>>> >>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> прибыль создают не рабочие, а гениальные решения >>>>
>>>> Грош цена вашим гениальным решениям если не будет работников которые будут их совершенствовать ,импровизировать и претворять в жизнь , а не исполнять .Я и вижу и вы считаете народ стадом баранов!
>>> >>> Так без гениальных решений инвесторов и управленцев и рабочий останется с бананом.
>>Не останется. Так как гениальные управленцы и инвесторы выйдут из тех же рабочих.
> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Низкая квалификация рабочего, недостаточная для управления производством.
>>Наймёт себе управленца. В чём проблема? Он же владелец.
> > Он владелец чего? Хозяйственного общества? Общество само собственник. Т.е. уже собственность общестенная, т.е. социалистическая...С этим надо бороться да? Но социалистическая собственность-это собственность обществ, коммерческих и некоммерческих, потребительских и производственных...И ли по вашему иначе?
Я смотрю ты в правовых взаимоотношениях совсем не бум бум. Общество буржуев акционеров хоть и является коллективным но не является социалистическим, а является таким же частным собственником средств производств, а не общестаенным. И для работника не важно сколько буржуйских паразитов присваивает его прибавочную стоимость.
>>> >>> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Так без гениальных решений инвесторов и управленцев и рабочий останется с бананом >>>>>> >>>>>> Но и управленец с инвестором ( кстати все импортные слова тоже пора убирать), останутся с бананом без работника! >>>>> >>>>> Правильно! В обобществленном производстве все взаимосвязано. И по этой причине тоже фабрики не могут принадлежать рабочим.
>>>> неумная софистика! Если доход фабрики распределяется между теми, кто и создаёт своими руками продукт, значит фабрика принадлежит тем, кто на ней и производит этот продукт! Ферштейн!
>>> >>> Понял. Ты с законами, регулирующими отношения собственности, не знаком. Еще раз для идиотов: в мире на современном этапе предприятия существуют в форме обществ-юридических лиц, которые сами являются собственниками своих средств производства. Усвоил?
>>Да срать, что там есть в твоём воровском мире паразитов! Секёшь?
> > Глупый, повсеместное развитие общественной собственности есть движение к социализму.
Нет. Это движение к империализм у к корпорократии, которая впоследствии монополизируется и приведет только к ужесточению эксплуатации. Закон концентрации капитала.
14:00 06.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Для того чтобы уничтожить общественные формы собственности, перевести их в частные=личные формы и запретить естественное развитие социализма?
Не запретить, а а развить и углубить суть социалистических преобразований собственности.
>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> в мире на современном этапе предприятия существуют в форме обществ-юридических лиц, которые сами являются собственниками своих средств производства.
>>ты впрямь думаешь, что при проведении революции будут смотреть как "в мире на современном этапе предприятия существуют в форме обществ-юридических лиц,..." ?!
>> Эти буржуазныё юриспруденции будут выброшены на помойку
> > Революционеры и движущая сила, в основном майданутые кретины. Они действительно ни на что смотреть не будут и не увидят ничего, если будут смотреть... > Я допускаю, что они будут бороться за социализм, уничтожая общественные(социали стические) формы собственности
Ишо один сумасшедший запутавшийся в революции, майдане, путче, и дворцовых переворотов. Иди мат часть изучали что есть что.
14:02 06.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Собственники предприятий не получают дивиденды
А будут.
14:05 06.07.2016
бластер (бластер) писал(а) в ответ на :
> > Потом пойти к Олегу 4 на 4 и джип у него отнять? Так он фиг отдаст его. Да ещё и пристрелит пару негодяев, что покусятся.
Таким Олегам заодно на фонарях висеть придется при подобном менталитете. Заодно с настоящими ворами и хапугами, государство растаскивавшими. Это при любой революции бывало: "подкулачникам" такая же пуля получалась. Хотя вроде они и иные.
>>> >>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Так без гениальных решений инвесторов и управленцев и рабочий останется с бананом >>>>
>>>> Но и управленец с инвестором ( кстати все импортные слова тоже пора убирать), останутся с бананом без работника!
>>> >>> Правильно! В обобществленном производстве все взаимосвязано. И по этой причине тоже фабрики не могут принадлежать рабочим.
>>Это почему.
> > Еще раз для идиотов. Потому что фабрики существуют в форме обществ и их активы принадлежат самим фабрикам-обществам-ю ридическим лицам.
Ага. Здание завода является собственником самого себя. Еще раз для дебилов. Общество капиталистических собственников является таким же частным собственником этих средств производства, только коллективным. Которые и присваивают себе прибавочную собственность. Дык вот. Почему таким же собственником этих акций не могут быть сами рабочие, которые и производят добавочный продукт.
14:08 06.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Собственники предприятий не получают дивиденды
> А будут.
Таких нет в природе. Значит не будут, пока не появятся.
>>> >>> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Он и сейчас в руках народа-обладающего полной властью по конституции
>>>> Нет. Нужно чтобы Бюджет был распределён по кошелькам граждан.
>>>
>>> Прям сейчас? Во враждебном окружении западного капитала?
>>А ты че хотел. >> Капиталистическую конкуренцию ни кто не отменял.
> > Ну да? А коммунисты? Им наплевать на существование мирового капитализма, на конкуренцию, и хотят вот в этих условиях лишить предприятия права собственности на средства производства и передать их в личную собственность рабочим.
Кто говорил про личную собственность. Разговор идет про общественную.
Да сдулси знаток видов собственности. А как пыжился.
14:14 06.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Таких нет в природе. Значит не будут, пока не появятся.
Будут. А иначе зачем мы тему тут прокачиваем? Чтобы собрать все замечания, дополнения, аргументы и контраргументы, которые нам очень пригодятся в практике создания нового государства.
14:15 06.07.2016
⍟ Васильев Владимир (w150064),
Тебе фразочка знакомая?
а а развить и углубить суть
14:17 06.07.2016
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Это при любой революции бывало:
Ну так и не каждая революция побеждала! может ведь и в обратку получится. Не задумывался об этом. Ну и главное. Даже если мне висеть, а лично ты не боищся раньше меня красный тюльпан на себе опробывать?
14:20 06.07.2016
Забывает народ как стёпка корнчал, ванька булавин, есеелька пугачёв. Салавату повезло, тока ноздри порвали. Ну и дерьмокабристов зря под корень не вывел Николка первый. Но да измельчал царь Рассейский апосля Павла 1.
14:23 06.07.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А че разве в капиталистической обществе рабочие имеют долю от выручки.
>А разве не имеют? Ну тогда ты неуч вдвойне. вот скажем у меня двоюродная сестра имеет акции на фабрике Электорогорск мебель. Она их не профуфукала в 2003 году. когда их скупали новые владельцы, и теперь в каждую зарплатку имеет свой проооцент к зарплате. У нас к сожалению это редкость а вот на западе сплош и ряааадом. Неуч ты малолетний. учисб у старых беззубых пердунов жизни. а то так и будешь по мамкиным карманам себе на цигарки до её смерти шакалить!
Ууууу Как все запущено. Твоя сестра как владелец акций является долевым собственником средств производства и присваивает прибавочный продукт как собственник. Она заинтересована. А работник получает зарплату которая списывается в расходы и именно его прибавочную стоимость присваевает твоя сестра. И работника выручка предприятия ни как не касается. А тут речь идет что бы и его тоже касалась и он так же имел право на долю своего прибавочного продукта который он и производит.
Иди школяр ишо умных словечек понахватайся. Правда смысла их значения ты так и не смог понять.
Я то думал серьезный человек. А на деле школяр недоучка.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А че разве в капиталистической обществе рабочие имеют долю от выручки. >> Бедненький запутался совсем.
>> В теме как раз и идет речь что бы работники получали долю выручки как коллективный собственник этих средств производства.
> > Глупый, ты чушь перестанешь писать или нет? > Я не путаюсь в таких вопросах. Рабочие и сейчас имеют долю от выручки=дохода предприятия, формирующую фонд оплаты труда предприятия. Знаком с такой категорией? И выше я писал, а ты не читал похоже, что если на Западе фонд заработной платы составляет в среднем 60% от дохода предприятия, то у нас редко превышает 20% и этот вопрос надобно решать на законодательном уровне, что приведет к справедливому перераспределению личных доходов всех наемных работников, включая управленцев, и к сокращению выплат по дивидендам инвесторам, обладающих в отношении предприятия обязательственными правами. Не правом собственности, подчеркиваю, а обязательственным правом. Разницу есть необходимость жевать? Лучше чтобы ты выучил самостоятельно, а то так ни хрена знать не будешь.
14:28 06.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А работник получает зарплату которая списывается в расходы и именно его
трижды дурак. Эти акции в 2003 году были почти у каждого работника фабрики........... Ну да что с малолетнего гребешка взять? Боевой петушок! Шпорами цок-цок!
