> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А разве здесь речь идет об управленцах или о собствениках дэфективных.
>> >> А хрен знает о чем. Пока очевидно, что рассуждающие о собственности понятия не имеют о ней.
>Ну по тебе видно.
> Путаешь собственников и управленцев. > Доход и зарплату. > Право на собственность и управлением собственностью.
Это ты не имеешь понятия о различиях и сам все перепутал. Учи матчасть.
13:48 06.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Еще раз для идиотов. Потому что фабрики существуют в форме обществ и их активы принадлежат самим фабрикам-обществам-юридическим лицам.
Ещё раз для тупых: А будут принадлежать людям.
13:48 06.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> приведет к справедливому перераспределению личных доходов всех наемных работников,
Увы. Не пройдет это у нас. 5 процентов прибыли на западе это норма. а посади сейчас идеалиста к управлению заводом рентабельным, он и попом и ротом хватать начнёт чтобы успеть нажраться.
13:48 06.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Ну управленец все таки нужен. > Не нужен капиталист.
Управленец, начальник, менеджер, и так далее, не нужны как и хозяин, зачем они? Если ты имеешь ввиду координатора тех. процесса, то каким он боком к управлению коллективом? Коллектив сам способен управлять собой, путём прямого голосования! Что намного эффективней и быстрей!
>>> >>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> прибыль создают не рабочие, а гениальные решения >>>>
>>>> Грош цена вашим гениальным решениям если не будет работников которые будут их совершенствовать ,импровизировать и претворять в жизнь , а не исполнять .Я и вижу и вы считаете народ стадом баранов!
>>> >>> Так без гениальных решений инвесторов и управленцев и рабочий останется с бананом.
>>Не останется. Так как гениальные управленцы и инвесторы выйдут из тех же рабочих.
> > И классовая война продолжится?
Если даже и так. То уже на более высоком уровне.
13:49 06.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но социалистическая собственность-это собственность обществ, коммерческих и некоммерческих, потребительских и производственных...Или по вашему иначе?
>Иначе. При капитализме собственники - единицы, при социализме собственниками являются все и каждый.
Приведи пример собственника-капиталиста и назови предметы, находящиеся у него в собственности как средства производства. Жду! Сапожника с сапожной лапой представлять не надо.
13:50 06.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Им наплевать на существование мирового капитализма, на конкуренцию,
ну и пусть существует, пока не примет и нашу систему ценностей. А конкуренция с кем и за что?
13:53 06.07.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> И вся страна потихонечку превращается в одного большого вора.........Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!!!!!!!!!!!!
Ты тоже станешь собственником ВСЕХ предприятий и будешь иметь с этого дивиденты
13:53 06.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> > Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Еще раз для идиотов. Потому что фабрики существуют в форме обществ и их активы принадлежат самим фабрикам-обществам-юридическим лицам.
>Ещё раз для тупых: А будут принадлежать людям.
А зачем? Для того чтобы уничтожить общественные формы собственности, перевести их в частные=личные формы и запретить естественное развитие социализма?
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> прибыль создают не рабочие, а гениальные решения >>>>> >>>>> Грош цена вашим гениальным решениям если не будет работников которые будут их совершенствовать ,импровизировать и претворять в жизнь , а не исполнять .Я и вижу и вы считаете народ стадом баранов!
>>>>
>>>> Так без гениальных решений инвесторов и управленцев и рабочий останется с бананом. >>> Не останется. Так как гениальные управленцы и инвесторы выйдут из тех же рабочих.
>> >> И классовая война продолжится?
>Если даже и так. То уже на более высоком уровне.
На более низком при скачке на спирали вниз.
13:55 06.07.2016
oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на :
> а посади сейчас идеалиста к управлению заводом рентабельным, он и попом и ротом хватать начнёт чтобы успеть нажраться.
так он под присмотром собственников. Кто ему даст-то?
>>> >>> chasovoi (chasovoi) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> прибыль создают не рабочие, а гениальные решения >>>>
>>>> Грош цена вашим гениальным решениям если не будет работников которые будут их совершенствовать ,импровизировать и претворять в жизнь , а не исполнять .Я и вижу и вы считаете народ стадом баранов!
>>> >>> Так без гениальных решений инвесторов и управленцев и рабочий останется с бананом.
>>Не останется. Так как гениальные управленцы и инвесторы выйдут из тех же рабочих.
> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Низкая квалификация рабочего, недостаточная для управления производством.
>>Наймёт себе управленца. В чём проблема? Он же владелец.
> > Он владелец чего? Хозяйственного общества? Общество само собственник. Т.е. уже собственность общестенная, т.е. социалистическая...С этим надо бороться да? Но социалистическая собственность-это собственность обществ, коммерческих и некоммерческих, потребительских и производственных...И ли по вашему иначе?
Я смотрю ты в правовых взаимоотношениях совсем не бум бум. Общество буржуев акционеров хоть и является коллективным но не является социалистическим, а является таким же частным собственником средств производств, а не общестаенным. И для работника не важно сколько буржуйских паразитов присваивает его прибавочную стоимость.
13:57 06.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на :
> > oleg4x4 (oleg4x4) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И вся страна потихонечку превращается в одного большого вора.........Всё вокруг колхозное, всё вокруг моё!!!!!!!!!!!!
> Ты тоже станешь собственником ВСЕХ предприятий и будешь иметь с этого дивиденты
Собственники предприятий не получают дивиденды. Собственников предприятий в природе нет, и правом на получение дивидендов обладают участники или акционеры обществ, которые обладают в отношении обществ не правами собственности, а обязательственными правами.
13:57 06.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на :
> Приведи пример собственника-капиталиста и назови предметы, находящиеся у него в собственности как средства производства.
Зачем?! Ну, пусть земля.
13:58 06.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Я смотрю ты в правовых взаимоотношениях совсем не бум бум. > Общество буржуев акционеров хоть и является коллективным но не является социалистическим, а является таким же частным собственником средств производств, а не общестаенным. И для работника не важно сколько буржуйских паразитов присваивает его прибавочную стоимость.
Ты взгляд разверни от своей задницы и смотри на предмет обсуждения, если способен видеть разницу между первым и вторым.
Если ты имеешь ввиду координатора тех. процесса, то каким он боком к управлению коллективом? Коллектив сам способен управлять собой, путём прямого голосования! Что намного эффективней и быстрей!
