>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Да не фига подобного. Речь изначально шла о необходимости установления права для работяг на участие в распределении прибыли, а я утверждал и продолжаю утверждать, что такое юридически закрепленное право у работяг было и есть.
>>>
>>> Ну правильно. А ещё есть право летать по воздуху, размахивая крыльями. ))) По крайне мере, нигде вроде не воспрещается quoted3
>> >> Ты про что? Зачем издеваться над серьезными вещами? quoted2
> > Потому что "серьёзность" этих вещей в рамках капиталистического способа производства только того и стоит, что остаётся только издеваться и иронизировать. quoted1
Ты не понял, что капиталистический способ производства -объективная реальность и необходимость, обеспечивающая развитие производительных сил общества до уровня, необходимого для перехода к социализму? Капиталистический способ производства не объект для издевательств, а колыбелька будущего. Без нее ребенок простудит почки и скончается преждевременно.
>>> >>> так вы оно и есть, не?:) >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> ну как же от вас, если вы сидите, и, как тот птенчик, ждете, пока кто-то сделает вам красиво, обеспечит рабочим местом и будет денежку платить??:) >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> вот и вопрос, от кого больше пользы:) >>>>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> dealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Т е десять человек тебя одного паразита кормют. >>>>>>>>>> а если наоборот подумать.....что я им работу даю и они едят..... >>>>>>>>> правильно говорить - "я создал 10 рабочих мест, а ты?" >>>>>>>>> на что ответ Идеалиста будет "а я =0" >>>>>>>> Не так. >>>>>>>> Он создал десять мест на которых может паразитировать.
>>>>>>>> А я да ноль. Ибо сам являюсь кормящим паращитическую гнидотварину. >>>>>> Конечно от меня. Не уж то г листа и паразит является чем то полезным. >>>> Дык уж точно не от паразитического дерьма. quoted3
>>Не. Оно это буржуйска паразитическая дерьмомразь. quoted2
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Ибо правящий класс доводит до вооруженных востаний, не желая меняется под воздействием совершенствования производственных сил, научно технических и культурных революций, и постоянно ращвящываемых ими воин.
>>> >>> Ты чего-то переволновался? На клавиши руки не попадают, лишние буквы выковыривают. Может отдохнуть тебе? quoted3
>>Клавиши мелкие. Да еще этот гад всевремя наровит поправить. Тупое устройство. >> А печатаю я быстро. И не проверяю. Только потом когда дохожу. А по сути ответить не че. quoted2
>А что тебе ответить? Ты прогнал что-то похожее из истории КПСС, но социалистических революций давно не случалось, в порядке исключения свершилась однажды, но цели не достигла... Значит твой довод не подкреплён практикой. quoted1
Буржуазная революция прикинь ни где не совершалась аж до 16 века. И в нидерландах она была таким же исключением.
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ну собрались бы мы вместе да создали то что нам нужно. Тварь то нам паразитическая зачем нужна. >>>>> >>>>> С тобой мы вряд ли что-нибудь создадим. Ты исключаешь из оборота важное звено, не признавая его значения и роли, без которого получится "как всегда" (И.С.Черномырдин). >>>> Это какое такое звено.
>>> >>> Капиталиста конечно. Попробуй без человека, заинтересованного в результате и ответственного за результат. Получается одинаково: все вокруг колхозное и все вокруг мое... >>> Производительные силы общества еще не готовы для социализма. Трудящийся не стал обладателем коммунистического мировоззрения. Он еще не научился профсоюзной работе, экономической борьбе, он еще не ходит на выборы и голосует за ЕР... quoted3
>>Человек и не должен обладать коммунистическим мировоззрением в социализме. Оно сформируется на закате социализма, но ни как не в капиталистической обществе. >> Готовы. Или вы думаете люди будут отбиваться руками и ногами от лишних денег которые будут выражены в доле от прибыли. >> А кто сказал что при социализме должны отсутствовать меркантильная заинтересованность. Как раз наоборот.
>> Меркантильная заинтересованность каждой личности ведет к коммунизму, а не наоборот. Да и не стоит брать маргинальнуб часть общества. >> Возможна ошибка большевиков была именно в этом. И в том что общество РИ было еще с феодальным менталитетом. >> Но даже в таких условиях они добились паразительных успехов за кратчайший период. Так что общество к социализму полностью готово. quoted2
>Полагаю, что такая готовность не исключает Гражданскую войну. А это надо ради социализма? И кто победит? Кучка радикалов? Которая начнёт прививать коммунистическое мировоззрение маузером? Спасибо! Проходили! И социализм не построили и народ изувечили. quoted1
Даже если социалисты придут к власти через парламентские выборы и начнут выдвигать законы о которых ты тут упоминал, даже эти действия не исключают гражданской войны.
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ты не понял, что капиталистический способ производства -объективная реальность quoted1
Есть такое выражение насчёт "милостей от природы", не припоминаете, "объективный" ты наш. Так вот, если бы все сидели на заднице ровно, как вы предлагаете, человечество бы до сих пор в рабовладении копошились, если ещё что не похуже. Это ж простейшая диалектика. Хоть законы природы и объективны, конечно, но без человеческого фактора история человечества никогда бы не сдвинулась с "мёртвой точки" "всё что нужно для триумфа сил зла - это бездействие сил добра"- слыхал, наверно ?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> , даже эти действия не исключают гражданской войны. quoted1
А как бы этак обойтись без гражданской войны? Может просто тех, кто к ней призывает, в Сибирь отправлять? Работы там на всех этих революционеров хватило бы.
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Ибо правящий класс доводит до вооруженных востаний, не желая меняется под воздействием совершенствования производственных сил, научно технических и культурных революций, и постоянно ращвящываемых ими воин. >>>>
>>>> Ты чего-то переволновался? На клавиши руки не попадают, лишние буквы выковыривают. Может отдохнуть тебе?
>>> Клавиши мелкие. Да еще этот гад всевремя наровит поправить. Тупое устройство. >>> А печатаю я быстро. И не проверяю. Только потом когда дохожу. А по сути ответить не че. quoted3
>>А что тебе ответить? Ты прогнал что-то похожее из истории КПСС, но социалистических революций давно не случалось, в порядке исключения свершилась однажды, но цели не достигла... Значит твой довод не подкреплён практикой. quoted2
>Буржуазная революция прикинь ни где не совершалась аж до 16 века. > И в нидерландах она была таким же исключением. quoted1
Это не довод в пользу неизбежности социалистической революции. Практика показала, что насильственным путем строить социализм не получается.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> , даже эти действия не исключают гражданской войны. quoted2
> > А как бы этак обойтись без гражданской войны? Может просто тех, кто к ней призывает, в Сибирь отправлять? Работы там на всех этих революционеров хватило бы. quoted1
А зачем тебе война? Преобразуешься например, в кооперативное хозяйство -- очень даже социалистично, и даже коммунистично. И всем выгодно. Тем более, что выравнивание потребительского спроса ведёт к общему оздоровлению экономии даже с точки зрения всех этих ваших буржуазных теорий
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ну собрались бы мы вместе да создали то что нам нужно. Тварь то нам паразитическая зачем нужна. >>>>>> >>>>>> С тобой мы вряд ли что-нибудь создадим. Ты исключаешь из оборота важное звено, не признавая его значения и роли, без которого получится "как всегда" (И.С.Черномырдин). >>>>> Это какое такое звено. >>>> >>>> Капиталиста конечно. Попробуй без человека, заинтересованного в результате и ответственного за результат. Получается одинаково: все вокруг колхозное и все вокруг мое... >>>> Производительные силы общества еще не готовы для социализма. Трудящийся не стал обладателем коммунистического мировоззрения. Он еще не научился профсоюзной работе, экономической борьбе, он еще не ходит на выборы и голосует за ЕР... >>> Человек и не должен обладать коммунистическим мировоззрением в социализме. Оно сформируется на закате социализма, но ни как не в капиталистической обществе. >>> Готовы. Или вы думаете люди будут отбиваться руками и ногами от лишних денег которые будут выражены в доле от прибыли. >>> А кто сказал что при социализме должны отсутствовать меркантильная заинтересованность. Как раз наоборот.
>>> Меркантильная заинтересованность каждой личности ведет к коммунизму, а не наоборот. Да и не стоит брать маргинальнуб часть общества. >>> Возможна ошибка большевиков была именно в этом. И в том что общество РИ было еще с феодальным менталитетом. >>> Но даже в таких условиях они добились паразительных успехов за кратчайший период. Так что общество к социализму полностью готово. quoted3
>>Полагаю, что такая готовность не исключает Гражданскую войну. А это надо ради социализма? И кто победит? Кучка радикалов? Которая начнёт прививать коммунистическое мировоззрение маузером? Спасибо! Проходили! И социализм не построили и народ изувечили. quoted2
>Даже если социалисты придут к власти через парламентские выборы и начнут выдвигать законы о которых ты тут упоминал, даже эти действия не исключают гражданской войны. quoted1
Гражданские войны уже идут в странах Скандинавии, в Финляндии?
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ты не понял, что капиталистический способ производства -объективная реальность quoted2
> > Есть такое выражение насчёт "милостей от природы", не припоминаете, "объективный" ты наш. Так вот, если бы все сидели на заднице ровно, как вы предлагаете, человечество бы до сих пор в рабовладении копошились, если ещё что не похуже. Это ж простейшая диалектика. Хоть законы природы и объективны, конечно, но без человеческого фактора история человечества никогда бы не сдвинулась с "мёртвой точки" > "всё что нужно для триумфа сил зла - это бездействие сил добра"- слыхал, наверно ? quoted1
Видишь ли, субъект склонный к хамству, не надо сравнивать причины и условия смерти рабовладения и буржуазных революций с социалистическими. Первые базируются на все побеждающих экономических интересах, а последние на идее о справедливости. Для перехода к социализму надо иметь цель не получить больше прибыль, а построить общество, основанное на справедливости, и большинству членов общества необходимо обладать коммунистическим мировоззрением. Это и есть самое сложное звено-человек и его мировоззрение, которое,как показала практика, маузером не изменить!
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> а построить общество, основанное на справедливости, и большинству необходимо обладать коммунистическим мировоззрением. Это и есть самое сложное звено-человек! quoted1
Дело в том, что у каждого индивидуума своё понятие о справедливости. А мировоззрение не обязательно должно быть коммунистическим. Оно просто должно быть.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> а построить общество, основанное на справедливости, и большинству необходимо обладать коммунистическим мировоззрением. Это и есть самое сложное звено-человек! quoted2
> > Дело в том, что у каждого индивидуума своё понятие о справедливости. А мировоззрение не обязательно должно быть коммунистическим. Оно просто должно быть. quoted1
>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ты не понял, что капиталистический способ производства -объективная реальность quoted3
>>
>> Есть такое выражение насчёт "милостей от природы", не припоминаете, "объективный" ты наш. Так вот, если бы все сидели на заднице ровно, как вы предлагаете, человечество бы до сих пор в рабовладении копошились, если ещё что не похуже. Это ж простейшая диалектика. Хоть законы природы и объективны, конечно, но без человеческого фактора история человечества никогда бы не сдвинулась с "мёртвой точки" >> "всё что нужно для триумфа сил зла - это бездействие сил добра"- слыхал, наверно ? quoted2
> > Видишь ли, субъект склонный к хамству, не надо сравнивать причины и условия смерти рабовладения и буржуазных революций с социалистическими. Первые базируются на все побеждающих экономических интересах, а последние на идее о справедливости. Для перехода к социализму надо иметь цель не получить больше прибыль, а построить общество, основанное на справедливости, и большинству необходимо обладать коммунистическим мировоззрением. Это и есть самое сложное звено-человек и его мировоззрение, которое,как показала практика, маузером не изменить! quoted1
О боже Совок б/у №2 Кто вам рассказал и внушил, что природа смены одного способа производства другим почему-то должна различаться? Идеологию ещё какую-то приплёл. Небось тоже воображает себя марксистом. Вот Флай есть у нас тут такой же. За Маркса, глотку порву, говорит
> Кто вам рассказал и внушил, что природа смены одного способа производства другим почему-то должна различаться? > Идеологию ещё какую-то приплёл. > Небось тоже воображает себя марксистом. Вот Флай есть у нас тут такой же. За Маркса, глотку порву, говорит quoted1