> Я так думаю, что как раз свобода жить как тебе хочется (конечно в рамках Закона) и есть главный цемент США. Признаков разложения в США лично не вижу.
Не «цемент» — а, скорее, пластичная взрывчатка: тихо-мирно до поры держит кирпичи и балки — пока не сработает один из множества заложенных детонаторов… Поясняю. Свобода «жить как тебе хочется» — упирается в ОБЯЗАННОСТЬ защищать это самое «как хочется» ценой даже своей собственной жизни. Грубо говоря: «хотеться» тебе может много чего, но если нет сил или умений — ты будешь жить так, как хочется ДРУГИМ. Большинство американских «субкультур свободы» защищать себя неспособны в принципе — они нагло ТРЕБУЮТ ОТ ДРУГИХ своей защиты. Как только уровень жизни начнёт снижаться — представители каждой из «субкультур свободы» США рванут съёживающееся одеяло госсубсидий на себя… взрыв будет ОЧЕНЬ сильный (в первые полгода — погибнет примерно половина нынешнего населения США) — а убежать смогут ОЧЕНЬ немногие.
> А на ядерную войну может решится только ДУРАК.
(Задумчиво:) Ядерную бомбу на Хиросиму — скинули шибко умные люди, да? И подобные им такие же шибко умные — смогут удержаться от искушения использовать «маленький безобидный ядерный боеприпасик» в условиях «и нас никто в этом даже не заподозрит!»?
>> Сразу хочу уточнить есть государство США, а есть бизнесмен из США — это все же разница. Походу вот нашел:
>Президент США — это ведь представитель государства США, не так ли? > 13 декабря 1941 года вышел указ президента США Франклина Рузвельта, регламентировавший правовые условия, при которых могло быть предоставлено официальное разрешение на торговлю с врагом. Именно государство США разрешило вести бизнес с врагом во время ведения войны. > > Американские корпорации поставляли врагам столь необходимые тем сталь, двигатели, авиационное топливо, каучук, компоненты радиотехники. Воюющая Германия получала необходимые ее промышленности сырье и товары. > Принадлежащая семейству Рокфеллеров американская монополия «Стандарт ойл», осуществлявшая добычу, транспортировку, переработку нефти и маркетинг нефтепродуктов, в годы войны регулярно снабжала гитлеровскую Германию топливом и синтетическим каучуком.
> Поставки шли также в Италию и в Австрию. > При этом — самое интересное! — в самих США в военную годину существовали серьезные проблемы с поставками синтетического каучука для американской промышленности. В случае же с Германией — проблем не было.
>> Не надо умничать задним умом. Так же как вы не знаете, что будет через год или месяц, так и тогда люди жили сегодняшними делами и будущего не знали.
>Не надо либеральничать. Сотрудничество с ВОЮЮЩИМ (!) врагом — нормальными людьми оценивается одинаково в любое время. > И рассказы про «это был просто бизнес — ничего личного» — тут ничего не изменят.
Не смешите, государство не может контролировать все и вся. США как государство положила все силы своей экономики на победу. Тогда встречный вопрос: почему в России совершаются Убийства, терракты ?… Походу власти России помогают преступникам. Глупо звучит? В ЖЖ есть на тему отношений США и Германии.
Как известно Вторая Мировая Война началась 1го Сентября 1941 года. Почему СССР не прекратил торговлю с Германией тогда? а продолжал торговать с ней до самого начала ВОВ. ХА Ха так потому, что элементарно был ее союзником. Польшу вместе делили. Так что СМОТРИМ В ЗЕРКАЛО, а потом пеняем на других.
>> Я так думаю, что как раз свобода жить как тебе хочется (конечно в рамках Закона) и есть главный цемент США. Признаков разложения в США лично не вижу.
>Не «цемент» — а, скорее, пластичная взрывчатка: тихо-мирно до поры держит кирпичи и балки — пока не сработает один из множества заложенных детонаторов… > Поясняю. > Свобода «жить как тебе хочется» — упирается в ОБЯЗАННОСТЬ защищать это самое «как хочется» ценой даже своей собственной жизни.
> Грубо говоря: «хотеться» тебе может много чего, но если нет сил или умений — ты будешь жить так, как хочется ДРУГИМ. > Большинство американских «субкультур свободы» защищать себя неспособны в принципе — они нагло ТРЕБУЮТ ОТ ДРУГИХ своей защиты. Как только уровень жизни начнёт снижаться — представители каждой из «субкультур свободы» США рванут съёживающееся одеяло госсубсидий на себя… взрыв будет ОЧЕНЬ сильный (в первые полгода — погибнет примерно половина нынешнего населения США) — а убежать смогут ОЧЕНЬ немногие.
>> А на ядерную войну может решится только ДУРАК.
>(Задумчиво:) Ядерную бомбу на Хиросиму — скинули шибко умные люди, да? > И подобные им такие же шибко умные — смогут удержаться от искушения использовать «маленький безобидный ядерный боеприпасик» в условиях «и нас никто в этом даже не заподозрит!»?
А ума не хватает догадаться, что бомба на Хиросиму была ПЕРВАЯ? ты еще Нагасаки забыл… Когда осознали, что это в реалии, то много выводов сделали. А вообще тема интересная. И так бомба на Хиросиму… Что ты еще можешь сказать про нее? Ну на пример сколько жизней спасла эта бомба?
15:27 29.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Не смешите, государство не может контролировать все и вся.
Не смеши: государство США выдавало РАЗРЕШЕНИЕ на ведение бизнеса с врагом ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ. Иначе говоря: речь не о «ушедших от контроля государства бизнесменах» — речь о ПОЛУЧИВШИХ У ГОСУДАРСТВА РАЗРЕШЕНИЕ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ гражданах.
> США как государство положила все силы своей экономики на победу.
Угу… тебе осталось только внятно сформулировать — на ЧЬЮ ИМЕННО победу положило все силы своей экономики США как государство?
> Как известно Вторая Мировая Война началась 1го Сентября 1941 года. Почему СССР не прекратил торговлю с Германией тогда?
1го сентября 1939 года началась германо-польская война. «Мировой» её начали называть значительно позднее. Соответственно: какие у СССР были основания прекращать торговлю с Германией?
15:31 29.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> А ума не хватает догадаться, что бомба на Хиросиму была ПЕРВАЯ?
Поэтому -надо было скидывать её на совершенно бесполезный в военном отношении город? В Нагасаки — хотя бы военный порт имеется.
> Ну на пример сколько жизней спасла эта бомба?
Ну например: а сколько жизней спасёт атомный боеприпас, упавший на Пентагон? А если направить его на Капитолий — спасённых жизней будет будет больше или меньше?
Кстати - резонный вопрос: а сколько жизней спасло разрушение Дрездена американцами? Там в этом декабре при строительстве ОПЯТЬ нашли заваленное бомбоубежище со скелетиками погибших более 70 лет назад женщин и детей...
>> Не смешите, государство не может контролировать все и вся.
>Не смеши: государство США выдавало РАЗРЕШЕНИЕ на ведение бизнеса с врагом ВО ВРЕМЯ ВОЙНЫ.
> Иначе говоря: речь не о «ушедших от контроля государства бизнесменах» — речь о ПОЛУЧИВШИХ У ГОСУДАРСТВА РАЗРЕШЕНИЕ ЗАКОНОПОСЛУШНЫХ гражданах.
>> США как государство положила все силы своей экономики на победу.
>Угу… тебе осталось только внятно сформулировать — на ЧЬЮ ИМЕННО победу положило все силы своей экономики США как государство?
>> Как известно Вторая Мировая Война началась 1го Сентября 1941 года. Почему СССР не прекратил торговлю с Германией тогда?
>1го сентября 1939 года началась германо-польская война. > "Мировой" её начали называть значительно позднее. > Соответственно: какие у СССР были основания прекращать торговлю с Германией?
Устал уже от дремучести вашей. Сразу после нападения немцев на Польшу им войну объявили Англия и Франция. Вторая Мировая Война началась.. СССР 17 сентября 1939 года напал на Польшу по договоренности с фашистами и по окончанию оккупации Польши был проведен совместный парад РККА и Вермахта. Вот так то. СССР был фактически союзником Германии. Далее у СССР аннексия Прибалтики, война с Финляндией… Я вижу полный вакуум по истории того периода в вашей голове сер. И опять по торговле если кто-то из США и умудрялся торговать с фашистской Германией, то это была чья то частная инициатив, то в СССР торговля с фашистами велась на гос уровне и по решению советского правительства. Сотрудничество СССР и Германии в 1939—1941
Вот так. В крайнем случае США ничем не хуже СССР. И тема эта пустая.
20:26 29.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Сразу после нападения немцев на Польшу им войну объявили Англия и Франция.
И как? Отстояли Польшу?
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> СССР 17 сентября 1939 года напал на Польшу по договоренности с фашистами
И на Францию с Англией, да?
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> по окончанию оккупации Польши был проведен совместный парад РККА и Вермахта
Не, эт у Франции с Германией был совместный. В Париже.
