>А насчёт альпинистов, там ничего не разработано? quoted1
Приспичило вас обсуждать про "приспичило"
У меня был друг альпинист. 4 подъёма на Эльбрус и ещё много чего. Понаслушавшись его расказов заявляю - альпинисты не прихотливы. Где приспичит там и сядут. Подотрутся травой или снегом. В экстримальных ситуациях понятие брезгливость вобщем отсутствует.
> Приспичило вас обсуждать про "приспичило" quoted1
Убедили, шо приспичило обсуждаьб про приспичило. Перейдём на более приятные темы. Например, я так и не услышал, шо сестра кубанца собирается делать со своим эксплуататорским полем клубники? Так и продолжает гнобить трудящихся?
>> >> Ладно, с точки зрения справедливости давайте рассмотрим вот такую модель - >> есть завод, и он моя частная личная собственность. Именно моя, физлица, а не собственность рабочих на заводе или не собственность государства (вообще общества в целом). Отличие очень простое - собственность на этот завод я передам своему сыну по наследству.
>> Завод понятное дело приносит прибыль. >> Тогда я, как собственник завода, каждый месяц получаю сумму денег равную как среднеарифметическая зарплата всех работников моего завода. Проще говоря мой завод меня кормит. Точно так же как он кормит и всех работяг моего завода. >> Вот такая моя частная личная собственность на завод - это справедливо? quoted2
>Завод в принципе не может быть личной собственностью, это частная собственность на средства производства! Ты ведь не один будешь выпускать продукцию верно? Остальные твои допущения и вовсе лишены смысла! Ведь даже если ты будешь делить всю прибыль поровну между всеми работниками, то завод то находится не в безвоздушном пространстве, а расположен в некой стране и обществе. Видимость честности не означает, что это на самом деле справедливо! quoted1
ну, предложи более справедливую модель для этого завода. Как по твоему должно быть устроено вот в случае с этим заводом? кто его должен быть его собственник по твоей версии? сравним твою и мою модели по справедливости и эффективности функционирования завода.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё верно, если ты получил прибыль с автомобиля, то есть если ты получил(занимаясь извозом) хоть рубль выше той стоимости которую заплатил за автомобиль, то он стал частной собственностью, пусть и не приносящей пока не какого вреда! Это принцип, понимаешь! quoted1
принцип на хлеб не намажешь что изменится в жизни если ты заменишь термин "личная собственность" на термин "частная собственность"? - если не изменится ничего, то это просто софистика, о чем тут тебе вроде уже кто-то намекал.
> Как только ты начинаешь из личной собственности извлекать роскошную жизнь (излишества), она тут же становится частной собственностью! quoted1
Так и в этом случае у вас точно так же физически нет никакой разницы между личной и частной собственностью. Все различие лишь только в очень условных и абстрактных понятиях «до» чего-то и «после» чего-то. При этом в принадлежности самой собственности кому-либо абсолютно ничего не меняется. Так в чем же разница?
>> Ладно, с точки зрения справедливости давайте рассмотрим вот такую модель - >> есть завод, и он моя частная личная собственность. quoted2
>С точки зрения СПРАВЕДЛИВОСТИ, давайте рассмотрим каким путём ЗАВОД попал в личную собственность? quoted1
ну не будем усложнять - пусть будет так - я пошел взял кредит в банке и на эти деньги построил этот свой завод. Поэтому-то он моя собственность. Сойдет такой вариант? Совершенно понятно что на первом этапе работы завода прибыль пойдет на погашения моего долга банку. Т.е зарплаты и работников завода и моя личная прибыль с него будут мизерные, зато потом как погасится кредит - и зарплаты и моя прибыль (напомню равная средней зарплате всех работников) станут высокими. Справедливо?
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как только ты начинаешь из личной собственности извлекать роскошную жизнь (излишества), она тут же становится частной собственностью! quoted2
>Так и в этом случае у вас точно так же физически нет никакой разницы между личной и частной собственностью. Все различие лишь только в очень условных и абстрактных понятиях «до» чего-то и «после» чего-то. При этом в принадлежности самой собственности кому-либо абсолютно ничего не меняется. > Так в чем же разница? quoted1
верно подметила только и я это уже перевел из абстракции в реальность, в числа, как один из возможных вариантов - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> моя прибыль (напомню равная средней зарплате всех работников) quoted1
ну или давай так обозначу среднюю арифметическую зарплату всех работников завода как Х руб/мес а свою прибыль как Y руб/мес. тогда я предложил примитивный вариант Y = X Но, заметь, можно ведь и сделать для меня, собственника завода, уже сладкую формулу Y = k * X где k>1 Вот у нас и возникает уже шкала справедливости, я даже её нарисую:
уже есть хоть какой-то инструментарий для поиска компромисса между собственником завода и рабочими работающими на этом заводе.
> Перейдём на более приятные темы. Например, я так и не услышал, шо сестра кубанца собирается делать со своим эксплуататорским полем клубники? Так и продолжает гнобить трудящихся? quoted1
Я собсно не считаю вредом мелкое предпринимательство. В тоже время понимаю альтруистичную позицию Фейки. Есть золотая середина между личным и частным, которая вполне достижима. На мой взгляд проблема несколько в другом, в застарелом пороке многих людей. Корыстолюбии. Жажде больших денег. Отсюда исходит желание себе оставить больше, другим недодать или не дать вообще. В чём природа таких явлений? В мании величия выросшей из комплекса неполноценности? Во властолюбии? (которое по моему вобщем-то грех). В стремление самоутвердиться, тщеславии? В желании отомстить за детские обиды? Так или иначе таких людей считаю социально-опасными. Они разлагают неокрепшие умы, увлекают за собой потребл..дством, а потом на выходе получаем крайне расслоённое общество с противоречиями и враждой. Сторонники капитализма утверждают, что денежно-потребительский экстримизм это один из самых безобидных экстримизмов. Без него человечество окунётся в более страшный, физический экстримизм. Незнаю, незнаю. Моё мнение они врут. Хозяева денег (в глобальном плане) предлагают либо дерьмо, либо полное дерьмо, осознанно умалчивая о нормальном, естественном развитии человека.
> Фейка хочу узнать твое мнение на конкретном примере сестрнка обрабатывает гектар клубники земля в собственности средства производства есть насосы мотоблоки и др на уборку нанимает соседей она что эксплуататор и надо у нее все отнять а в поле хай сорняки цветут как считаешь quoted1
> а разве "тратить прибыль" оторвано от "получать прибыль"? > вот смотри - у меня личная теплица где я выращиваю огурцы. Продаю излишки огурцов - получаю прибыль. Но на все эти вырученные от продажи деньги я покупаю себе хлеб, для пропитания, в рацион. > По твоей логике получается что моя личная собственность становится частной.
> Может быть так изменить твою мысль - > Как только ты начинаешь из личной собственности извлекать роскошную жизнь (излишества), она тут же становится частной собственностью! > а? quoted1
Фейка может и круто берет. Но когда ты сам трудишься то претензий вообще то ни у кого не возникает, а если ты эксплуатируешь людей и извлекаешь прибыль только для себя, вот это и есть паразитизм. Косто не тупи ааа, От тебя такого дерьма я не ждал.