Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!
11:07 21.07.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да ка бы это сказать. В смысле именно собственности на землю особой разницы не наблюдается. При феодализме крестьянин должен был обработать участок, собрать урожай, затем заплатить феодалу оброк натур. продуктом. В условиях капитализма арендатор должен обработать участок, собрать урожай, затем его ещё продать , и только потом заплатить частному собственнику земли тот же оброк, но только в денежном эквиваленте. Где разница-то? Только в названии -- тогда "оброк" называлось, при капитализме "арендная плата". Можно сказать даже, что, в некотором смысле, стало хуже, ибо производитель должен произвести ещё одно дополнительное действие, а именно акт продажи произведённого продукта на рынке.
> > А если государству отнять землю, то что дальше с ней делать? Опять колхозы, совхозы, все по второму кругу?
Государство должно сдавать в аренду, хоть частникам, хоть колхозам, это кому уж как больше понравится Если государство понимать в смысле "общий котёл", то выглядит это гораздо более нормально.
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Капитализм, частная собственность на средства производства ( в данном случае на землю) - работает.
Ну так, а при феодализме это ещё круче работало, что с того?
ЗЫ Да и кстати. Феодальная собственность на землю является всего лишь формой частной собственности.
Феодальное государство. Государства этого типа возникли в Европе в VI-IХ вв. н.э., но и до сего времени в ряде стран существуют остатки феодальных отношений. Экономическую основу феодального общества составляла частная собственность феодалов на землю.
11:09 21.07.2016
chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на :
> У нас бандитское государство с деградацией общества.
Кто во власти бандит и что бандитского этот бандит совершил? Почитайте в уголовном кодексе статью про бандитизм. Попробуйте примерить на кого-нибудь. Только с фактами и доказательствами. Иначе - клевета голимая.
11:11 21.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> потихонечку отволакивают наворованное у русского народа добро в свои крысиные норки на "тлетворном Западе".... но добежать до своих норок не все успеют.
Что именно и у кого украли? Вот вы, Нетолерантный, часть русского народа или так, в сторонке стоите, семачки поплёвываете?
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Проблемы у нас и экономические и социально-политические.
> > Разумеется, но социальные во главе.Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И решать их могут в интересах большинства только носители идей социалистической демократии
> > Ну разумеется что вы считаете так. Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> но никак не националисты, мало отличающиеся в выборе средств от большевиков,
> > Интересно откуда у вас такие выводы? > Пока ещё ни разу в истории России русские националисты не были у власти. > Это новая сила. Массовый русский национализм и появился-то только в нулевые годы.Левые у нас 70 лет правили, "либералы-демократы" скомпрометировали себя буквально за 10 лет в 90е....когда целые отрасли евреи-олигархи клали себе в карман , госкапиталисты путинцы теряют кредит доверия в последнее время прямо на глазах.....Так что пора делать ставку на новую политическую идею в России... на русский национализм...Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> и также ничего не понимающие в вопросах государственного управления и экономики.
> > А с чего вы постулируете что среди националистов нет людей понимающих вопросы государственного управления и экономики??? Да политики ЛЮБЫХ течений не профессионалы.... В том числе и среди пресловутых социал-демократов Откуда у них профессионализм? Политиков высшего эшелона ВЫБИРАЮТ, а не назначают! Не путайте политиков с профессионалами-чиновниками. > У американцев вот актер Рейган два срока был президентом. Политики только обеспечивают проведение политической линии...
> А найти профессиональных экономистов и управленцев для политической силы которая пришла к власти не проблема....Ну разумеется и среди политиков можно будет легко найти людей способных на профессиональном уровне обсуждать проблемы с экономистами и управленцами-менеджерами Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Радикалы -это плохо при любых раскладах.
> > А с чего вы решили что среди русских националистов преобладают радикалы? Из пропаганды в СМИ? > Верьте им больше Как раз наоборот.... Такие радикалы исключение раздутое СМИ....
В.Малахов. Немного о состоянии русского национализма.
"Движение коммунопатриотов и почвенников навстречу друг другу: Почему они не могут объединиться
Мышлению коммунопатриотов и почвенников свойственна общая направленность — антилиберальная и антизападническая. Но если для первых Запад ненавистен потому, что оттуда к нам пришел либерализм, то для вторых либерализм ненавистен потому, что пришел к нам с Запада.
Коммунопатриотов и почвенников сближают представления о политической системе, наиболее подходящей России. Это та или иная форма авторитаризма («автократии», «национальной диктатуры»). Пункт, по которому они не могут договориться друг с другом: идеальный социальный строй, к реставрации которого следует стремиться. Для коммунопатриотов таким идеалом является советский режим, тогда как в глазах почвенников этот режим означал разрыв с православием и уже по этой причине не может служить ориентиром. Показная лояльность коммунопатриотов русско-православной традиции сочетается у них с пиететом перед Дзержинским и другими символами коммунистического режима, что вступает в противоречие с агрессивным отторжением этих символов большинством почвенников.
Таким образом, существует предел их взаимного сближения. Коммунисты, какие бы усилия по присвоению националистического дискурса они ни предпринимали, располагают крайне ограниченным пространством маневра. Зюгановцы, в частности, не готовы вынести из Мавзолея и похоронить по православному обряду тело вождя мирового пролетариата. Они не могут отказаться от целого ряда базисных для себя идей, не потеряв львиной доли своих сторонников. Перестать быть марксистами-ленинцами для коммунистов означает потеряться в море националистической оппозиции.
Уместно выделить еще ряд моментов, отличающих программу «красных» от программы «белых» и «розовых». Коммунопатриоты высказываются за сохранение федерализма, тогда как почвенники (и традиционалисты) считают необходимым демонтировать федерализм в пользу унитарного устройства. Коммунопатриоты провозглашают своей целью «укрепление федерального многонационального государства», что означает их неготовность принять тезис почвенников о необходимости обеспечить доминирование русских на всех уровнях жизни общества. Максимум, на что коммунисты идут, стремясь подчеркнуть свою патриотичность, — это вялая поддержка тезиса о введении пропорционального представительства во властных структурах, в результате чего «государство-образующий народ» получит большинство. Однако зюгановцы боятся лоббировать инициативы вроде «Закона о русском народе», поскольку это лишит их электоральной поддержки среди этнических меньшинств.
Форумом, на котором коммунопатриоты встречаются со своими союзниками из почвеннического лагеря и на котором обсуждаются различные варианты соединения коммунизма с православием, выступает «Народное радио», а также уже упомянутая «Советская Россия».
11:32 21.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> В.Малахов. Немного о состоянии русского национализма.
Кто этот "Малахов"?? Почему он у вас авторитет в области русского национализма?
Вас чем-то привлекает такая дешевая игра псевдосмыслов, притянутых за уши, как в этой фразе?
Но если для первых Запад ненавистен потому, что оттуда к нам пришел либерализм, то для вторых либерализм ненавистен потому, что пришел к нам с Запада.
Кто сказал что русские националисты враждебны Западу?
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Коммунопатриотов и почвенников сближают представления о политической системе, наиболее подходящей России. Это та или иная форма авторитаризма («автократии», «национальной диктатуры»).
Конечно у русского национализма много течений, но наиболее влиятельные считают себя самыми последовательными демократами в России. Русские националисты не боятся честных выборов. У них потенциально огромный электорат. 80% населения.
И вообще автор путает русских националистов с православными фундаменталистами.... Русские националисты вообще стараются не обсуждать вопросы религии между собой.... Этот пункт считается потенциально раскалывающим.....
Чем отличаются русские националисты нулевых от многочисленных "патриотов" 90х? Те тоже часто повторяли и повторяют слово "русский".... но для них оно не основное... вспомогательное.... для них главное слово которое следует за словом русский....
Русский православный, русский сторонник империи, русский коммунист.....
А для националистов на первом месте стоит слово - русский. Смысл в нем.... всё остальное второстепенно....
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> А как это будет работать? В реальной жизни. Идея понятна, каждый вопрос рассматривается через призму, Выгодно ли это русским, основной нации России. А на частных примерах, можно пояснить?
>
> Да вам-то чего пояснять??? Вы живете в той стране где националисты у власти. > > Лучше всех знать должны.
Допустим, я знаю. Мне интересно было посмотреть как вы это представляете в России.
11:34 21.07.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на :
> Землю нельзя продавать.Оформят на те же рожи комсорговские, типа Абрамовича и будем у них в аренду брать.
Однако ПОТЕНЦИАЛЬНО в Конституции такая возможность заложена.
Конституция РФ. Статья 9 2. Земля и другие природные ресурсы могут находиться в частной, государственной, муниципальной и иных формах собственности.
Просто, как я понимаю, нет чёткого механизма. Но ничто не может помешать такой механизм выработать, создать соответствующие чиновные структуры, назначить "ответственных" из того же чиновья и "понеслась душа в рай" в связи с "очередной волной приватизации" )))
11:36 21.07.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Допустим, я знаю. Мне интересно было посмотреть как вы это представляете в России.
Мне так кажется что вам поболаболить просто интересно.
11:38 21.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Государство должно сдавать в аренду, хоть частникам, хоть колхозам, это кому уж как больше понравится
У нас в Латвии договор аренды на землю крестьянина с государством заключается на 99 лет. Налог за 1 гектар государству - около 10 евро.в год. Тогда - согласен, можно спокойно работать. Хотя все же быть собственником земли - как то спокойнее.
11:40 21.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Допустим, я знаю. Мне интересно было посмотреть как вы это представляете в России.
> > Мне так кажется что вам поболаболить просто интересно.
Конечно, ради этого мы все здесь и собираемся!.
11:41 21.07.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> Конечно, ради этого мы все здесь и собираемся!.
Ну а я ближе к добровольному пропагандисту Флуд ради флуда меня не вставляет
11:48 21.07.2016
Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на :
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Государство должно сдавать в аренду, хоть частникам, хоть колхозам, это кому уж как больше понравится
> > У нас в Латвии договор аренды на землю крестьянина с государством заключается на 99 лет. Налог за 1 гектар государству - около 10 евро.в год. Тогда - согласен, можно спокойно работать. Хотя все же быть собственником земли - как то спокойнее.
Это только так кажется, что спокойнее. Тут вопрос в чём? -- доверяешь ли ты вообще государству как институту. Если доверяешь, то арендовать у него землю не должно вызывать никаких опасений. А если не доверяешь, то должен понимать, что, в случае чего, и частная собственность на землю тебя не спасёт. Ибо если государство вдруг захочет эту землю отнять, то всё равно отнимет обязательно. Обложат, допустим, неподъёмным налогом и привет.
11:59 21.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Гоша_Ливонский (Гоша_Ливонский) писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Конечно, ради этого мы все здесь и собираемся!.
> > Ну а я ближе к добровольному пропагандисту Флуд ради флуда меня не вставляет
Ну так пропагандируйте! Этого публике и надобно. Общими фразами тут не отделать. Мы же не на партсобрании.
Так все же, как на практике вы видите, применение национализма в России, котрый пропагандируете? На конкретных примерах?
12:02 21.07.2016
Нетолерантный (vzk527) писал(а) в ответ на :
> Конечно у русского национализма много течений, но наиболее влиятельные считают себя самыми последовательными демократами в России.
Толкование по Малахову здесь
Не хочу заниматься словоблудием. Давай предметно. Кто наиболее влиятельный?
12:11 21.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на :
> Это только так кажется, что спокойнее. Тут вопрос в чём? -- доверяешь ли ты вообще государству, как институту. Если доверяешь, то арендовать у него землю не должно вызывать никаких опасений. А если не доверяешь, то должен понимать, что в случае чего, частная собственность на землю тебя не спасёт. Ибо если государство вдруг захочет эту землю отнять, то всё равно отнимет обязательно. Обложат, допустим, неподъёмным налогом и привет
А смысл отнимать? Дальше-то что с этой землей "государству" делать? Другое дело если на этой конкретной частной земле планируется дорогу строить. Тогда есть закон об отчуждении выплате компенсации. Государство у нас не может "захотеть". Там такие же люди работают и у многих тоже есть земля в собственности. Государство согласно законам работает, а законы пишут в Сейме, депутаты, а депутатов избирает народ. Если закон дурацкий примут о земле, типа - конфисковать, то за них никто на след выборах не проголосует, а проголосуют за тех, кто пообещает этот дурацкий закон отменить
