> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> я просто пытаюсь предложить модель более успешную среди известных существующих. quoted3
>>Есть и другие, про которые ты пока не знаешь. >> Экономический персонализм Петрухина, например quoted2
>так выложи её здесь. В смысле в краткой прикладной форме. Вот как я. Завод - 33 работяги: 30 простых рабочих, 2 начальника цеха и генеральный директор. > Вот и сравним чем твоя модель лучше моей. quoted1
Не...Будущее за социализмом, но социализм должен строиться на основе повсеместного развития общественных форм собственности и общественного самоуправления. В этом вопросе мне ближе идеи Кропоткина. Но даже он не ответил на вопрос, а что делать с человеком? Почему он не меняется и остается носителем всех грехов и пороков, не желающим расставаться со своим близким к коже ради общественных интересов? Почему, прокричав коммунистические лозунги на баррикадах и пролив кровь в борьбе с частной собственностью после всякой революции он превращается в частного собственника, умножающего личное богатство?
> > Для чего нужны управленцы сейчас? > Для организации эффективной и производительной работы.Для чего нужна эффективная и производительная работа? > Чтобы было сделано больше продукции с меньшими затратам.Влияют ли "меньшие затраты" на з/п трудяги? > НетВлияет ли количество выпущенной продукции на з/п трудяги? > Нет. Кому нужно это "больше продукции и меньшие затраты"?
> Только владельцу, который МОЖЕТ БЫТЬ продаст больше дешёвого по себестоимости товара, и у него будет БОЛЬШЕ прибыль. Работники не заинтересованы работать за дёшево, но много, а хозяин заинтересован, чтобы они работали задёшево, но много.Это противоречие разрешается только одним из двух путей, или обоими вместе: > 1. Каждый работник становится собственником. И тогда он разрывается между желанием получить бОльшую прибыль мало работая. > 2. Исключается необходимость производить "больше и дешевле" путём госзаказа - плановая экономика. Не нужно производить больше, искать сбытчика, договариваться о ценах, искать поставщика сырья и оборудования. Управленец не нужен. Технологи нужны. quoted1
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем всё что ты написал там, где отсутствуют элементы эксплуатации! Всё эти проблемы способны решать те самые 30 рабочих, им не нужна вся та глупость что наворочена поверх тех процесса на предприятии! Административный же процесс, рабочие сами осуществляют, это и эффективней и справедливей и нет лишних затрат! quoted1
ну, на это я могу лишь повторить - Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Зачем вот офицеры и генералы в армии? ведь солдаты сами могут побеждать в войнах! будут голосовать в каком направлении наступать или отступать!" - примерно так звучит то что ты сказала. Вот я и не знаю что мне тебе ответить. quoted1
в общем на эти свои чудные мысли ищи других собеседников. А я про эту твою сказку говорить не желаю. Ты еще в больницах предложи заменить врачей на медсестер. Ну а че, разве медсестры путем голосования будут лечить больных хуже чем врачи?
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем всё что ты написал там, где отсутствуют элементы эксплуатации! Всё эти проблемы способны решать те самые 30 рабочих, им не нужна вся та глупость что наворочена поверх тех процесса на предприятии! Административный же процесс, рабочие сами осуществляют, это и эффективней и справедливей и нет лишних затрат! quoted2
>ну, на это я могу лишь повторить - > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Зачем вот офицеры и генералы в армии? ведь солдаты сами могут побеждать в войнах! будут голосовать в каком направлении наступать или отступать!" - примерно так звучит то что ты сказала. Вот я и не знаю что мне тебе ответить. quoted2
>в общем на эти свои чудные мысли ищи других собеседников. А я про эту твою сказку говорить не желаю. > Ты еще в больницах предложи заменить врачей на медсестер. Ну а че, разве медсестры путем голосования будут лечить больных хуже чем врачи? quoted1
Косто, где я писала, что инженеры не нужны на производстве? Координаторы тех. процесса на производстве нужны! Но без функций администратора! Так что не передёргивай!
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообщето я бы сама хотела узнать - в чем именно разница между личной и частной собственностью на примере одного и того же предмета? quoted1
Автомобиль. Пока я езжу на нём исключительно самолично - это моя личная собственность. Как только я нанимаю на ставку водителя, сажаю его на этот автомобиль и выпускаю на трассу (типа такси), а сам получаю прибыль в виде разницы между оплатой клиентов и ставкой водителя, то тут же этот автомобиль превращается в капитал, который и есть капиталистическая частная собственность.
> Для чего нужны управленцы сейчас? > Для организации эффективной и производительной работы. > > Для чего нужна эффективная и производительная работа? > Чтобы было сделано больше продукции с меньшими затратам. > > Влияют ли "меньшие затраты" на з/п трудяги? > Нет > > Влияет ли количество выпущенной продукции на з/п трудяги? > Нет. > > Кому нужно это "больше продукции и меньшие затраты"? > Только владельцу, который МОЖЕТ БЫТЬ продаст больше дешёвого по себестоимости товара, и у него будет БОЛЬШЕ прибыль. > > Работники не заинтересованы работать за дёшево, но много, а хозяин заинтересован, чтобы они работали задёшево, но много. >
> Это противоречие разрешается только одним из двух путей, или обоими вместе: > 1. Каждый работник становится собственником. И тогда он разрывается между желанием получить бОльшую прибыль мало работая. > 2. Исключается необходимость производить "больше и дешевле" путём госзаказа - плановая экономика. Не нужно производить больше, искать сбытчика, договариваться о ценах, искать поставщика сырья и оборудования. Управленец не нужен. Технологи нужны. quoted1
все верно сказал надеюсь и сам понимаешь что предложенные тобой п.1 и 2 не дадут положительного результата.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но даже он не ответил на вопрос, а что делать с человеком? Почему он не меняется и остается носителем всех грехов и пороков, не желающим расставаться со своим близким к коже ради общественных интересов? quoted1
Вот нам и нужно объединить интересы. Все должны быть собственниками - совладельцами своей страны и её национального богатства
> вообще-то тема не про квартиры > а про собственность на средства производства quoted1
Вообще-то в заголовке темы об этом ничего не сказано. К тому же обязанность содержания собственности в виде средств производства, предприятий и т.п. ничем не отличается от жилья. Или вы, делая такое примечание, полагаете, что частные предприятия содержатся за счет госбюджета?
> хочешь быть собственником завода - подчиняйся такой обязанности когда есть связь твоей прибыли с зарплатой твоих работяг. quoted1
Нет такой обязанности у собственников. Откуда вы ее взяли?
> мои математические фантазии - про справедливость. quoted1
С чего бы это вдруг ваши математические фантазии - про некую якобы «справедливость». На каком основании ваши собственные выдумки должны всеми приниматься как некая справедливость?
> Которая по сути своей - правильная и актуальная. quoted1
При этом ни автор темы , ни вы - ни бэ ни мэ ни кукареку про то, чем именно отличается частная собственность от личной. Так что там насчет того, с чего это вдруг работяги на функционирующем заводе - тоже часть собственности? Вы это вообще откуда взяли?
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообщето я бы сама хотела узнать - в чем именно разница между личной и частной собственностью на примере одного и того же предмета? quoted2
> > Автомобиль. Пока я езжу на нём исключительно самолично - это моя личная собственность. Как только я нанимаю на ставку водителя, сажаю его на этот автомобиль и выпускаю на трассу (типа такси), а сам получаю прибыль в виде разницы между оплатой клиентов и ставкой водителя, то тут же этот автомобиль превращается в капитал, который и есть капиталистическая частная собственность. quoted1
Это уже частная собственность на средства производства! Если же ты сам получаешь прибыль бомбя на авто, то это просто частная собственность! И твой автомобиль так же капитал, хотя ты эксплуатируешь только сам себя и являешься владельцем единоличником, но всё равно частником.
> скела (2129714990) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати мой пример с заводом что я здесь жую он ведь не с потолка - за жизнь у меня был один маленький заводик - я гвозди изготавливал. quoted3
>>Так шо, на изготовление обнаковенного гвоздя ты целый ЗАВОД закандубасил? Небось там куча станков с числовым управлением? Не? Так я не о твоей шарашке. Я о настоящих заводах, нефтяных вышках, да приисках, отжатых у государства и народа современными нуворишами с куршавеля. quoted2
Считаешь, шо разницы нету между предприятием по выпуску гвоздиков, ну может ещё какого нибудь свечного заводика. Спроэктированного и построенного лично на кредиты и заводов и нефтеразработок, сворованных у государства и народа нет? Пущай и далее воруют?
> надеюсь и сам понимаешь что предложенные тобой п.1 и 2 не дадут положительного результата. quoted1
смотря что считать "положительным"
Я считаю, что положительное то, что таким путём все люди будут защищены от страха остаться без работы, будут иметь необходимый минимум для жизни и возможность улучшать своё благосостояние самостоятельно, не оглядываясь на желания "начальства".
>>>> я просто пытаюсь предложить модель более успешную среди известных существующих.
>>> Есть и другие, про которые ты пока не знаешь. >>> Экономический персонализм Петрухина, например quoted3
>>так выложи её здесь. В смысле в краткой прикладной форме. Вот как я. Завод - 33 работяги: 30 простых рабочих, 2 начальника цеха и генеральный директор. >> Вот и сравним чем твоя модель лучше моей. quoted2
так открой темка-то интересная фейка попала в больное место социума, видимо наугад ткнула и попала (жаль что она сама не понимает о чем говорит) проблема эта актуальна не только для России, пожалуй и для загнивающего запада она еще актуальнее, ведь у них там пропасть между бедными (работягами) и богатыми (собственниками) огромнейшая и растет каждый день, т.е нарыв назревает и обязательно лопнет рано или поздно. И более того, их богаты богатые лишь виртуально, т.е на бумаге, а не фактически. Вот эти дутые богатства и увеличиваются повышая напряжение в обществе.