> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А че разве в капиталистической обществе рабочие имеют долю от выручки. >> Бедненький запутался совсем.
>> В теме как раз и идет речь что бы работники получали долю выручки как коллективный собственник этих средств производства. quoted2
> > Глупый, ты чушь перестанешь писать или нет? > Я не путаюсь в таких вопросах. Рабочие и сейчас имеют долю от выручки=дохода предприятия, формирующую фонд оплаты труда предприятия. Знаком с такой категорией? И выше я писал, а ты не читал похоже, что если на Западе фонд заработной платы составляет в среднем 60% от дохода предприятия, то у нас редко превышает 20% и этот вопрос надобно решать на законодательном уровне, что приведет к справедливому перераспределению личных доходов всех наемных работников, включая управленцев, и к сокращению выплат по дивидендам инвесторам, обладающих в отношении предприятия обязательственными правами. Не правом собственности, подчеркиваю, а обязательственным правом. Разницу есть необходимость жевать? Лучше чтобы ты выучил самостоятельно, а то так ни хрена знать не будешь. quoted1
Ты не вкурсах наверное. Но зарплаты списываются в расход и входят в стоимость товара. А мы ведем речь о прибавочной стоимости а т е о чистой прибыли. И вот от нее пора паразитов оторвать и предоставить тем кто ее и формирует.
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> А разве здесь речь идет об управленцах или о собствениках дэфективных. >>> >>> А хрен знает о чем. Пока очевидно, что рассуждающие о собственности понятия не имеют о ней. quoted3
>>Ну по тебе видно.
>> Путаешь собственников и управленцев.
>> Доход и зарплату. >> Право на собственность и управлением собственностью. quoted2
> > Это ты не имеешь понятия о различиях и сам все перепутал. Учи матчасть. quoted1
Но это я тут ляпнул про то что работник имеет отношение к выручке.
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> приведет к справедливому перераспределению личных доходов всех наемных работников, quoted2
>Увы. Не пройдет это у нас. 5 процентов прибыли на западе это норма. а посади сейчас идеалиста к управлению заводом рентабельным, он и попом и ротом хватать начнёт чтобы успеть нажраться. quoted1
По себе людей не суди. Ты свою родину раз просрал.
>Ну так и не каждая революция побеждала! может ведь и в обратку получится. Не задумывался об этом. Ну и главное. Даже если мне висеть, а лично ты не боищся раньше меня красный тюльпан на себе опробывать? quoted1
Нет, мы не боимся! Надеюсь до тебя это дойдёт в результате! И с чего это большинству вдруг бояться нужно? Вот тебе задуматься вполне пора пришла!
> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Еще раз для идиотов. Потому что фабрики существуют в форме обществ и их активы принадлежат самим фабрикам-обществам-ю ридическим лицам. quoted3
>>Ещё раз для тупых: А будут принадлежать людям. quoted2
> > А зачем? Для того чтобы уничтожить общественные формы собственности, перевести их в частные=личные формы и запретить естественное развитие социализма? quoted1
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> прибыль создают не рабочие, а гениальные решения >>>>>> >>>>>> Грош цена вашим гениальным решениям если не будет работников которые будут их совершенствовать ,импровизировать и претворять в жизнь , а не исполнять .Я и вижу и вы считаете народ стадом баранов! >>>>> >>>>> Так без гениальных решений инвесторов и управленцев и рабочий останется с бананом.
>>>> Не останется. Так как гениальные управленцы и инвесторы выйдут из тех же рабочих.
> oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> приведет к справедливому перераспределению личных доходов всех наемных работников, quoted3
>>Увы. Не пройдет это у нас. 5 процентов прибыли на западе это норма. а посади сейчас идеалиста к управлению заводом рентабельным, он и попом и ротом хватать начнёт чтобы успеть нажраться. quoted2
>По себе людей не суди. > Ты свою родину раз просрал. quoted1
Два главных пункта, по которому буржуйские подпевалы приводят доводы: 1. Такого никогда не было 2. Работники не смогут сами управлять производством
По первому: Не было. Не было, чтобы каждый гражданин был собственником, но было, когда он был совладельцем (общенародная собственность). Осталось только разделить всю собственность на равные доли и персонифицировать эту собственность.
По второму: Будут нанимать стороннего управленца или учится сами управлять. (ленинское "каждая кухарка... начнётся с управления производством)
исключительно по тебе и тебе подобным сужу. И по истории нашей древней. Тебе напомнить Ваньку Бровкина из Петра первого. или думаешь эти персонажи на ровном месте появлялись?
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я смотрю ты в правовых взаимоотношениях совсем не бум бум. >> Общество буржуев акционеров хоть и является коллективным но не является социалистическим, а является таким же частным собственником средств производств, а не общестаенным. И для работника не важно сколько буржуйских паразитов присваивает его прибавочную стоимость. quoted2
> > Ты взгляд разверни от своей задницы и смотри на предмет обсуждения, если способен видеть разницу между первым и вторым. quoted1
Ты способен видеть только буржуинские законы но не их суть. Тогда поговорим о выгодополучателях. Почему же выгодополучателем не могут быть работники .
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А работник получает зарплату которая списывается в расходы и именно его quoted2
>трижды дурак. Эти акции в 2003 году были почти у каждого работника фабрики........... Ну да что с малолетнего гребешка взять? Боевой петушок! Шпорами цок-цок! quoted1
Вот она высоко интеллектуальная аргументация людей кто Родину просрал.
> > скела (2129714990) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И которым ТАКАЯ жизнь и нафиг не нужна. quoted2
>Что есть черта бедности? Это раз. и второе. А почему они там оказались то? и три. а разве 22 миллиона это большинство? по мне так это раковая опухоль та теле моей страны. и главное моё неудовольствие властью Путина и лично им в том, что он эту быдломассу работать не заставит. quoted1
Совсем разбушевался хлопец, то за ружьё хватается, то вот теперь "раковую опухоль" и "быдломассу" хочет ликвидировать. Только голова, заточенная под тыкву, может выдать такое. Кто в этой "быдломассе"? Там в основном заслуженные ветераны труда, которые и создавали нынешнюю частную собственность вот таких преуспевающих "хозяев жизни." Это и есть во всей красе пороки и маразм капитализма - я устроился, а вы все неудачники, можете подыхать.
>исключительно по тебе и тебе подобным сужу. И по истории нашей древней. Тебе напомнить Ваньку Бровкина из Петра первого. или думаешь эти персонажи на ровном месте появлялись? quoted1