Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!

  Иржик
Иржик


Сообщений: 933
20:51 11.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Не согласен. Частная собственность на средства производства объективная необходимость на пути развития производительных сил общества, но по мере их развития частная собственность на средства производства может стать тормозом развития и тогда она уступит место общественной собственности. Надо признать, что этот процесс уже приметен. Активы предприятий существующих в ОПФ хозяйственных обществ уже принадлежат этим обществам-юридическим лицам. Физические лица имеют в собственности не средства производства, а акции или доли в этих обществах и обязательственные права в отношении обществ.
> Можно рассматривать как проблему частную собственность физических лиц на землю. Такое право позволяет рантье получать рентный доход и паразитировать, не участвуя в производстве. Со временем решится и эта проблема.
quoted1
"Общественную" собственность мы уже с успехом прошли в СССР.
Насчёт акций вообще забавно. А вы предлагаете собственнику конкретным болтом в станке владеть? Средства производства посложнее стали со времён первобытного строя...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
20:52 11.07.2016
Солярис1 (АлександрР) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Точнее можно? Бизнес (дело) понятие абстрактное. А когда речь идет о собственности, то надо понимать, что это понятие регулируется правом...Так что в собственности у чела?
quoted2
>
> Я не понимаю о чем ты говоришь.
quoted1
А чего так?
Я не первый раз говорю, что в современных условиях в собственности физических лиц нет предприятий=бизнеса.
Только почему-то до оппонентов это не доходит. Поэтому я и спросил у тебя, что в собственности чела=человека?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
20:57 11.07.2016
Иржик (Иржик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>"Общественную" собственность мы уже с успехом прошли в СССР.
quoted1

В СССР доминировала не общественная, а государственная собственность.
> Насчёт акций вообще забавно. А вы предлагаете собственнику конкретным болтом в станке владеть? Средства производства посложнее стали со времён первобытного строя...
quoted1

Не понял иронию. Я ничего не предлагаю. Я констатирую факт, что собственниками средств производства в современных условиях являются юридические лица-хозяйственные общества, а не физические лица. По-моему это не повод для юмора, а реальность, выражающая сущность отношений собственности на средства производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иржик
Иржик


Сообщений: 933
08:38 12.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> В СССР доминировала не общественная, а государственная собственность.
>> Насчёт акций вообще забавно. А вы предлагаете собственнику конкретным болтом в станке владеть? Средства производства посложнее стали со времён первобытного строя...
quoted2
>
> Не понял иронию. Я ничего не предлагаю. Я констатирую факт, что собственниками средств производства в современных условиях являются юридические лица-хозяйственные общества, а не физические лица. По-моему это не повод для юмора, а реальность, выражающая сущность отношений собственности на средства производства.
quoted1

Ок. А можно поподробней, чем общественная собственность будет отличаться от государственной?

По-поводу собственников-акционеров. Попробуйте проследить когда возникла такая форма и почему, и тогда поймёте мою иронию. Мне просто показалось, что вы полагаете акционирование процессом перехода к некой "общественной" собственности, нет?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
08:45 12.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом сформировался вывод, что инвестор и работник - реверс и аверс одного явления (бизнес)и если вы -большевики перевешаете инвесторов, то работник будет осваивать профессии безработного и чистильщика мусорных контейнеров.
quoted1

Я вас правильно понимаю, по вашему если человек считает что он способный он непременно должен побежать за кредитом и что-то там организовать только для того чтоб кому то доказать что он может, а вам в голову не приходит что некоторым ваше предпринимательство может быть просто не интересно и это
не имеет отноше к способностям.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
08:57 12.07.2016
Солярис1 (АлександрР) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда у тебя жизнь отберут! На том же основании, что ты хочешь отобрать то, что тебе не принадлежит.
quoted1

Пусть Фейканутая выступит и как можно быстрее. Пусть ей наваляют и закроют. Посидит в КПЗ, тюрьму понюхает. Может, мозги начнут вставать на место. Тогда и заткнётся со своей ерундой.
Нравится: oleg4x4, kirgiz
Ссылка Нарушение Цитировать  
  oleg4x4
oleg4x4


Сообщений: 9285
12:16 12.07.2016
Иржик (Иржик), всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. вот так парой фраз можно их дерибан обозвать!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:37 12.07.2016
Иржик (Иржик) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ок. А можно поподробней, чем общественная собственность будет отличаться от государственной?
quoted1

В каких условиях будет? При коммунизме? Будет общественная и не будет государственной, поскольку будет отсутствовать собственник данного вида...
> По-поводу собственников-акционеров. Попробуйте проследить когда возникла такая форма и почему, и тогда поймёте мою иронию. Мне просто показалось, что вы полагаете акционирование процессом перехода к некой "общественной" собственности, нет?
quoted1

Ни хрена не понял, про что этот вопрос.
Собственников-акционеров? Какая форма возникла? Акционерная компания? Да вместе с Нидерландской буржуазной революцией или еще раньше во времена Отелло и Дездемоны придумана венецианскими купцами...Хотя нет, прообраз АО появился в бухгалтерских недрах Ордена Тамплиеров...
Я полагаю, что пора и собственность публичных акционерных обществ признавать общественной, как и собственность потребительских и производственных кооперативов, артелей...
Но это риторика.
Пока же я утверждаю то, что буржуа, он же инвестор не является собственником учрежденного предприятия, поскольку предприятие в организационно - правовой форме хозяйственное общество (публичное или не публичное) юридическое лицо само является собственником своих средств производства. Это по вопросу частной собственности на средства производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
12:44 12.07.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом сформировался вывод, что инвестор и работник - реверс и аверс одного явления (бизнес)и если вы -большевики перевешаете инвесторов, то работник будет осваивать профессии безработного и чистильщика мусорных контейнеров.
quoted2
>
> Я вас правильно понимаю, по вашему если человек считает что он способный он непременно должен побежать за кредитом и что-то там организовать только для того чтоб кому то доказать что он может, а вам в голову не приходит что некоторым ваше предпринимательство может быть просто не интересно и это
quoted1

Не правильно понимаешь. Мои оппоненты говорят об отсутствии у работника права на участие в распределение прибыли (при этом один из них, забыв о том, что прибыль есть реализованная на рынке прибавочная стоимость, постоянно талдычит об отсутствии у работника права на участие в присвоении прибавочной стоимости). Я считаю, что у работника есть право участвовать в распределении прибыли, как в форме заработной платы, так и процента от прибыли, есть право стать инвестором и получать дивиденды...Но не у каждого работника есть желание и способности делать венчурные инвестиции, участвовать в заключении коллективного трудового договора с работодателем и в части определения пределов фонда заработной платы ...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иржик
Иржик


Сообщений: 933
14:55 12.07.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> ⍟ Иржик (Иржик), всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. вот так парой фраз можно их дерибан обозвать!
quoted1
Та я уж понял.
Поражает только количество желающих "все взять и поделить", и ещё воздыхателей по советским временам...
Нравится: oleg4x4
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
15:05 12.07.2016
бластер (бластер) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пусть Фейканутая выступит и как можно быстрее. Пусть ей наваляют и закроют. Посидит в КПЗ, тюрьму понюхает. Может, мозги начнут вставать на место. Тогда и заткнётся со своей ерундой.
quoted1

Ребят, вы просто все уже от политики и от действительно стоющих тем отвыкли, потому вам и кажутся подобные темы чем то не тем Я конечно понимаю что у нас все свободы слова с успехом замочили в сортире но всё таки надо ж иметь широту взглядов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
15:14 12.07.2016
Иржик (Иржик) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> ⍟ Иржик (Иржик), всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. вот так парой фраз можно их дерибан обозвать!
quoted2
>Та я уж понял.
> Поражает только количество желающих "все взять и поделить", и ещё воздыхателей по советским временам...
quoted1

В СССР труд человека, как и сам человек был нужен, а сейчас никто никому на ... не нужен и труд хоть старайся ты не старайся буржуй на тебя как на инструмент смотрит и меня поражают люди не понимающие превосходство социалистического общества над капиталистическим.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:33 12.07.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР труд человека, как и сам человек был нужен, а сейчас никто никому на ... не нужен и труд хоть старайся ты не старайся буржуй на тебя как на инструмент смотрит
quoted1

В СССР труд человека был нужен, а вот сам человек? В СССР ходила популярная поговорка "Нет человека-нет проблемы!"
В СССР машина стоила дороже человека, и существовало правило: "сам погибай, а трактор выручай"...Жизнь человеческая и в СССР ни хрена не стоила...Это сказал я-гражданин СССР от Сталина до Горбачева.
> и меня поражают люди не понимающие превосходство социалистического общества над капиталистическим.
quoted1

Ты еще мой ник пристегни к этому тезису. Но только учти, что я понимаю преимущества социализма над капитализмом, но каждому овощу свой срок...Не надо строить социализм на крови. Социализм-это прежде всего овладевшее умами большинства коммунистическое мировоззрение...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28274
15:36 12.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что у работника есть право участвовать в распределении прибыли, как в форме заработной платы, так и процента от прибыли,
quoted1
Ок..... подойдём с другого бока....
Я заказал у сварщика сварить мне якорь для лодки за 1000 рублей.
Материал я ему предоставил.
То есть я дал ему железные прутки, заплатил 1000 руб. и забрал готовый якорь




Сделка между нами завершена или нет ?
Это первый вопрос.

Теперь давай определимся с правами собственности.
Права собственности по ГК РФ бывают такие :
Право владения: возможность удержания вещи в собственном владении (обладания вещью).
Право распоряжения: возможность изменять, отчуждать, обременять вещь залогом и т. д.
Право пользования: возможность извлечения из вещи доходов и иных полезных свойств

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1...

Я имею право владеть якорем ???
Я считаю Да. А ты ?
Имею я право распоряжаться якорем ???
Тоже Да. А ты как считаешь ?
А имею-ли я право пользоваться якорем ?
Тоже Да ! Ты против ?

Если я через месяц продам якорь за миллион долларов, должен-ли я поделиться со сварщиком ?
А если через 100 лет ?
А если я потеряю этот якорь, я должен сварщику что-то компенсировать ?
Это второй вопрос.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  chasovoi
chasovoi


Сообщений: 18471
15:44 12.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В СССР труд человека был нужен, а вот сам человек? В СССР ходила популярная поговорка "Нет человека-нет проблемы!"
> В СССР машина стоила дороже человека, и существовало правило: "сам погибай, а трактор выручай"...Жизнь человеческая и в СССР ни хрена не стоила...Это сказал я-гражданин СССР от Сталина до Горбачева.
>> и меня поражают люди не понимающие превосходство социалистического общества над капиталистическим.
quoted2
>
> Ты еще мой ник пристегни к этому тезису. Но только учти, что я понимаю преимущества социализма над капитализмом, но каждому овощу свой срок...Не надо строить социализм на крови. Социализм-это прежде всего овладевшее умами большинства коммунистическое мировоззрение...
quoted1

А Я вообще то не тебе писал, так что ты так возбудился ?
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!. Общественную собственность мы уже с успехом прошли в СССР. Насчёт акций вообще ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия