Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:51 08.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вектор, да ты просто за себя скажи, типа "да, я верю что люди могут быть равными, а не разделенными на богатых и бедных".
quoted2
>
> А я и не верю. Я просто так считаю. По-моему из предыдущего поста и так ясно. "Верю - не верю" это не те категории.
quoted1
Ну термин "верю" я и применил в смысле "кто как считает", просто что не потребую доказательств и обоснований почему человек именно так считает, а не иначе. Вера она и есть вера, не требует аргументов.
Короче ясно, твой ответ я понял, ты веришь что люди могут быть равными в материальном достатке. Веришь в коммунизм, так сказать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
20:53 08.07.2016
просто Волк (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. богатые паразитируют на бедных, собственно это то что сейчас есть в мире, тут и объяснять-то не надо.
>> 2. симбиоз богатых и бедных - это когда богатые помогают бедным, т.е богатые заинтересованны в том, чтобы и жизнь бедных была достойной.
>> Сам вопрос - верите-ли вы в вариант п.2?
quoted2
>...не согласен, что во всем мире присутствует только вариант 1
quoted1
Ну приведи тогда пример государства где помощь богатых бедным является массовым системным явлением.
Мне вот такое государство что-то не приходит на память.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  просто Волк
24866


Сообщений: 18528
20:56 08.07.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Богатые то же плачут! Как может духовный деградант, кому то помогать?
quoted1
...среди бедных живут одни ангелы?
...среди богатых нет нормальных людей?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  просто Волк
24866


Сообщений: 18528
20:59 08.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну приведи тогда пример государства где помощь богатых бедным является массовым системным явлением.
> Мне вот такое государство что-то не приходит на память.
quoted1
...а я и не говорю про "массовое, системное"... ...просто отрицаю однозначность фразы...
...налог на роскошь во многих странах введен...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:05 08.07.2016
влезу -
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как может духовный деградант, кому то помогать?
quoted1
так, давайте как уже определимся про наших богатых и бедных
Предлагаю такую модель - граждан социума (одного государства, например России) мы разделим на четыре типа (точнее 2+2)
А. Бедные, состоят из двух частей:
А1. слуги - учителя, врачи, работяги, пенсионеры ну и.п что обычно называется термином "народ"
А2. служивые - военные, силовики ну и т.п понятно надеюсь с этой частью людей, крепкие мужики в основном, реальная физическая сила.
Б. Богатые, тоже состоят из двух частей:
Б1. богачи-частники - это вот те, кто желает чтобы у них было слуг (А1) побольше, а лучше чтобы и служивые (А2) им служили. Ну вот например Абрамович, Ходорковский - надеюсь исчерпывающие примеры. Впрочем и все предприниматели, даже мелкие (я в их числе) тоже в этой части.
Б2. государственники - по сути чинуши, эти в основном заинтересованы лишь в подчинении служивых (А2), а остальные бедняки это для них как бесплатное приложение, нагрузка. Ну вот Сталин тому пример. Или (возможно, но не факт) Путин. (нынешние путинские чинуши, конечно, в массе своей относятся уже к п.Б1)

Понятна такая модель? или кто-то другую модель может предложить, более адекватно описывающую ситуацию разделения людей на богатых и бедных?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:08 08.07.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Люди не могут быть одинаковыми, а равными в социальном плане, они быть обязаны!
quoted1
Вопрос не про социальный план
вопрос конкретный - про материальное благосостояние.
Вот у тебя 1000 руб, в у меня млн.руб - ты бедная, а я богатый. Чего тут еще непонятного? у тебя старенькое жигули, а у меня три новых мерседеса, у тебя дырявая лодка, а у меня яхта в сто метров... ну и т.д.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  просто Волк
24866


Сообщений: 18528
21:14 08.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Понятна такая модель? или кто-то другую модель может предложить, более адекватно описывающую ситуацию разделения людей на богатых и бедных?
quoted1
...модель понятна...
...но я не так рассуждаю - есть люди хорошие, а есть плохие... причем, соотвессна, в любой из указанных категорий...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:14 08.07.2016
просто Волк (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну приведи тогда пример государства где помощь богатых бедным является массовым системным явлением.
>> Мне вот такое государство что-то не приходит на память.
quoted2
>...а я и не говорю про "массовое, системное"... ...просто отрицаю однозначность фразы...
quoted1
ну так в любом правиле бывают редкие исключения
а я именно про системность, т.е правило для общего случая

просто Волк (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...налог на роскошь во многих странах введен...
quoted1
так это ж принуждение, т.е в фундаменте здесь не лежит добровольное желание богатых помогать бедным.
По сути это просто ограничение паразитизма. Паразит загнанный в клетку, и не более того. Ослабнут прутья у этой клетки - и паразит снова начнет паразитировать в полную силу.
Хотя, если уж по большому счету, то и клетка-то не особо помогает. Как известно 80% всех богатств принадлежат лишь 2% людей, вот и все что смогла сделать эта клетка. Но не будь её - так сейчас бы 99% богатств принадлежали 1% людей, или даже 99,99% принадлежали 0,1% людей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  просто Волк
24866


Сообщений: 18528
21:18 08.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> так это ж принуждение, т.е в фундаменте здесь не лежит добровольное желание богатых помогать бедным.
> По сути это просто ограничение паразитизма. Паразит загнанный в клетку, и не более того.
quoted1
...не скатывайся к фейкиному понятию...
...если у меня Мерседес, а у тебя Жигули - с какого перепугу я паразит?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
21:18 08.07.2016
просто Волк (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> .что такое общественная собственность? Кому она принадлежит? Насколько эффективно управляется? В СССРе была куча общественной собственности - и чё?
quoted1
В СССР была государственная собственность.
Это не одно и то же.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:18 08.07.2016
просто Волк (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...но я не так рассуждаю - есть люди хорошие, а есть плохие... причем, соотвессна, в любой из указанных категорий...
quoted1
все верно
давай и это оцифруем, предложу свой вариант долей
хороших/плохих
людей в каждом из типов (для современной России-2016, если у кого-то другая оценка - то выкладывайте не стесняясь)
А1 = 95/5
А2 = 70/30
Б1 = 2/98
Б2 = 20/80
(сырая оценочка, много я не думал, но пока вот примерно так вижу ситуацию в числах)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:23 08.07.2016
просто Волк (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...если у меня Мерседес, а у тебя Жигули - с какого перепугу я паразит?
quoted1
почему обязательно паразит?
ладно, давай вот так - сколько у тебя слуг?
если ответ = 0, ну значит паразитизма в тебе тоже =0
а у меня вот есть слуги (собственно ведь даже мои работники - это ведь тоже мои слуги), значит у меня паразитизм > 0.
Точнее даже не обязательно паразитизм, а я именно что про богатство.
Вот в моей модели у п.А нет слуг (ибо они сами слуги у п.Б)
а у п.Б есть слуги (вот эти самые люди п.А)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  просто Волк
24866


Сообщений: 18528
21:24 08.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР была государственная собственность.
quoted1
...кто управлял собственностью?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  кот котович
виктор4321


Сообщений: 6474
21:29 08.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> давайте я вот так вопрос поставлю - кто из вас верит что (когда-то в будущем) общество может быть равным, т.е не будет разделения людей на богатых и бедных?
quoted1
все революционеры после революции потребуют себе постов с привилегиями и с особой столовой, отдельной от вонючего быдла. а кто-то должен будет говно грести. рабочие при коммунизме обязаны за станком стоять, а болтуны будут руководителями, то есть руками водить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
21:29 08.07.2016
влезу -
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> В СССР была государственная собственность.
quoted1
кстати тоже покажу на этой же модели что на самом деле было в СССР
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Б. Богатые, тоже состоят из двух частей:
> Б1. богачи-частники - это вот те, кто желает чтобы у них было слуг (А1) побольше, а лучше чтобы и служивые (А2) им служили. Ну вот например Абрамович, Ходорковский - надеюсь исчерпывающие примеры. Впрочем и все предприниматели, даже мелкие (я в их числе) тоже в этой части.
> Б2. государственники - по сути чинуши, эти в основном заинтересованы лишь в подчинении служивых (А2), а остальные бедняки это для них как бесплатное приложение, нагрузка. Ну вот Сталин тому пример. Или (возможно, но не факт) Путин. (нынешние путинские чинуши, конечно, в массе своей относятся уже к п.Б1)
quoted1
Уже в количественном соотношении частей (кол-во народа в каждой из частей)
А1 = 80%
А2 = 17%
Б1 = 0%
Б2 = 3%
Проще говоря 97% населения СССР было слугами 3% населения того же самого СССР (ну компартии в смысле, точнее в основном та её часть которая номенклатура, т.е верхние эшелоны партии).
Был тот же самый паразитизм... хотя нет, все же были проблески симбиоза, если уж сравнивать с тем что сейчас есть в РФ
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!. Ну термин верю я и применил в смысле кто как считает , просто что не ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия