Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!

  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
09:32 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> я просто пытаюсь предложить модель более успешную среди известных существующих.
quoted3
>>Есть и другие, про которые ты пока не знаешь.
>> Экономический персонализм Петрухина, например
quoted2
>так выложи её здесь. В смысле в краткой прикладной форме. Вот как я. Завод - 33 работяги: 30 простых рабочих, 2 начальника цеха и генеральный директор.
> Вот и сравним чем твоя модель лучше моей.
quoted1
Это отдельную тему надо открывать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
09:32 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Путем перевода общественной собственности в личную (частную)?
quoted2
>Да.
quoted1

Не...Будущее за социализмом, но социализм должен строиться на основе повсеместного развития общественных форм собственности и общественного самоуправления. В этом вопросе мне ближе идеи Кропоткина. Но даже он не ответил на вопрос, а что делать с человеком? Почему он не меняется и остается носителем всех грехов и пороков, не желающим расставаться со своим близким к коже ради общественных интересов? Почему, прокричав коммунистические лозунги на баррикадах и пролив кровь в борьбе с частной собственностью после всякой революции он превращается в частного собственника, умножающего личное богатство?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
09:32 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Только владельцу, который МОЖЕТ БЫТЬ продаст больше дешёвого по себестоимости товара, и у него будет БОЛЬШЕ прибыль. Работники не заинтересованы работать за дёшево, но много, а хозяин заинтересован, чтобы они работали задёшево, но много.Это противоречие разрешается только одним из двух путей, или обоими вместе:
> 1. Каждый работник становится собственником. И тогда он разрывается между желанием получить бОльшую прибыль мало работая.
> 2. Исключается необходимость производить "больше и дешевле" путём госзаказа - плановая экономика. Не нужно производить больше, искать сбытчика, договариваться о ценах, искать поставщика сырья и оборудования. Управленец не нужен. Технологи нужны.
quoted1
Вы всё верно понимаете!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:33 07.07.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем всё что ты написал там, где отсутствуют элементы эксплуатации! Всё эти проблемы способны решать те самые 30 рабочих, им не нужна вся та глупость что наворочена поверх тех процесса на предприятии! Административный же процесс, рабочие сами осуществляют, это и эффективней и справедливей и нет лишних затрат!
quoted1
ну, на это я могу лишь повторить -
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> "Зачем вот офицеры и генералы в армии? ведь солдаты сами могут побеждать в войнах! будут голосовать в каком направлении наступать или отступать!" - примерно так звучит то что ты сказала. Вот я и не знаю что мне тебе ответить.
quoted1
в общем на эти свои чудные мысли ищи других собеседников. А я про эту твою сказку говорить не желаю.
Ты еще в больницах предложи заменить врачей на медсестер. Ну а че, разве медсестры путем голосования будут лечить больных хуже чем врачи?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
09:36 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты еще в больницах предложи заменить врачей на медсестер.
quoted1

Лучше на санитарок. Рабочие могут все!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
09:36 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем всё что ты написал там, где отсутствуют элементы эксплуатации! Всё эти проблемы способны решать те самые 30 рабочих, им не нужна вся та глупость что наворочена поверх тех процесса на предприятии! Административный же процесс, рабочие сами осуществляют, это и эффективней и справедливей и нет лишних затрат!
quoted2
>ну, на это я могу лишь повторить -
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> "Зачем вот офицеры и генералы в армии? ведь солдаты сами могут побеждать в войнах! будут голосовать в каком направлении наступать или отступать!" - примерно так звучит то что ты сказала. Вот я и не знаю что мне тебе ответить.
quoted2
>в общем на эти свои чудные мысли ищи других собеседников. А я про эту твою сказку говорить не желаю.
> Ты еще в больницах предложи заменить врачей на медсестер. Ну а че, разве медсестры путем голосования будут лечить больных хуже чем врачи?
quoted1
Косто, где я писала, что инженеры не нужны на производстве? Координаторы тех. процесса на производстве нужны! Но без функций администратора! Так что не передёргивай!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
09:36 07.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вообщето я бы сама хотела узнать - в чем именно разница между личной и частной собственностью на примере одного и того же предмета?
quoted1

Автомобиль. Пока я езжу на нём исключительно самолично - это моя личная собственность. Как только я нанимаю на ставку водителя, сажаю его на этот автомобиль и выпускаю на трассу (типа такси), а сам получаю прибыль в виде разницы между оплатой клиентов и ставкой водителя, то тут же этот автомобиль превращается в капитал, который и есть капиталистическая частная собственность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:36 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это противоречие разрешается только одним из двух путей, или обоими вместе:
> 1. Каждый работник становится собственником. И тогда он разрывается между желанием получить бОльшую прибыль мало работая.
> 2. Исключается необходимость производить "больше и дешевле" путём госзаказа - плановая экономика. Не нужно производить больше, искать сбытчика, договариваться о ценах, искать поставщика сырья и оборудования. Управленец не нужен. Технологи нужны.
quoted1
все верно сказал
надеюсь и сам понимаешь что предложенные тобой п.1 и 2 не дадут положительного результата.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
09:37 07.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но даже он не ответил на вопрос, а что делать с человеком? Почему он не меняется и остается носителем всех грехов и пороков, не желающим расставаться со своим близким к коже ради общественных интересов?
quoted1
Вот нам и нужно объединить интересы. Все должны быть собственниками - совладельцами своей страны и её национального богатства
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
09:38 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> вообще-то тема не про квартиры
> а про собственность на средства производства
quoted1
Вообще-то в заголовке темы об этом ничего не сказано. К тому же обязанность содержания собственности в виде средств производства, предприятий и т.п. ничем не отличается от жилья.
Или вы, делая такое примечание, полагаете, что частные предприятия содержатся за счет госбюджета?
> хочешь быть собственником завода - подчиняйся такой обязанности когда есть связь твоей прибыли с зарплатой твоих работяг.
quoted1
Нет такой обязанности у собственников. Откуда вы ее взяли?
> мои математические фантазии - про справедливость.
quoted1
С чего бы это вдруг ваши математические фантазии - про некую якобы «справедливость». На каком основании ваши собственные выдумки должны всеми приниматься как некая справедливость?
> Которая по сути своей - правильная и актуальная.
quoted1
При этом ни автор темы , ни вы - ни бэ ни мэ ни кукареку про то, чем именно отличается частная собственность от личной.
Так что там насчет того, с чего это вдруг работяги на функционирующем заводе - тоже часть собственности?
Вы это вообще откуда взяли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
09:40 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот нам и нужно объединить интересы. Все должны быть собственниками - совладельцами своей страны и её национального богатства
quoted1

По конституции дело так и обстоит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
09:41 07.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вообщето я бы сама хотела узнать - в чем именно разница между личной и частной собственностью на примере одного и того же предмета?
quoted2
>
> Автомобиль. Пока я езжу на нём исключительно самолично - это моя личная собственность. Как только я нанимаю на ставку водителя, сажаю его на этот автомобиль и выпускаю на трассу (типа такси), а сам получаю прибыль в виде разницы между оплатой клиентов и ставкой водителя, то тут же этот автомобиль превращается в капитал, который и есть капиталистическая частная собственность.
quoted1
Это уже частная собственность на средства производства! Если же ты сам получаешь прибыль бомбя на авто, то это просто частная собственность! И твой автомобиль так же капитал, хотя ты эксплуатируешь только сам себя и являешься владельцем единоличником, но всё равно частником.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  скела
2129714990


Сообщений: 7282
09:41 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> скела (2129714990) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кстати мой пример с заводом что я здесь жую он ведь не с потолка - за жизнь у меня был один маленький заводик - я гвозди изготавливал.
quoted3
>>Так шо, на изготовление обнаковенного гвоздя ты целый ЗАВОД закандубасил? Небось там куча станков с числовым управлением? Не? Так я не о твоей шарашке. Я о настоящих заводах, нефтяных вышках, да приисках, отжатых у государства и народа современными нуворишами с куршавеля.
quoted2
>ну а какая, собственно, разница?
quoted1
Считаешь, шо разницы нету между предприятием по выпуску гвоздиков, ну может ещё какого нибудь свечного заводика. Спроэктированного и построенного лично на кредиты и заводов и нефтеразработок, сворованных у государства и народа нет? Пущай и далее воруют?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
09:41 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> надеюсь и сам понимаешь что предложенные тобой п.1 и 2 не дадут положительного результата.
quoted1
смотря что считать "положительным"

Я считаю, что положительное то, что таким путём все люди будут защищены от страха остаться без работы, будут иметь необходимый минимум для жизни и возможность улучшать своё благосостояние самостоятельно, не оглядываясь на желания "начальства".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
09:42 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Это отдельную тему надо открывать
quoted1
так открой
темка-то интересная
фейка попала в больное место социума, видимо наугад ткнула и попала
(жаль что она сама не понимает о чем говорит)
проблема эта актуальна не только для России, пожалуй и для загнивающего запада она еще актуальнее, ведь у них там пропасть между бедными (работягами) и богатыми (собственниками) огромнейшая и растет каждый день, т.е нарыв назревает и обязательно лопнет рано или поздно. И более того, их богаты богатые лишь виртуально, т.е на бумаге, а не фактически. Вот эти дутые богатства и увеличиваются повышая напряжение в обществе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!. Это отдельную тему надо открывать
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия