да ещё и с учётом дисконтирования. Вроде ясно объяснил
11:05 04.04.2017
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Достаточно взглянуть на результаты распила нефтянки Ирака, где львиный кусок отхватил Эксон.
>Ну. Но пришёл-то он туда не экономическими методами, не?
Пришёл якобы устанавливать "принципы демократии". Только боюсь, что ЭксонМобил глубоко плевать на "принципы демократии" с высокой башни. Просто очень даже экономически целесообразно говорить, что он их прям спит и видит. Хотя впрочем он даже этого не говорил, а говорили его рупоры в виде политиков
