> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> И когда же вы уже все поймёте что всю прибыль на предприятиях создают рабочие а не владельцы, владельцы её только считают ! quoted3
>>
>> Никогда и не пойму. В октябре 1917 после изгнания с предприятий менеджмента рабочие не справились с управлением предприятиями и разрушили промышленность до основания. Я не желаю повторения этой же глупости в 21 веке. Рабочие умеют исполнять назначенные им управленцами функции, и прибыль создают не рабочие, а гениальные решения управленцев-мозги, каких у рабочих никогда не было прежде и не появится в ближайшем будущем. quoted2
>То что ты рабочих представляешь за пьян ое быдло мы поняли. > А теперь расскажи нам как это генеральный менеджеры как до 17 так и после 91 страну довели до нищебродства а людей до голода, а пьяное быдло страну довели до 2- ой экономики мира. > Ублюдство агитпрома от капитала просто зашкаливает. Генеральные дерьмоменджеропукалы даже не в состоянии различить управленца и собственника. quoted1
Мои представления о рабочем следуют отсюда:
ЕДИНЫЙ ТАРИФНО-КВАЛИФИКАЦИОННЫЙ СПРАВОЧНИК РАБОТ И ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ
В соответствии со статьей 143 Трудового кодекса РФ тарификация работ и присвоение тарифных разрядов работникам производятся с учетом единого тарифно-квалификационного справочника работ и профессий рабочих, единого квалификационного справочника должностей руководителей, специалистов и служащих или с учетом профессиональных стандартов. Постановлением Правительства РФ от 31.10.2002 N 787 установлено, что Единый тарифно-квалификационный справочник работ и профессий рабочих (далее - ЕТКС) состоит из тарифно-квалификационных характеристик, содержащих характеристики основных видов работ по профессиям рабочих в зависимости от их сложности, и соответствующих им тарифных разрядов, а также требования, предъявляемые к профессиональным знаниям и навыкам рабочих. Разработкой ЕТКС занимается Министерство труда и социального развития Российской Федерации совместно с федеральными органами исполнительной власти, на которые возложены управление, регулирование и координация деятельности в соответствующей отрасли (подотрасли) экономики (пункт 2 Постановления Правительства РФ от 31.10.2002 N 787). До утверждения новых выпусков ЕТКС применяются выпуски, утвержденные постановлениями Госкомтруда СССР и Секретариата ВЦСПС и действующие на территории России в соответствии с Постановлением Минтруда РФ от 12.05.1992 N 15а.
> первую очередь 20000000 населения заставить работать. Искать пути поднятия сельского хозяйства. quoted1
Это понятно, национализация сама по себе не решит проблем. Надо грамотных специалистов. Обратный карго-культ не есть хорошо. Проблема в том, что в стране капитала РФ стоит столько раздолбанных распиленых заводо.. Работать где? Капиталист-государство на балансе держит, но не сдаёт по дешману малому бизнесу. Иногда вставят окна пластиковые попилят и здание и оборудование стоит. Что-то даже по капиталистической схеме мощности не используют. Я вот в Невьянск ездил на экскурсии. Я задолбался фоткать раздолбанные заводы. Их там больше, чем достопримечательностей. У РЖД на своём балансе что-то не эффективно. Как левакам сдают, зарплаты урезают, всё выгодно сразу. Это буржуазная система, её интересуют спекуляции.
⍟ ogneslav (ogneslav), так кто эти заводы раздолбал? Такие же наши сограждане. Вот ты Невьянск вспомнил. А вспомни наследничков Демидовских? Ну нет пока реальных способов что то коренным образом исправить увы. Если ты лично видишь такой реальный способ, обрисуй. Будем реально обсуждать. Я разве против? но кричать у нас украли и мы пойдём грабить, это путь в пропасть увы.
Я вас понимаю. Пришла старость. И осознания что вы лошье просрали сверхдержаву. Но по своей тупости осознать то не в состоянии вот и рвете зады меча ь между СССР и нынешней дерьмореальностью. Совок тут из таких же. Олежек с маньяковскими наклонностями. Не ссыте если не будете слишком сильно вредить то мы молодые люди дадим вам дожить ваши жалкие жизни. Мы новое поколения россиян возросшие в горниле капиталистического ублюдства и пришедшие к коммунистической идеологии не через беззубые демогогии старых пердунов а в реальном осознании этой необходимости. С дороги поколение неудачников и тупого лошья.
Так не знаешь ни хрена об отношениях собственности. А так может в споре и прояснение сознания приобрел бы? Не нужно, так не нужно! Но и ерунду тогда не пиши. Не на ЕГЭ.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мы новое поколения россиян возросшие в горниле капиталистического ублюдства и пришедшие к коммунистической идеологии не через беззубые демогогии старых пердунов а в реальном осознании этой необходимости. quoted1
Вот опять призыв к классовой войне и снова забыта мудрость коммунизма про необходимое развитие производительных сил общества.
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Всё это делали именно те самые рабочие, то есть пролетариат, а управленцы твои в Парижах лакеями подрабатывали quoted1
Может быть, проблема не в собственности (частной или государственной), а в управлении этой собственностью?
Например, на сайте знаменитого Кировского (бывшего Путиловского) завода можно ознакомиться с бухгалтерской отчетностью этого завода, согласно которой завод в 2015 году получил не прибыль, а убыток на каждую акцию в размере 114 рублей http://kzgroup.ru/rus/discl/2
И многие промышленные предприятия России могут находиться или в состоянии убыточности, или даже в предбанкротном состоянии. Но управленцы этих предприятий могут получать многомиллионные годовые доходы.
Спрашивается: «За что»?
Почему доходы какого-то политического или хозяйственного управленца должны быть заведомо до получения результата управления выше доходов обычного рабочего, если выпускаемая предприятием продукция потом оказывается неконкурентоспособной или само предприятие будет находиться в предбанкротном состоянии?
А ведь доходы управленца – это не только его зарплата. Это еще: - бесплатная служебная автомашина; - бесплатная служебная квартира; - бесплатная сотовая связь и прочие бесплатные блага, за которые обычный рабочий должен платить.
Почему депутат представительного органа должен получать, в том числе, и за принятие законов, впоследствии требующих значительных изменений или признанных неконститционными, очень высокую зарплату?
Почему министр должен получать, в том числе и за провалившуюся пенсионную реформу, зарплату в десятки раз большую, чем обычный квалифицированный рабочий?
Навряд ли здравомыслящий депутат проголосует за закон об отмене частной собственности. А вот за закон об ограничении должностных окладов любых управленцев до разумных пределов (например, до 2-5 МРОТ) с правом на получение премий в зависимости от конкретных достижений в управлении, некоторые депутаты могут и проголосовать.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Не плохо так развалили. Что 20 лет паразиты развпливают развалины ни как до развалить не в состоянии. quoted2
> > А что разваливают и не развалят? Собственность созданную рабочими и принадлежавшую народу или созданную авторитарным государством и де-факто и де-юре являвшуюся государственной? > Хватит базарить со взрослыми людьми сказками об общенародной собственности и власти народа... quoted1
Ну коли всех эффективных манагеров выгнали то кто встал у руля. Те же рабочие.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> прибыль создают не рабочие, а гениальные решения quoted1
Грош цена вашим гениальным решениям если не будет работников которые будут их совершенствовать ,импровизировать и претворять в жизнь , а не исполнять .Я и вижу и вы считаете народ стадом баранов!