>>> >>> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> А зачем работать рабочим и производству? Цель какая?
>>>> Чтобы жить было хорошо. >>> >>> И все? Завод работает на мечту рабочего о хорошей жизни?
>> Не на мечту, а на воплощение этой мечты.
>Понятно. Деньги, т.е. выручка рабочим не нужны...
А че разве в капиталистической обществе рабочие имеют долю от выручки. Бедненький запутался совсем.
В теме как раз и идет речь что бы работники получали долю выручки как коллективный собственник этих средств производства.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Он и сейчас в руках народа-обладающего полной властью по конституции
>>> Нет. Нужно чтобы Бюджет был распределён по кошелькам граждан.
>> >> Прям сейчас? Во враждебном окружении западного капитала?
>А ты че хотел. > Капиталистическую конкуренцию ни кто не отменял.
Ну да? А коммунисты? Им наплевать на существование мирового капитализма, на конкуренцию, и хотят вот в этих условиях лишить предприятия права собственности на средства производства и передать их в личную собственность рабочим.
13:39 06.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А разве здесь речь идет об управленцах или о собствениках дэфективных.
> > А хрен знает о чем. Пока очевидно, что рассуждающие о собственности понятия не имеют о ней.
Ну по тебе видно. Путаешь собственников и управленцев. Доход и зарплату. Право на собственность и управлением собственностью.
13:40 06.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А че разве в капиталистической обществе рабочие имеют долю от выручки.
А разве не имеют? Ну тогда ты неуч вдвойне. вот скажем у меня двоюродная сестра имеет акции на фабрике Электорогорск мебель. Она их не профуфукала в 2003 году. когда их скупали новые владельцы, и теперь в каждую зарплатку имеет свой проооцент к зарплате. У нас к сожалению это редкость а вот на западе сплош и ряааадом. Неуч ты малолетний. учисб у старых беззубых пердунов жизни. а то так и будешь по мамкиным карманам себе на цигарки до её смерти шакалить!
> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Правильно! В обобществленном производстве все взаимосвязано. И по этой причине тоже фабрики не могут принадлежать рабочим.
>> А что этому мешает?
> > Низкая квалификация рабочего, недостаточная для управления производством.
А при чем тут управление и владение. Тттт не хорошо путать эти вещи в споре о праве собственности на средства производства.
13:43 06.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Но социалистическая собственность-это собственность обществ, коммерческих и некоммерческих, потребительских и производственных...Или по вашему иначе?
Иначе. При капитализме собственники - единицы, при социализме собственниками являются все и каждый.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Правильно! В обобществленном производстве все взаимосвязано. И по этой причине тоже фабрики не могут принадлежать рабочим. >>> А что этому мешает?
>> >> Низкая квалификация рабочего, недостаточная для управления производством.
> Какой бред! Коллективу рабочих не нужен не какой зашейный управленец, тем более в наши дни!
Ну управленец все таки нужен. Не нужен капиталист.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Правильно! В обобществленном производстве все взаимосвязано. И по этой причине тоже фабрики не могут принадлежать рабочим. >>> А что этому мешает?
>> >> Низкая квалификация рабочего, недостаточная для управления производством.
> Какой бред! Коллективу рабочих не нужен не какой зашейный управленец, тем более в наши дни!
Ну управленец все таки нужен. Не нужен капиталист.
>>> >>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Так без гениальных решений инвесторов и управленцев и рабочий останется с бананом >>>>
>>>> Но и управленец с инвестором ( кстати все импортные слова тоже пора убирать), останутся с бананом без работника!
>>> >>> Правильно! В обобществленном производстве все взаимосвязано. И по этой причине тоже фабрики не могут принадлежать рабочим.
>>неумная софистика! Если доход фабрики распределяется между теми, кто и создаёт своими руками продукт, значит фабрика принадлежит тем, кто на ней и производит этот продукт! Ферштейн!
> > Понял. Ты с законами, регулирующими отношения собственности, не знаком. Еще раз для идиотов: в мире на современном этапе предприятия существуют в форме обществ-юридических лиц, которые сами являются собственниками своих средств производства. Усвоил?
Тема только ге о сейчас. А о будущем развитии. Усвоил?
13:46 06.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Сообщаю, это расчет наличными денежными средствами.
ну а будет - только карточкой. Взаимозачётом
13:46 06.07.2016
И вся страна потихонечку превращается в одного большого вора.........Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!!!!!!!!!!!!
13:46 06.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> А че разве в капиталистической обществе рабочие имеют долю от выручки. > Бедненький запутался совсем. > В теме как раз и идет речь что бы работники получали долю выручки как коллективный собственник этих средств производства.
Глупый, ты чушь перестанешь писать или нет? Я не путаюсь в таких вопросах. Рабочие и сейчас имеют долю от выручки=дохода предприятия, формирующую фонд оплаты труда предприятия. Знаком с такой категорией? И выше я писал, а ты не читал похоже, что если на Западе фонд заработной платы составляет в среднем 60% от дохода предприятия, то у нас редко превышает 20% и этот вопрос надобно решать на законодательном уровне, что приведет к справедливому перераспределению личных доходов всех наемных работников, включая управленцев, и к сокращению выплат по дивидендам инвесторам, обладающих в отношении предприятия обязательственными правами. Не правом собственности, подчеркиваю, а обязательственным правом. Разницу есть необходимость жевать? Лучше чтобы ты выучил самостоятельно, а то так ни хрена знать не будешь.
>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Правильно! В обобществленном производстве все взаимосвязано. И по этой причине тоже фабрики не могут принадлежать рабочим. >>> А что этому мешает?
>> >> Низкая квалификация рабочего, недостаточная для управления производством.
> Какой бред! Коллективу рабочих не нужен не какой зашейный управленец, тем более в наши дни!
Ну управленец все таки нужен. Не нужен капиталист.
>>> >>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Так без гениальных решений инвесторов и управленцев и рабочий останется с бананом >>>>
>>>> Но и управленец с инвестором ( кстати все импортные слова тоже пора убирать), останутся с бананом без работника!
>>> >>> Правильно! В обобществленном производстве все взаимосвязано. И по этой причине тоже фабрики не могут принадлежать рабочим.
>>неумная софистика! Если доход фабрики распределяется между теми, кто и создаёт своими руками продукт, значит фабрика принадлежит тем, кто на ней и производит этот продукт! Ферштейн!
> > Понял. Ты с законами, регулирующими отношения собственности, не знаком. Еще раз для идиотов: в мире на современном этапе предприятия существуют в форме обществ-юридических лиц, которые сами являются собственниками своих средств производства. Усвоил?
Тема только ге о сейчас. А о будущем развитии. Усвоил?
>>> >>> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Учи матчасть, Необразованный. >>>> давай литературу, по которой ты учился. >>> >>> Я тебе должен?idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> А теперь ответь почему они не могут быть собственниками средств производства на которых трудятся.
>>>
>>> На основании закона,например, об обществах с ограниченной ответственностью, согласно которому общество-юридическое лицо само является собственником своих средств производства
>>> То что принадлежит на праве собственности обществу, не может находиться в собственности рабочих.
>>Дерьмобуржуцские закончики от паразитов привел. >> Можно и другие принять.
> > Можно. Ваши пробовали в 1917 году. Пришлось забыть, чтобы выжить
