> > Seneka ru (SENEKA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Частная собственность не потопляема! История это доказала. quoted2
> > Не согласен. Частная собственность на средства производства объективная необходимость на пути развития производительных сил общества, но по мере их развития частная собственность на средства производства может стать тормозом развития и тогда она уступит место общественной собственности. Надо признать, что этот процесс уже приметен. Активы предприятий существующих в ОПФ хозяйственных обществ уже принадлежат этим обществам-юридическим лицам. Физические лица имеют в собственности не средства производства, а акции или доли в этих обществах и обязательственные права в отношении обществ. > Можно рассматривать как проблему частную собственность физических лиц на землю. Такое право позволяет рантье получать рентный доход и паразитировать, не участвуя в производстве. Со временем решится и эта проблема. quoted1
"Общественную" собственность мы уже с успехом прошли в СССР. Насчёт акций вообще забавно. А вы предлагаете собственнику конкретным болтом в станке владеть? Средства производства посложнее стали со времён первобытного строя...
Солярис1 (АлександрР) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Точнее можно? Бизнес (дело) понятие абстрактное. А когда речь идет о собственности, то надо понимать, что это понятие регулируется правом...Так что в собственности у чела? quoted2
А чего так? Я не первый раз говорю, что в современных условиях в собственности физических лиц нет предприятий=бизнеса. Только почему-то до оппонентов это не доходит. Поэтому я и спросил у тебя, что в собственности чела=человека?
>> >> Seneka ru (SENEKA) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>
>>> Частная собственность не потопляема! История это доказала. quoted3
>> >> Не согласен. Частная собственность на средства производства объективная необходимость на пути развития производительных сил общества, но по мере их развития частная собственность на средства производства может стать тормозом развития и тогда она уступит место общественной собственности. Надо признать, что этот процесс уже приметен. Активы предприятий существующих в ОПФ хозяйственных обществ уже принадлежат этим обществам-юридическим лицам. Физические лица имеют в собственности не средства производства, а акции или доли в этих обществах и обязательственные права в отношении обществ. >> Можно рассматривать как проблему частную собственность физических лиц на землю. Такое право позволяет рантье получать рентный доход и паразитировать, не участвуя в производстве. Со временем решится и эта проблема. quoted2
>"Общественную" собственность мы уже с успехом прошли в СССР. quoted1
В СССР доминировала не общественная, а государственная собственность.
> Насчёт акций вообще забавно. А вы предлагаете собственнику конкретным болтом в станке владеть? Средства производства посложнее стали со времён первобытного строя... quoted1
Не понял иронию. Я ничего не предлагаю. Я констатирую факт, что собственниками средств производства в современных условиях являются юридические лица-хозяйственные общества, а не физические лица. По-моему это не повод для юмора, а реальность, выражающая сущность отношений собственности на средства производства.
>>> >>> Seneka ru (SENEKA) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Частная собственность не потопляема! История это доказала.
>>> >>> Не согласен. Частная собственность на средства производства объективная необходимость на пути развития производительных сил общества, но по мере их развития частная собственность на средства производства может стать тормозом развития и тогда она уступит место общественной собственности. Надо признать, что этот процесс уже приметен. Активы предприятий существующих в ОПФ хозяйственных обществ уже принадлежат этим обществам-юридическим лицам. Физические лица имеют в собственности не средства производства, а акции или доли в этих обществах и обязательственные права в отношении обществ.
>>> Можно рассматривать как проблему частную собственность физических лиц на землю. Такое право позволяет рантье получать рентный доход и паразитировать, не участвуя в производстве. Со временем решится и эта проблема. quoted3
>>"Общественную" собственность мы уже с успехом прошли в СССР. quoted2
> > В СССР доминировала не общественная, а государственная собственность.
>> Насчёт акций вообще забавно. А вы предлагаете собственнику конкретным болтом в станке владеть? Средства производства посложнее стали со времён первобытного строя... quoted2
> > Не понял иронию. Я ничего не предлагаю. Я констатирую факт, что собственниками средств производства в современных условиях являются юридические лица-хозяйственные общества, а не физические лица. По-моему это не повод для юмора, а реальность, выражающая сущность отношений собственности на средства производства. quoted1
Ок. А можно поподробней, чем общественная собственность будет отличаться от государственной?
По-поводу собственников-акционеров. Попробуйте проследить когда возникла такая форма и почему, и тогда поймёте мою иронию. Мне просто показалось, что вы полагаете акционирование процессом перехода к некой "общественной" собственности, нет?
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Таким образом сформировался вывод, что инвестор и работник - реверс и аверс одного явления (бизнес)и если вы -большевики перевешаете инвесторов, то работник будет осваивать профессии безработного и чистильщика мусорных контейнеров. quoted1
Я вас правильно понимаю, по вашему если человек считает что он способный он непременно должен побежать за кредитом и что-то там организовать только для того чтоб кому то доказать что он может, а вам в голову не приходит что некоторым ваше предпринимательство может быть просто не интересно и это не имеет отноше к способностям.
Солярис1 (АлександрР) писал(а) в ответ на сообщение:
> Тогда у тебя жизнь отберут! На том же основании, что ты хочешь отобрать то, что тебе не принадлежит. quoted1
Пусть Фейканутая выступит и как можно быстрее. Пусть ей наваляют и закроют. Посидит в КПЗ, тюрьму понюхает. Может, мозги начнут вставать на место. Тогда и заткнётся со своей ерундой.
> Ок. А можно поподробней, чем общественная собственность будет отличаться от государственной? quoted1
В каких условиях будет? При коммунизме? Будет общественная и не будет государственной, поскольку будет отсутствовать собственник данного вида...
> По-поводу собственников-акционеров. Попробуйте проследить когда возникла такая форма и почему, и тогда поймёте мою иронию. Мне просто показалось, что вы полагаете акционирование процессом перехода к некой "общественной" собственности, нет? quoted1
Ни хрена не понял, про что этот вопрос. Собственников-акционеров? Какая форма возникла? Акционерная компания? Да вместе с Нидерландской буржуазной революцией или еще раньше во времена Отелло и Дездемоны придумана венецианскими купцами...Хотя нет, прообраз АО появился в бухгалтерских недрах Ордена Тамплиеров... Я полагаю, что пора и собственность публичных акционерных обществ признавать общественной, как и собственность потребительских и производственных кооперативов, артелей... Но это риторика. Пока же я утверждаю то, что буржуа, он же инвестор не является собственником учрежденного предприятия, поскольку предприятие в организационно - правовой форме хозяйственное общество (публичное или не публичное) юридическое лицо само является собственником своих средств производства. Это по вопросу частной собственности на средства производства.
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Таким образом сформировался вывод, что инвестор и работник - реверс и аверс одного явления (бизнес)и если вы -большевики перевешаете инвесторов, то работник будет осваивать профессии безработного и чистильщика мусорных контейнеров. quoted2
> > Я вас правильно понимаю, по вашему если человек считает что он способный он непременно должен побежать за кредитом и что-то там организовать только для того чтоб кому то доказать что он может, а вам в голову не приходит что некоторым ваше предпринимательство может быть просто не интересно и это quoted1
Не правильно понимаешь. Мои оппоненты говорят об отсутствии у работника права на участие в распределение прибыли (при этом один из них, забыв о том, что прибыль есть реализованная на рынке прибавочная стоимость, постоянно талдычит об отсутствии у работника права на участие в присвоении прибавочной стоимости). Я считаю, что у работника есть право участвовать в распределении прибыли, как в форме заработной платы, так и процента от прибыли, есть право стать инвестором и получать дивиденды...Но не у каждого работника есть желание и способности делать венчурные инвестиции, участвовать в заключении коллективного трудового договора с работодателем и в части определения пределов фонда заработной платы ...
> Пусть Фейканутая выступит и как можно быстрее. Пусть ей наваляют и закроют. Посидит в КПЗ, тюрьму понюхает. Может, мозги начнут вставать на место. Тогда и заткнётся со своей ерундой. quoted1
Ребят, вы просто все уже от политики и от действительно стоющих тем отвыкли, потому вам и кажутся подобные темы чем то не тем Я конечно понимаю что у нас все свободы слова с успехом замочили в сортире но всё таки надо ж иметь широту взглядов.
> oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> ⍟ Иржик (Иржик), всё вокруг колхозное, всё вокруг моё. вот так парой фраз можно их дерибан обозвать! quoted2
>Та я уж понял. > Поражает только количество желающих "все взять и поделить", и ещё воздыхателей по советским временам... quoted1
В СССР труд человека, как и сам человек был нужен, а сейчас никто никому на ... не нужен и труд хоть старайся ты не старайся буржуй на тебя как на инструмент смотрит и меня поражают люди не понимающие превосходство социалистического общества над капиталистическим.
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР труд человека, как и сам человек был нужен, а сейчас никто никому на ... не нужен и труд хоть старайся ты не старайся буржуй на тебя как на инструмент смотрит quoted1
В СССР труд человека был нужен, а вот сам человек? В СССР ходила популярная поговорка "Нет человека-нет проблемы!" В СССР машина стоила дороже человека, и существовало правило: "сам погибай, а трактор выручай"...Жизнь человеческая и в СССР ни хрена не стоила...Это сказал я-гражданин СССР от Сталина до Горбачева.
> и меня поражают люди не понимающие превосходство социалистического общества над капиталистическим. quoted1
Ты еще мой ник пристегни к этому тезису. Но только учти, что я понимаю преимущества социализма над капитализмом, но каждому овощу свой срок...Не надо строить социализм на крови. Социализм-это прежде всего овладевшее умами большинства коммунистическое мировоззрение...
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что у работника есть право участвовать в распределении прибыли, как в форме заработной платы, так и процента от прибыли, quoted1
Ок..... подойдём с другого бока.... Я заказал у сварщика сварить мне якорь для лодки за 1000 рублей. Материал я ему предоставил. То есть я дал ему железные прутки, заплатил 1000 руб. и забрал готовый якорь
Сделка между нами завершена или нет ? Это первый вопрос.
Теперь давай определимся с правами собственности. Права собственности по ГК РФ бывают такие : Право владения: возможность удержания вещи в собственном владении (обладания вещью). Право распоряжения: возможность изменять, отчуждать, обременять вещь залогом и т. д. Право пользования: возможность извлечения из вещи доходов и иных полезных свойств https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D0%B1...
Я имею право владеть якорем ??? Я считаю Да. А ты ? Имею я право распоряжаться якорем ??? Тоже Да. А ты как считаешь ? А имею-ли я право пользоваться якорем ? Тоже Да ! Ты против ?
Если я через месяц продам якорь за миллион долларов, должен-ли я поделиться со сварщиком ? А если через 100 лет ? А если я потеряю этот якорь, я должен сварщику что-то компенсировать ? Это второй вопрос.
> > chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР труд человека, как и сам человек был нужен, а сейчас никто никому на ... не нужен и труд хоть старайся ты не старайся буржуй на тебя как на инструмент смотрит quoted2
>
> В СССР труд человека был нужен, а вот сам человек? В СССР ходила популярная поговорка "Нет человека-нет проблемы!" > В СССР машина стоила дороже человека, и существовало правило: "сам погибай, а трактор выручай"...Жизнь человеческая и в СССР ни хрена не стоила...Это сказал я-гражданин СССР от Сталина до Горбачева.
>> и меня поражают люди не понимающие превосходство социалистического общества над капиталистическим. quoted2
> > Ты еще мой ник пристегни к этому тезису. Но только учти, что я понимаю преимущества социализма над капитализмом, но каждому овощу свой срок...Не надо строить социализм на крови. Социализм-это прежде всего овладевшее умами большинства коммунистическое мировоззрение... quoted1
А Я вообще то не тебе писал, так что ты так возбудился ?