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> И опять по торговле если кто-то из США и умудрялся торговать с фашистской Германией, то это была чья то частная инициатив
Хуже того: если кто-то и проводил т.н. «холокост» — это тоже была частная инициатива!
>> А ума не хватает догадаться, что бомба на Хиросиму была ПЕРВАЯ?
>Поэтому -надо было скидывать её на совершенно бесполезный в военном отношении город? > В Нагасаки — хотя бы военный порт имеется.
>> Ну на пример сколько жизней спасла эта бомба?
>Ну например: а сколько жизней спасёт атомный боеприпас, упавший на Пентагон? А если направить его на Капитолий — спасённых жизней будет будет больше или меньше?
> > Кстати — резонный вопрос: а сколько жизней спасло разрушение Дрездена американцами? > Там в этом декабре при строительстве ОПЯТЬ нашли заваленное бомбоубежище со скелетиками погибших более 70 лет назад женщин и детей…
Тебе не кажется, что шла война? Или тебе опять фашистов жалко? Гдет ты этих штампов нахватался? А если нахватываешся то и анализировать учись. Я все же вернусь к Хиросиме. Правда вернусь нем немного назад к штурму острова Окинавы. Операция длилась с 1 апреля — 23 июня 1945 года. За это время американцы потеряли 12 373 погибло, 38 916 ранено. А теперь вот прикинь мозгами сколько могла бы продолжаться военная операция по захвате ВСЕЙ Японии и какими жертвами. По прикидкам до двух лет и жертвами в несколько миллионов человек. Вот и вывод Хиросима спасла гораздо больше жизней. Если тебе жалко Дрезден, то как ты относишься к уничтожению немцами Сталинграда. Ну, а в общем скажу тебе. Тебе надо больше почитать по истории и поучиться думать, а не повторять за кем-то глупости и нелепицы.
03:58 30.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Сразу после нападения немцев на Польшу им войну объявили Англия и Франция. Вторая Мировая Война началась. СССР 17 сентября 1939 года напал на Польшу по договоренности с фашистами и по окончанию оккупации Польши был проведен совместный парад РККА и Вермахта. Вот так то. СССР был фактически союзником Германии.
Вопрос: а почему Англия и Франция — НЕ объявили войну СССР? Что помешало? Устал уже от дремучести твоей.
> Далее у СССР аннексия Прибалтики, война с Финляндией…
Вхождение Прибалтики в состав СССР — произошло сугубо ПО ПРОСЬБЕ самой Прибалтики. Задокументировано. С Финляндией долго пытались решить территориальный вопрос мирным путём (предлагали в два раза больше территории, чем просили сами) — но финны понадеялись на «помощь всего цивилизованного мира» и заварили войну. Проиграли — бывает… не они первые — не они последние.
> И опять по торговле если кто-то из США и умудрялся торговать с фашистской Германией, то это была чья то частная инициатив, то в СССР торговля с фашистами велась на гос уровне и по решению советского правительства.
Во время войны с Германией — СССР с ней не торговал. Принципиально. Во время войны с Германией и Японией — правительство США РАЗРЕШАЛО своим ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ бизнесменам поставлять ВРАГАМ оружие, боеприпасы, топливо, транспортные средства, стратегические материалы и технологии.
> Я вижу полный вакуум по истории того периода в вашей голове сер.
Скажите эту фразу своему отражению в зеркале, сэр "рыцарь".
04:08 30.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Тебе не кажется, что шла война? Или тебе опять фашистов жалко?
Мне — интересен твой ответ на мой вопрос: так сколько всё-таки жизней спасла бомбардировка Дрездена американцами?
> Операция длилась с 1 апреля — 23 июня 1945 года. За это время американцы потеряли 12 373 погибло, 38 916 ранено. А теперь вот прикинь мозгами сколько могла бы продолжаться военная операция по захвате ВСЕЙ Японии и какими жертвами. По прикидкам до двух лет и жертвами в несколько миллионов человек.
Одно слово — ИДИОТЫ… Аналогичный случай — операция «Коттедж» Операция проходила с 15 по 24 августа 1943 года. Цель операции - захват острова Киска. Японская армия не понесла никаких потерь - а американцы потеряли более 300 человек убитыми и ранеными. Также был поврежден один американский эсминец. ВСЕ ПОТЕРИ американцев - целиком и полностью АМЕРИКАНСКАЯ заслуга. "Дружественный огонь" - и ничего более. Американская армия ДЕВЯТЬ ДНЕЙ С БОЯМИ освобождала остров, на котором не были ни одного японца (они эвакуировались с острова за неделю до начала штурма)!
