Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:01 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Это кто тебя нанял то.
Начал с конца.
На общем собрании акционеров, мы выбираем, пусть тебя таким работником. Если у тя квалификация конечно позволяет.
А уж потом, обосновано, ты назначаешь уровень зарплат, не лично, а по категориям работников.
А потом по итогам месяца может быть ударникам труда начисляешь бонусы.
А в конце отчетного периода, если под твоим руководством предприятие добилось успехов мы троем делим по ровну чистую прибыль.
А да. Тебе зарплата. Ну оттолкнемся от какой то катигории зарплат, который ты назначил, катигориям работников.
Ну а в конце отчетного периода, ты уже получишь, ранее оговоренный бонус, зависящий на прямую от эффективности твоей, которая выражается в прибыли предприятия и отдельного работника-акционера.

И наследующем собрании акционеров мы тебя еще раз выбирем, если твои действия были компетентны. А может и не выберем ибо ты профан.

Тем более "ты уволен". Это только в нашей дебильной стране непуганых идиотов и частных собственников-паразитов возможно. Ибо увольнение должно быть обосновано и основано на трудовых качествах индивида, а не с его мнением, о правоте и не правоте действий управляющего.
Тем более, управляющий будет иметь право увольнять. Но не по своим хотелкам, а по прописанной процедуре.
А так же должны быть разработаные правовые нормы для препятствующего самовольства таких управляющих.
Подойдут суды. Т е Уже государство вмешивается в регулирование отношений, по некоторым вопросам как третья сторона.

Не сложнее буржуйских манипуляций для своего паразитирования.


Ты на эту наброску ответь.

Можешь даже свою схему сюда прилепить.
И не надо ни какого частног собственника который захочет и завод в карты проиграет да на шлюх потратится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:04 07.07.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вообщето я бы сама хотела узнать - в чем именно разница между личной и частной собственностью на примере одного и того же предмета?
quoted3
>>
>> Автомобиль. Пока я езжу на нём исключительно самолично - это моя личная собственность. Как только я нанимаю на ставку водителя, сажаю его на этот автомобиль и выпускаю на трассу (типа такси), а сам получаю прибыль в виде разницы между оплатой клиентов и ставкой водителя, то тут же этот автомобиль превращается в капитал, который и есть капиталистическая частная собственность.
quoted2
>Это уже частная собственность на средства производства! Если же ты сам получаешь прибыль бомбя на авто, то это просто частная собственность! И твой автомобиль так же капитал, хотя ты эксплуатируешь только сам себя и являешься владельцем единоличником, но всё равно частником.
quoted1

Ну частная. В СССР(особенно в раннем) было такое слово "частнотрудовая" и понятие ИТД (индивидуальная трудовая деятельность). Этот самый индивидуал не извлекает прибавочной стоимости. Он просто присоединяет к стоимости средств производства стоимость своей и только своей рабочей силы, поэтому стоимость в итоге у него получается выше. Затем итоговый товар продаётся, однако у самого индивидуала остаётся только прибыль в точности равная стоимости только его собственного труда. Остальное из выручки он вынужден потратить на возобновление цикла. Но поскольку при этом всём кругообороте не происходит никакой эксплуатации 3-х лиц, то в СССР такое в общем допускалось.

Вот что написано даже в сталинской(!) "Конституции победившего социализма" СССР 1936 года.

Статья 9. Наряду с социалистической системой хозяйства, являющейся господствующей формой хозяйства в СССР, допускается законом мелкое частное хозяйство единоличных крестьян и кустарей<этих самых индивидуалов> основанное на личном труде и исключающее эксплуатацию чужого
труда.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:04 07.07.2016
скела (2129714990) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> скела (2129714990) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Кстати мой пример с заводом что я здесь жую он ведь не с потолка - за жизнь у меня был один маленький заводик - я гвозди изготавливал.
>>> Так шо, на изготовление обнаковенного гвоздя ты целый ЗАВОД закандубасил? Небось там куча станков с числовым управлением? Не? Так я не о твоей шарашке. Я о настоящих заводах, нефтяных вышках, да приисках, отжатых у государства и народа современными нуворишами с куршавеля.
quoted3
>>ну а какая, собственно, разница?
quoted2
>Считаешь, шо разницы нету между предприятием по выпуску гвоздиков, ну может ещё какого нибудь свечного заводика. Спроэктированного и построенного лично на кредиты и заводов и нефтеразработок, сворованных у государства и народа нет? Пущай и далее воруют?
quoted1
Ладно, давай разберемся с частными случаями прихватизаторов 90-х. Безусловно собственник вот такого предприятия которое было построено нашими предками коллективными усилиями обязан выкупить это предприятие у народа, по его фактической стоимости. Или взять народ в партнеры, т.е собственность уже будет совместная, физлицо+народ.
Ну а какие у тебя еще-то предложения? как ты предлагаешь решить ситуацию? вернуть предприятие государству чтобы оно попало в руки чинуши-Сечина и он себе установил зарплату по 1,6млн руб в то время как работяги будут получать по 20-30 тыс. руб?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:07 07.07.2016
Да елки сколько можно трындеть чем отличается частная от личной.
Различие в этом.


Личная собственность осуществляет одностороннее движение денег (ценностей), частная – двустороннее движение капитала.

Машина служащая как средство передвижения и только это личная.
Но как только на этой машине начинают получать прибыль то эта же машина становится частной собственностью. И не важно наемный шофер, или же сам собственник использует ее как средство извлечении прибыли.

Все. Че тут не понятно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:08 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> надеюсь и сам понимаешь что предложенные тобой п.1 и 2 не дадут положительного результата.
quoted2
>смотря что считать "положительным"
quoted1
параметр завода "эффективность/справедливость"
т.е завод должен быть и конкурентоспособным (вот по сравнению с западным), и чтобы работники завода начали уже богатеть реально, что-то накапливать! а не жить от зарплаты до зарплаты.

Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я считаю, что положительное то, что таким путём все люди будут защищены от страха остаться без работы, будут иметь необходимый минимум для жизни и возможность улучшать своё благосостояние самостоятельно, не оглядываясь на желания "начальства".
quoted1
а вот это по смыслу у меня и вложено в "работники завода должны начать богатеть".
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:08 07.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну частная. В СССР(особенно в раннем) было такое слово "частнотрудовая" и понятие ИТД (индивидуальная трудовая деятельность).Этот самый индивидуал не извлекает прибавочной стоимости. Он просто присоединяет к стоимость средств производства стоимость своей и только своей рабочей силы, поэтому стоимость в итоге у него получается выше. Затем итоговый товар продаётся, однако у самого индивидуала остаётся прибыл равная исключительно стоимости только его собственного труда. Остальное из выручки он вынужден потратить на возобновление цикла. Однако, по скольку при этом всём кругообороте не происходит никакой эксплуатации 3-х лиц, то в СССР такое в общем допускалось.
quoted1

И это не противоречит принципу социализма.
Фейка просто коммунистическое общество пытается описать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:10 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. это не так. Весь народ отчуждён от своей общенародной собственности и его собственностью распоряжается государство. А мы ему такого права не давали.
quoted1
Ладно бы государство, но это государство нашу собственность раздает за копье всяким упырям-частникам и иностранцам.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:10 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сделал тему, но там цифиркаф много :(
>
> https://www.politforums.net/redir/economics/1467...
quoted1
ладно, пойду пожалуй перемещаться в твою тему
здесь в фейкиной вроде уже все исчерпано, все обсудили
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:12 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну частная. В СССР(особенно в раннем) было такое слово "частнотрудовая" и понятие ИТД (индивидуальная трудовая деятельность).Этот самый индивидуал не извлекает прибавочной стоимости. Он просто присоединяет к стоимость средств производства стоимость своей и только своей рабочей силы, поэтому стоимость в итоге у него получается выше. Затем итоговый товар продаётся, однако у самого индивидуала остаётся прибыл равная исключительно стоимости только его собственного труда. Остальное из выручки он вынужден потратить на возобновление цикла. Однако, по скольку при этом всём кругообороте не происходит никакой эксплуатации 3-х лиц, то в СССР такое в общем допускалось.
quoted2
>
> И это не противоречит принципу социализма.
> Фейка просто коммунистическое общество пытается описать.
quoted1

Это понятно. Но сразу в высшую стадию, это как бы немножко слишком круто, имхо. Как бы штаны не порвать. Скромней надо быть. Скромность, она украшает человека... говорят
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
10:12 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Во во на одного трудящегося, так как реальная инвистиция это труд трудящегося, по семь паразитов.
quoted1
кстати у меня как раз картинка есть на этот случай -



Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:13 07.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> То есть, снова - физически абсолютно никакой разницы между личной и частной собственностью, кроме разве что только лишь весьма условных и совершенно абстрактных понятий «до» и «после»?
quoted1
Причем тут физически.

Собственность надо рассматривать не физически, а в правовом аспекте.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:13 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Пользуешься лично, но не получаешь прибыль - личная (зубная щётка)
> Пользуешься лично, и получаешь прибыль - смешанная (дачный участок)
> Не пользуешься лично, но получаешь прибыть - частная (завод)
quoted1
Наконец, хоть кто-то попытался хоть как-то внятно и вразумительно ответить на этот вопрос. Правда, называть зубную щетку личной собственностью немного смешно, потому что не существует никаких способов кому-либо подтвердить право личной собственности на нее. Да и смешанная собственность в виде огорода тоже весьма сомнительна, потому что огород тоже болтается где-то между личной и частной собственностью, и в его лице тоже нет абсолютно никакого различия между ними.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
10:17 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это моя фантазия.
quoted1
Что и требовалось доказать.
> а разве форум стал органом принятия коллективного решения?
quoted1
Конечно, нет. Можете фантазировать себе дальше.
Мне то нужно было просто доказать, что это все только лишь ваши выдумки и фантазии и к реальной жизни не имеют никакого отношения.
> Интересно вот - а бензин налитый в бензобак твоего автомобиля - он твоя частная собственность?
quoted1
Он то - да. А с чего это вдруг работяги на функционирующем заводе - тоже часть собственности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
10:17 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> хорошая мысль, только никто не знает как это сделать.
> В смысле в идеальном обществе если бы люди были как роботы, то это бы можно было сделать легко. А вот в реальном обществе - невозможно.
> Ближе всего Россия к этому была во времена Сталина, да и то это было довольно далеко от народного совладения. Скорее уж тогда Россией владел (был собственником страны) Сталин, просто он вел свои дела более менее по справедливости.
quoted1


Очень просто.

Государство, как организующий орган страны.

Производственные единицы.
Которые пренадлежат трудящимся как коллективному собственнику.
Т е доля принадлежит не лично кому то, а должности.

Ну и под эту схему разрабатывается правовая основа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
10:20 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> т.е завод должен быть и конкурентоспособным (вот по сравнению с западным), и чтобы работники завода начали уже богатеть реально, что-то накапливать! а не жить от зарплаты до зарплаты.
quoted1
Зачем при планировании конкуренция? выпустил продукции сколько тебе Госплан заказал. Можешь на свой страх и риск закупить сырьё и довыпустить ещё такого же товара. Но не факт, что его раскупят. Ты в убытках окажешься.
Но заработать больше - охота. Поэтому - только улучшение качества (моршанская махорка ценится больше, чем бийская). Заказывать Госплану будут именно твой ассортимент, Госплан тебе и сделает бОльший заказ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 7
    Пользователи:
    Другие форумы
    Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!. Это кто тебя нанял то.Начал с конца.На общем собрании акционеров, мы выбираем, пусть тебя таким ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия