> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> так и Марксу достаточно было указать на единственные причины эксплуатации, на коварство денег и частной собственности. quoted3
>> >> Маркс не мог этого сделать.Он понимал, что замаскированная злонамеренность свойство не денег, а людей, а частная собственность на определенном этапе развития общества-необходимос ть. quoted2
>Разумеется, способы эксплуатации придумывают люди, они руководствуются своим врождённым эгоизмом, исправить который может лишь раннее воспитание общества. Но и этого не достаточно. Так что людей ещё ждут многие колдобины и капканы на их праведном пути. Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно. quoted1
Прикинь. И это уже давно учли что невозможно исправить. Даже в развитом коммунистическом обществе не подразумевается всеобщая уравниловка во всем. Хосподи какие глупости пишут.
всё это ерунда, человек воровал, мошеничал и будет это делать при любой собственности, главное в наказании , профилактике и совести как общества, так и личности.
Хотя, если честно, то сам фильм я не смотрел. Как-то так вышло. Но я всё-равно прекрасно представлю, что там Сталлоне отмачивал)) Ничего особенного у него, как правило,не получаться)))
> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно. quoted3
>> >> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей. quoted2
>Ничего не изменилось в людях с древних исторических времён, просто крутые звериные нравы стали более изощрёнными. Не может серая личность пользоваться теми же благами, что и развитая и талантливая. Всё потому, что за блага надо уксиленно трудиться и желать их. А как раз таки уметь захотеть далеко не каждый может. Люди лишь успешно плодятся, с удовольствием предаются зрелищам. Американцы в своё время подтолкнули китайцев, дали им оборудование и технологии. Но сегодня кмтайцы уже хотят экономически поработить весь мир. Где же справедливость? quoted1
Изменилось очень многое. Сознание формируется под действием окружающей среды. В рабовладельческом обществе рабы аоспринимаоюли свое положение как естественное. Сча попробуй внуши кому нибудь что рабство это естественное состояние человека. Но сознание же и меняет среду. Настал капитализм и была проба социализма. Так чта ваши выдумки всего лишь ваши выдумки. И с законами развития общества не являются.
В племени людоедов становятся людоедами. Но вот если ребенка людоедов поместить в другую среду то из них вырастит кто то другой. А если в племени появится мысль что людей кушать не хорошо то скором людей там перестанут кушать. Это пример культурной революции, которая потянет за собой социальную революцию. Где самых жадных до человеческой плоти вожаков сменит другая племенная элита. И следующие поколения уже не будут людоедами. Вот те пример мини революции в масштабе племени.
>> На это и есть пенсионные фонды:) >> Вариантов два
>> Копить свои деньги
>> Формировать портфель (или поручить это фонду) >> Кажется, вы просто привыкли к совковым пособиям по старости и полагаете пенсией именно их:) quoted2
> > Да какая разница? В любом случае, пенсии это та же ваша переформированная з/п -хоть в гос.фонд ты бабло вкладывай, хоть в не гос. фонд.quoted1
>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> ну как же от вас, если вы сидите, и, как тот птенчик, ждете, пока кто-то сделает вам красиво, обеспечит рабочим местом и будет денежку платить??:) >>>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> вот и вопрос, от кого больше пользы:) >>>>>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> yury1970 (yury1970) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> dealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Т е десять человек тебя одного паразита кормют. >>>>>>>>>>> а если наоборот подумать.....что я им работу даю и они едят..... >>>>>>>>>> правильно говорить - "я создал 10 рабочих мест, а ты?" >>>>>>>>>> на что ответ Идеалиста будет "а я =0" >>>>>>>>> Не так. >>>>>>>>> Он создал десять мест на которых может паразитировать. >>>>>>>>> А я да ноль. Ибо сам являюсь кормящим паращитическую гнидотварину.
>>>>>>> Конечно от меня. Не уж то г листа и паразит является чем то полезным. >>>>> Дык уж точно не от паразитического дерьма. >>> Не. Оно это буржуйска паразитическая дерьмомразь. quoted3
>>> >>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно. >>> >>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей. quoted3
>>Ничего не изменилось в людях с древних исторических времён, просто крутые звериные нравы стали более изощрёнными. Не может серая личность пользоваться теми же благами, что и развитая и талантливая. Всё потому, что за блага надо уксиленно трудиться и желать их. А как раз таки уметь захотеть далеко не каждый может. Люди лишь успешно плодятся, с удовольствием предаются зрелищам. Американцы в своё время подтолкнули китайцев, дали им оборудование и технологии. Но сегодня кмтайцы уже хотят экономически поработить весь мир. Где же справедливость? quoted2
>Изменилось очень многое. > Сознание формируется под действием окружающей среды. > В рабовладельческом обществе рабы аоспринимаоюли свое положение как естественное. > Сча попробуй внуши кому нибудь что рабство это естественное состояние человека. > Но сознание же и меняет среду. > Настал капитализм и была проба социализма. > Так чта ваши выдумки всего лишь ваши выдумки. И с законами развития общества не являются. В племени людоедов становятся людоедами. > Но вот если ребенка людоедов поместить в другую среду то из них вырастит кто то другой.
> А если в племени появится мысль что людей кушать не хорошо то скором людей там перестанут кушать. > Это пример культурной революции, которая потянет за собой социальную революцию. Где самых жадных до человеческой плоти вожаков сменит другая племенная элита. И следующие поколения уже не будут людоедами. > Вот те пример мини революции в масштабе племени. quoted1
вот из-за таких козлов и происходят революции......а потом они не знают,что со страной делать......
>>> На это и есть пенсионные фонды:) >>> Вариантов два
>>> Копить свои деньги
>>> Формировать портфель (или поручить это фонду) >>> Кажется, вы просто привыкли к совковым пособиям по старости и полагаете пенсией именно их:) quoted3
>> >> Да какая разница? В любом случае, пенсии это та же ваша переформированная з/п -хоть в гос.фонд ты бабло вкладывай, хоть в не гос. фонд. quoted2
Мне много, что есть вам возразить, но сейчас я просто улыбаюсь. Особенно вспомнилось это "если вы против дефиниции, придумайте что-нибудь получше" , господин марксист
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Капиталистмческие зубы зжимабтся.А это увеличение пенсионного возраста,увеличение рабочего дня, сокращение соцподлердки, урезание зарплат и т д. Да пока идет довольно медленно но.Вектор вкурсе. Я не помню но политики заговорили о том что нынешнее поколение будет жить хуже за последний период новейшей истории. quoted1
Это мнение в какой-то степени подтверждает известный экономист, министр труда в администрации Клинтона Ричард Райх.
Недавно показывали его фильм "Неравенство для всех". Там он приводит цифры что фактические зарплаты в США не растут с 1978 года (с учетом инфляции конечно), что средний класс размывается и беднеет.
Говорит о том что люди тем не менее стараются поддерживать высокий стандарт потребления и на этом пути прошли три этапа:
1. Массовый выход на работу женщин в конце 70х.... До этого многие женщины предпочитали и могли себе позволить быть домохозяйками при работающем муже.
2. На втором этапе стали фактически больше работать. Рабочих часов в США гораздо больше чем в Европе, маленькие отпуска.
3. На третьем этапе люди погрузились в кредиты, но в 2008 году и кредитная халява накрылась медным тазом.
Причину проблем видит в нарастающей жадности высшего класса, постоянном снижении налогов для самых богатых, свертывании профсоюзной активности, нарастании роли финансового сектора, росте неравенства (400 семей или даже человек в США владеют богатством равным 150 млн. американцев в нижней части пирамиды)
В качестве примера "золотого века" США приводит период с 1948 по 1978 год когда были высокие налоги на богатых даже у республиканцев, большой и здоровый средний класс и разрыв между бедными и богатыми был минимален.
>>> >>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно. >>> >>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей. quoted3
>>Ничего не изменилось в людях с древних исторических времён, просто крутые звериные нравы стали более изощрёнными. Не может серая личность пользоваться теми же благами, что и развитая и талантливая. Всё потому, что за блага надо уксиленно трудиться и желать их. А как раз таки уметь захотеть далеко не каждый может. Люди лишь успешно плодятся, с удовольствием предаются зрелищам. Американцы в своё время подтолкнули китайцев, дали им оборудование и технологии. Но сегодня кмтайцы уже хотят экономически поработить весь мир. Где же справедливость? quoted2
>Изменилось очень многое. > Сознание формируется под действием окружающей среды. > В рабовладельческом обществе рабы аоспринимаоюли свое положение как естественное. > Сча попробуй внуши кому нибудь что рабство это естественное состояние человека. > Но сознание же и меняет среду. > Настал капитализм и была проба социализма. > Так чта ваши выдумки всего лишь ваши выдумки. И с законами развития общества не являются. В племени людоедов становятся людоедами. > Но вот если ребенка людоедов поместить в другую среду то из них вырастит кто то другой.
> А если в племени появится мысль что людей кушать не хорошо то скором людей там перестанут кушать. > Это пример культурной революции, которая потянет за собой социальную революцию. Где самых жадных до человеческой плоти вожаков сменит другая племенная элита. И следующие поколения уже не будут людоедами. > Вот те пример мини революции в масштабе племени. quoted1
Это всё демагогия, мечты и фантазии инфузорий. Я опираюсь на факты. Вы не поняли, рабство осталось, лишь изменились условия. Вместо плантаций тростника вы добровольно идёте на завод приносить прибыль хозяину за пайку хлеба. Вас не лечат врачишки, не защищает суд. Женщины едут в тёплые края в дома терпимости. Счас вы выступаете за мировой пролетарий, а дай вам бабла и вы сразу отвернётесь от другого быдла. Избранные едут учиться в Англию, а вы дома даёте взятку профессору за хорошую отметку. Может это не назовёшь рабством, но уж высоким сознанием здесь и не пахнет. Вы даже не понимаете своим умишком как изменился мир в худшую сторону. ГБ захватили лучшие куски, скупают собственность за бугром, плевать на народ, как назвать это, разве не рабство?
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно.
>>>> >>>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей. >>> Ничего не изменилось в людях с древних исторических времён, просто крутые звериные нравы стали более изощрёнными. Не может серая личность пользоваться теми же благами, что и развитая и талантливая. Всё потому, что за блага надо уксиленно трудиться и желать их. А как раз таки уметь захотеть далеко не каждый может. Люди лишь успешно плодятся, с удовольствием предаются зрелищам. Американцы в своё время подтолкнули китайцев, дали им оборудование и технологии. Но сегодня кмтайцы уже хотят экономически поработить весь мир. Где же справедливость? quoted3
>>Изменилось очень многое. >> Сознание формируется под действием окружающей среды. >> В рабовладельческом обществе рабы аоспринимаоюли свое положение как естественное. >> Сча попробуй внуши кому нибудь что рабство это естественное состояние человека. >> Но сознание же и меняет среду. >> Настал капитализм и была проба социализма. >> Так чта ваши выдумки всего лишь ваши выдумки. И с законами развития общества не являются. В племени людоедов становятся людоедами. >> Но вот если ребенка людоедов поместить в другую среду то из них вырастит кто то другой.
>> А если в племени появится мысль что людей кушать не хорошо то скором людей там перестанут кушать. >> Это пример культурной революции, которая потянет за собой социальную революцию. Где самых жадных до человеческой плоти вожаков сменит другая племенная элита. И следующие поколения уже не будут людоедами. >> Вот те пример мини революции в масштабе племени. quoted2
>Это всё демагогия, мечты и фантазии инфузорий. Я опираюсь на факты. Вы не поняли, рабство осталось, лишь изменились условия. Вместо плантаций тростника вы добровольно идёте на завод приносить прибыль хозяину за пайку хлеба. Вас не лечат врачишки, не защищает суд. Женщины едут в тёплые края в дома терпимости. Счас вы выступаете за мировой пролетарий, а дай вам бабла и вы сразу отвернётесь от другого быдла. Избранные едут учиться в Англию, а вы дома даёте взятку профессору за хорошую отметку. Может это не назовёшь рабством, но уж высоким сознанием здесь и не пахнет. Вы даже не понимаете своим умишком как изменился мир в худшую сторону. ГБ захватили лучшие куски, скупают собственность за бугром, плевать на народ, как назвать это, разве не рабство? quoted1
вы не понимаете...этому барану пофиг все ваши доводы......он как ленин на броневике.......только его видение мира.....только хардкор....
>> нет:) это буржуйские вложения любого пенсионера:) >> буржуйские по вашему определению, кстати:) >> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> На это и есть пенсионные фонды:) >>>> Вариантов два >>>> Копить свои деньги >>>> Формировать портфель (или поручить это фонду)
>>>> Кажется, вы просто привыкли к совковым пособиям по старости и полагаете пенсией именно их:)
>>> >>> Да какая разница? В любом случае, пенсии это та же ваша переформированная з/п -хоть в гос.фонд ты бабло вкладывай, хоть в не гос. фонд. quoted3
> > Мне много, что есть вам возразить, но сейчас я просто улыбаюсь. Особенно вспомнилось это "если вы к против дефиниции, придумайте что-нибудь получше" , господин марксистquoted1
>> Разумеется, способы эксплуатации придумывают люди, они руководствуются своим врождённым эгоизмом, исправить который может лишь раннее воспитание общества. Но и этого не достаточно. Так что людей ещё ждут многие колдобины и капканы на их праведном пути. Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно. > Прикинь. И это уже давно учли что невозможно исправить.
> Даже в развитом коммунистическом обществе не подразумевается всеобщая уравниловка во всем. > Хосподи какие глупости пишут. > quoted1
Тут не до уравниловки, хотя бы порядок счёта соблюсти. Зарплата слуги народа в 15 раз превышает лучший заработок рабочего по стране. После перехода на импортозамещение народ стал питаться откровенным говном. В июне клубника стоит 200 рублей, вишня-250, говядина-400. Продолжайте товарищ рукоплескать новому времени, хороший хлеб стоит 50 рублей батон. Ха!
> Полиграф (Полиграф) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Прежде всего надо сделать главный вывод, имеющий историческое значение: капиталистический способ производства экономически более эффективен, чем социалистический. Несмотря на колоссальные усилия, соцстраны не смогли даже сравняться по производительности труда с капиталистическими. quoted3
>> Стесняюсь спросить, а почему из почти 200 государств существующих на земле, только 2-3 десяткам вожделенный капитализм принес более-менее приличное существование, а остальные Бангладешы и Замбии как были в анусе, так и сидят? А? quoted2
> > Народ там в основном нищий, с плохим образованием и не вышел из феодальных отношений... quoted1
Да ну. Мексика и Бразилия на капиталистический путь стали не позднее чем США.