Поясни: как именно применение ядерного боеприпаса ПО МИРНЫМ ЖИТЕЛЯМ — может помочь в захвате обороняемых армией и флотом позиций?
04:10 30.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> Если тебе жалко Дрезден, то как ты относишься к уничтожению немцами Сталинграда.
С немцами всё понятно: они воевали против «недочеловеков» — а потому изначально не собирались никого оставлять в живых. Вопрос: американцы немцев тоже считали «недочеловеками», а себя — «высшей расой»?
>> Сразу после нападения немцев на Польшу им войну объявили Англия и Франция. Вторая Мировая Война началась. СССР 17 сентября 1939 года напал на Польшу по договоренности с фашистами и по окончанию оккупации Польши был проведен совместный парад РККА и Вермахта. Вот так то. СССР был фактически союзником Германии.
>Вопрос: а почему Англия и Франция — НЕ объявили войну СССР? > Что помешало?
> Устал уже от дремучести твоей.
>> Далее у СССР аннексия Прибалтики, война с Финляндией…
>Вхождение Прибалтики в состав СССР — произошло сугубо ПО ПРОСЬБЕ самой Прибалтики. Задокументировано. > С Финляндией долго пытались решить территориальный вопрос мирным путём (предлагали в два раза больше территории, чем просили сами) — но финны понадеялись на «помощь всего цивилизованного мира» и заварили войну. Проиграли — бывает… не они первые — не они последние.
>> И опять по торговле если кто-то из США и умудрялся торговать с фашистской Германией, то это была чья то частная инициатив, то в СССР торговля с фашистами велась на гос уровне и по решению советского правительства.
>Во время войны с Германией — СССР с ней не торговал. Принципиально. > Во время войны с Германией и Японией — правительство США РАЗРЕШАЛО своим ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ бизнесменам поставлять ВРАГАМ оружие, боеприпасы, топливо, транспортные средства, стратегические материалы и технологии.
>> Я вижу полный вакуум по истории того периода в вашей голове сер.
>Скажите эту фразу своему отражению в зеркале, сэр «рыцарь».
Я устал вам объяснять, что СССР и США совершенно разные страны. Или не доходит? В США капитализм и бизнесмен волен соблюдать законы или нет для ведения своего бизнеса. А в СССР все решает правительство. А потому все контакты с Германией были законны и осознаны. И торговля, и помощь в обучении немецки летчиков и танкистов. И совместная агрессия против Польши. На законном основании в США было запрещено торговать и с Германией и с Японией. Какой то бизнесмен НЕЧЕСТНЫЙ мог вполне что делать. Да я и сам тебе сылку давал. США не поставляли ни оружия не боеприпасов врагам. Мне элементарно тяжело спорить с тебе подобными. Японцы разносят Перл Харбор и в это время корабли США везут и продают японцам оружие и боеприпасы? Да у японцев для нападения на США и был то главный аргумент американская блокада и эмбарго.
Кстати для не сведущего. СССР потому и остановился от полного захвата Финляндии что тогда ему собирались все же объявит войну. Суть то не в том что войну СССР не объявили, а суть что СССР был таким же агрессором как Германия.
>> Тебе не кажется, что шла война? Или тебе опять фашистов жалко?
>Мне — интересен твой ответ на мой вопрос: > так сколько всё-таки жизней спасла бомбардировка Дрездена американцами?
>> Операция длилась с 1 апреля — 23 июня 1945 года. За это время американцы потеряли 12 373 погибло, 38 916 ранено. А теперь вот прикинь мозгами сколько могла бы продолжаться военная операция по захвате ВСЕЙ Японии и какими жертвами. По прикидкам до двух лет и жертвами в несколько миллионов человек.
>Одно слово — ИДИОТЫ… > Аналогичный случай — операция «Коттедж» > Операция проходила с 15 по 24 августа 1943 года. > Цель операции — захват острова Киска. > Японская армия не понесла никаких потерь — а американцы потеряли более 300 человек убитыми и ранеными. Также был поврежден один американский эсминец. > ВСЕ ПОТЕРИ американцев — целиком и полностью АМЕРИКАНСКАЯ заслуга. > "Дружественный огонь" - и ничего более.
> Американская армия ДЕВЯТЬ ДНЕЙ С БОЯМИ освобождала остров, на котором не были ни одного японца (они эвакуировались с острова за неделю до начала штурма)! > > Поясни: как именно применение ядерного боеприпаса ПО МИРНЫМ ЖИТЕЛЯМ — может помочь в захвате обороняемых армией и флотом позиций?
Обзывать не хочу. Ты хоть на грамм представляешь что за война та была? Разве может быть мирный город у врага? По твоему немцы или те же японцы сильно разбирались в мирности или не мирности населения? Ты уже готов оправдать всех преступников лишь бы доказать, что США торговали с Германией во время войны))) Для тебя уже японцы стали мирными. Да и в Дрездене мирные были. Ха. Ха.
13:31 30.12.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Vladest (38725) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если тебе жалко Дрезден, то как ты относишься к уничтожению немцами Сталинграда.
>С немцами всё понятно: они воевали против «недочеловеков» — а потому изначально не собирались никого оставлять в живых. > Вопрос: американцы немцев тоже считали «недочеловеками», а себя — «высшей расой»?
Аргумент железный! Можно как анекдот друзьям рассказывать? Кстати по по Дрездену ту если ты почитаешь то можешь найти в списках уничтоженного НЕ МИРНОЕ Согласно отчёту дрезденской полиции, составленному вскоре после налётов, в городе сгорело 12 тысяч зданий. В отчёте сообщалось, что было разрушено «24 банка, 26 зданий страховых компаний, 31 торговая лавка, 6470 магазинов, 640 складов, 256 торговых залов, 31 гостиница, 26 трактиров, 63 административных здания, 3 театра, 18 кинотеатров, 11 церквей, 60 часовен, 50 культурно-исторических зданий, 19 больниц (включая вспомогательные и частные клиники), 39 школ, 5 консульств, 1 зоологический сад, 1 водопроводная станция, 1 железнодорожное депо, 19 почтамтов, 4 трамвайных депо, 19 судов и барж». Кроме того, сообщалось об уничтожении военных целей: командный пункт во дворце Taschenberg, 19 военных госпиталей и множество менее значительных зданий военных служб. Получили ущерб почти 200 заводов, из них 136 понесли серьёзный ущерб (включая несколько предприятий Zeiss по производству оптики), 28 — средний ущерб и 35 — небольшой[21].
В документах американских ВВС говорится: «Британские оценки… содержат вывод, что было серьёзно повреждено 23% промышленных зданий и 56% непромышленных зданий (не считая жилых). Из общего числа жилых зданий 78 тысяч считаются разрушенными, 27,7 тысяч считаются непригодными для жилья, но поддающимися ремонту, 64,5 тысяч — получившими небольшие повреждения и поддающимися ремонту. Эта более поздняя оценка показывает, что 80% городских зданий подверглись разрушениям различной степени и 50% жилых зданий было уничтожено или серьёзно повреждено», «в результате налётов по железнодорожной инфраструктуре города был нанесён тяжёлый ущерб, что полностью парализовало коммуникации», «железнодорожные мосты через реку Эльба — жизненно важные для переброски войск — оставались недоступными для движения в течение нескольких недель после налёта"[3].
13:35 30.12.2017
Vladest (38725) писал (а) в ответ на :
> В США капитализм и бизнесмен волен соблюдать законы или нет для ведения своего бизнеса.
Если капиталист получил ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ ВЛАСТЕЙ на сотрудничество с врагом — значит, именно власти РАЗРЕШИЛИ ему сотрудничать с врагом. Ещё раз — для особо непонятливых: если бизнесмен ведёт дела с врагом «на свой страх и риск» — это его ЛИЧНОЕ дело. Если бизнесмен получил ОФИЦИАЛЬНОЕ РАЗРЕШЕНИЕ ВЛАСТЕЙ — претензии можно предъявлять государству. Так — понятно?
> США не поставляли ни оружия не боеприпасов врагам.
США поставляли транспортную технику, бензин, оружие и боеприпасы армии Роммеля в Африке. США поставляли транспортную технику и стратегические материалы воюющей Германии — вплоть до декабря 1944 года.
> Японцы разносят Перл Харбор и в это время корабли США везут и продают японцам оружие и боеприпасы?
Тебя это удивляет?
> Кстати для не сведущего. СССР потому и остановился от полного захвата Финляндии что тогда ему собирались все же объявит войну.
Советский Союз предлагал Финляндии решить вопрос ОБМЕНОМ территорий — и предлагал В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ, чем просил сам. Финны отказались от мирного решения территориальной проблемы — и устроили войнушку. СССР не собирался «полностью захватывать Финляндию». Доказательством служит факт ОСТАНОВКИ РККА ПОСЛЕ ПРЕОДОЛЕНИЯ «линии Маннергейма».
Кстати: если бы СССР захватил Финляндию полностью — ни одна собака в Европе даже бы не почесалась.
> Суть то не в том что войну СССР не объявили, а суть что СССР был таким же агрессором как Германия.
Успокойся: Польша тоже была таким же агрессором, как Германия.
