> Насколько идея была чистой воды демагогией не реализуемой на практике я выше написал. Попробуйте сперва доказать, что это не так, и только потом говорите о "хорошей" идее. > quoted1
Димагогия только у чокнутых которым мерещится тоталитарный коммунизм.
Там речь шла о так называемой социалистической революции. Которые безусловно ведут к регрессу, что и доказано историческими фактами. А буржуазные - да, к прогрессу.
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
А куда собираются, где проект, где карта маршрута движения? Или достаточно замутить "оранжевую революцию", а там уж все равно за океаном будут решать?
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Насколько идея была чистой воды демагогией не реализуемой на практике я выше написал. Попробуйте сперва доказать, что это не так, и только потом говорите о "хорошей" идее.
> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. quoted1
Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства
> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. quoted1
Что такое общественная собственность на средства производства? Реализовывалась государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной ни в коем случае нельзя.
Везде под видом диктатуры пролетариата устанавливалась диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата.
А иначе от их пропаганды несет дерьмом за версту. Повторения Тоталитарного коммунизма... - ближайшего "родственника" фашизма просьба не предлагать.
>Там речь шла о так называемой социалистической революции. > Которые безусловно ведут к регрессу, что и доказано историческими фактами. quoted1
Я и говорю чушь. Притом полностью бездоказателтная. А то что кто то какие то там факты притягивает за уши. То эти махинации вообще не могут служить какими то там доказательствами.
Это как так. Одна прогресс другая деградация. Чууушь.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Тоталитарному коммун... >> Это вообще фонтазии умалишенного. quoted2
>Исторические факты не могут быть фантазиями, даже если эти факты говорят о массовом психозе умалишенных фанатиков. quoted1
Сумасшествие не может служить доказательством. История вообще не знает ни какого тоталитарного коммунизма.
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но невозможно вернуться к тому, чего в большевистском проекте не было изначально. >> Ни кто и не собрается в СССР. quoted2
>А куда собираются, где проект, где карта маршрута движения? > Или достаточно замутить "оранжевую революцию", а там уж все равно за океаном будут quoted1
О да о да. Сумасшедший который не знает что такое революция расскажет нам о революции. А ха ха.
?Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Насколько идея была чистой воды демагогией не реализуемой на практике я выше написал. Попробуйте сперва доказать, что это не так, и только потом говорите о "хорошей" идее.
>>> >> Димагогия только у чокнутых которым мерещится тоталитарный коммунизм. quoted2
>Вы намерены доказать, что Вы в своем уме? > Тогда и флаг Вам в руки, доказывайте:Поборники ликвидации частной собственности пусть сперва проанализируют ошибки прошлого, и предложат исправленный проект на quoted1
Смысл че то предлагать сумасшедшему.
-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1.Ликвидация эксплуатации как формы присвоения результатов труда других людей. > Ликвидация эксплуатации возможна только вместе с ликвидацией производства quoted1
Чууууушь. Ни чем неоьоснованая.
>> 2.Ликвидация частной собственности на средства производства и замена ее на общественную собственность на средства производства. > Что такое общественная собственность на средства производства? quoted1
Че в гугле забанили.
> Реализовывалась государственная собственность на средства производства, которую отождествлять с общественной ни в коем случае нельзя.
>Везде под видом диктатуры пролетариата устанавливалась диктатура единственной правящей партии. А интересы партии власти совсем не тождественны интересам пролетариата.[/i ]А иначе от их пропаганды несет дерьмом за версту. quoted1
> Насколько идея была чистой воды демагогией не реализуемой на практике я выше написал. Попробуйте сперва доказать, что это не так, и только потом говорите о "хорошей" идее.
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Чушь! Революции ведут не к прогрессу, а к регрессу,
>>>> Чушь >>> Там речь шла о так называемой социалистической революции.
>>> Которые безусловно ведут к регрессу, что и доказано историческими фактами. quoted3
>>
>> Я и говорю чушь. >> Притом полностью бездоказателтная. quoted2
> > Очевидные исторические факты не доказываются, они принимаются как есть и анализируются. quoted1
Анализ показывает что первый воплощение соцмысли прошло удачно. Ну или приемлимо. А то что они что то там опровергают это и есть чушь.
> Но это, похоже, не Ваш уровень понимания. quoted1
Конечно не мой. Ваши выводы может вывести только профан и неучь который не в состоянии достаточно глубоко проанализировать вводные данные, факты, следствия и причины, исторические параллели и многое другое.
>> История вообще не знает ни какого тоталитарного коммун.... > История никакого другого не знает. quoted1
Значит ни какого и не было. Но даже теория не знает ни какого тоталитарного коммунизма. Так как это взаимоисключающие общественные системы. Вернее про тоталитарный коммунизм это дермовые выдумки капиталистических агитпроституток для лохов необоазованых.
Насколько идея была чистой воды демагогией не реализуемой на практике я выше написал. Попробуйте сперва доказать, что это не так, и только потом говорите о "хорошей" идее.В общем, Вы ничего предложить не можете.
Демагогией занимаются только капиталистические агитаторы. Ну и сумасшедшие.
> ⍟ XXVector (XXVector), я поборник здравого смысла и хорошей жизни. Для меня однозначно. При моем СССР я жил хуже чем сейчас. Так нахрена мне нужен возврат к тому времени? > quoted1
А в то время, кто то бы сказал - "А в 1917 было хуже, чем мне сейчас в 80-е.." Че с логикой у людей.. ага возврат.. колбаса исчезнет..
Все было бы лучше в десятки раз чем сейчас, так страна бежала в производстве и развитии своего, это понимали на Западе и через продажных в ЦК, раздавили всю малину людям, а они хотели построить будущее, после войны.. пойду плакать..
А что ставил?:) Отсутствие бытового комфорта?:) Рассказы про то, что хорошо будет когда-то потом, а пока надо потерпеть?:) И так 70 лет... idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так это и есть сравнимое, чудо:)
>> Или вы не в курсе, насколько роскошью была машина при совке?:) quoted2
> > Потому как вектор развития государства не ставило гавно на четырех колесах необходимой ценностью. И было полноситью право. > Смотря на кучу четырехколесного хлама заполонившие улицы, и бесполезной растрате огромных не восполняемых ресурсов и окружающей среды реально это осознаешь.Но вот квартира стоила сущие копейки. В СССР куда больше равновесия была чем всякие агитаторы нам тут втирают.quoted1
Выяснили, что прибыль:) Поездка на машине равна поездке на такси А не на автобусе, метро или трамвае Кого расстреливали, чудо?:) Поголовно жителей сочи, ялты, батуми, лоо, за сдачу коек?:) Или бабулек с редиской?:) Или грузин с мимозой?:) Или кого-то там с мандаринами?:) Ну не несите чушь, вернитесь уже с небес на землю и перестаньте идеализировать совок:) Смешно же idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так это и есть сравнимое, чудо:) >> Или вы не в курсе, насколько роскошью была машина при совке?:) quoted2
>
> Хорошо что выяснили что это не прибыль. 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Приятно познакомиться:) >> Или вы полагаете, что машинами только наргаждали, а дома в деревнях не продавали?:) quoted2
> > А вы считаете что извлечение прибыли с имущества было законным и свободным, а за не трудовые доходы не садили, а спекулянтов вообще растреливали, и это имущество свободно оборачивалось.НетТак что именно ты пи....ол.quoted1
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> :) да нет, это комсомольские подстилки затевают такие темы и несут полную чушь:) >> Приходиться напоминать зарвавшимся убогим беспамятным созданиям, как все было на самом деле:) quoted2
> > Ха ха. Че ты можешь напомнить. Ваша капиталистическая ложь может только дегенерато в чем то убедить.quoted1
Была частная собственность при социализме? Была. Ну и что? Теория говорит о постепенном её исчезновении при движении к коммунизму. Главное - размер! Сколько там было этой частной собственности в общем объёме государства? Мизер. Как она влияла на экономические показатели страны? Практически никак. Страна развивалась не за счёт этих остатков частной собственности, а за счёт развитого общественного производства. Развитие было? Было. По 7% в год увеличение ВВП.
С экономической точки зрения общественная собственность на средства производства более эффективна, при правильном её планировании.
Планирование было неправильным, поэтому система разрушилась. Неправильным она было потому, что размер экономики стал таким большим, что обычная бумажная отчётность не могла быть качественно обработана, проанализирована. Отсюда - неправильные и параметры планирования.
Сейчас этот вопрос легко решаем, и поэтому возврат к некапиталистической экономике возможен. Более того - необходим, так как отставание страны в техническом отношении от развитых стран составляет уже десятки лет.
Но возвраты из тупика без сопротивления тупых невозможен - они упорно топчатся перед стеной. Поэтому этот возврат может быть только силовой.
Так вот с этого и надо начинать:) Была Хотя утверждалось, что нет И это всего лишь один из аспектов лживости совка Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Была частная собственность при социализме? > Была. > Ну и что? Теория говорит о постепенном её исчезновении при движении к коммунизму. > Главное - размер! > Сколько там было этой частной собственности в общем объёме государства? Мизер. > Как она влияла на экономические показатели страны? > Практически никак. Страна развивалась не за счёт этих остатков частной собственности, а за счёт развитого общественного производства.
> Развитие было? > Было. По 7% в год увеличение ВВП.С экономической точки зрения общественная собственность на средства производства более эффективна, при правильном её планировании.Планирование было неправильным, поэтому система разрушилась. > Неправильным она было потому, что размер экономики стал таким большим, что обычная бумажная отчётность не могла быть качественно обработана, проанализирована. Отсюда - неправильные и параметры планирования.Сейчас этот вопрос легко решаем, и поэтому возврат к некапиталистической экономике возможен. Более того - необходим, так как отставание страны в техническом отношении от развитых стран составляет уже десятки лет. Но возвраты из тупика без сопротивления тупых невозможен - они упорно топчатся перед стеной. Поэтому этот возврат может быть только силовой.quoted1