Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
07:34 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> именно это искомое во всех моих примерах
> другое дело что справедливость всегда относительна
> вот я и моделирую ситуацию когда у двух сторон - собственника завода и рабочего коллектива одна справедливость на всех.
quoted1

Этого не может быть.
Ибо у буржуя-собственника интересы противоречат интересам работника почти полностью.


Хотя как временная мера передачи собственности от буржуйских паразитов к людям может и сгодится.
Так скажем эволюционно, как вы любите.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
07:38 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А потому, что они не получали в явном виде часть прибыли от деятельности предприятия. И им никто не объяснил, как они деньги зарабатывают, и как они дальше распределяются.
> Люди даже не знали, что для чего подоходный налог нужен.
> Это огромная ошибка советского руководства, которые все силы тратили на идеологическое воспитание населения и ничего не объясняли про общенародную собственность
quoted1
да все это понятно
просто я Идеалисту показал как он ошибается во временах позднего СССР
Ну и да, не забывай - КПСС надо было помогать коммунистам по всему миру, вот и вынуждены были партийные бонзы обворовывать своих работяг. Строительство коммунизма в мире дело расходное, кто-то же должен был оплачивать этот банкет. Вот его и оплачивали за свой счет сотни млн. простых советских тружеников.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
07:45 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В том-то и дело что собственник заинтересован в том, чтобы его завод был эффективным
quoted2
>Он заинтересован только в прибыли.
quoted1
в предоставленной мной модели собственник завода заинтересован в сумме среднеарифметической зарплаты на своём заводе. А вот уже эта среднеарифметическая зарплата зависит от прибыльности завода.
Заметь как я красиво отвел сособственника от прибыли. Его жадность я превратил в зарплаты его работяг. Чем жаднее собственник тем выше будут зарплаты на его заводе.

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да, минус тут в том, что собственник миллиардов не заработает, стометровые яхты и футбольные клубы "челси" себе покупать не сможет. Но разве это главное в жизни? Еврею может и надо вот эта роскошь, но зачем она русскому мужику?
>>
quoted2
>Как раз тут и заработает, вернее именно так и зарабатывает.
quoted1
как заработает-то?
ты, видать, предложенную мной схему не понял. Когда личная прибыль собственника зависит от средней зарплаты его работяг - обворовывать своих работяг на миллиарды технически невозможно. Ты даже на миллион их не обворуешь.
В данной схеме разрыв между богатым (собственником завода) и бедным (рабочим на заводе) - минимальный. (ну в смысле я вот ни одной другой схемы не знаю где бы было так мал разрыв)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
07:50 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И безоговорочное увольнение любого недовольного работника - это справедливо с точки зрения и рабочего коллектива и собственника.
quoted2
>А кто определит и по каким критериям, что работник "недовольный"?
quoted1
так на то и существует собственник - ему не надо никому объяснять почему он уволил своего работягу. Может просто рожа не понравилась, вот какой критерий.
Моя (завод) собственность - что хочу с ней то и делаю.
если я считаю что работяга (заводчанин) тунеядец и лишь мешает моему трудовому (заводскому) коллективу трудиться - беру и увольняю его и никому ничего объяснять я не должен.
Именно так ведь на западе. Кстати и в Китае тоже. И именно потому у них заводы производят много качественной продукции. Это лишь в РФ по старой памяти за всяких тунеядцев заступаются законом. И в результате - наши заводы это пародия на запад. Производительность труда у нас много много меньше чем на западе (про китай я вообще молчу)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
07:52 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я просто пытаюсь предложить модель более успешную среди известных существующих.
quoted2
>Есть и другие, про которые ты пока не знаешь.
> Экономический персонализм Петрухина, например
quoted1
так выложи её здесь. В смысле в краткой прикладной форме. Вот как я. Завод - 33 работяги: 30 простых рабочих, 2 начальника цеха и генеральный директор.
Вот и сравним чем твоя модель лучше моей.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
07:56 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ибо у буржуя-собственника интересы противоречат интересам работника почти полностью.
quoted1
блин! неужели я так криво модель показал что ничего непонятно?
ну объясни мне дураку - какое может быть противоречие если у меня, сособственника завода, прибыль зависит от вот зарплаты таких как ты работяг на моём заводе?
в моей модели получается ровно наоборот - чем больше прибыль завода -> тем больше фонд з/п всего трудового коллектива -> значит тем и выше моя личная прибыль.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
08:12 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> я просто пытаюсь предложить модель более успешную среди известных существующих.
quoted3
>>Есть и другие, про которые ты пока не знаешь.
>> Экономический персонализм Петрухина, например
quoted2
>так выложи её здесь. В смысле в краткой прикладной форме. Вот как я. Завод - 33 работяги: 30 простых рабочих, 2 начальника цеха и генеральный директор.
> Вот и сравним чем твоя модель лучше моей.
quoted1
Зачем 30 рабочим кормить трёх нахлебников? Все решения они могут принимать без этих упырьков, или ты думаешь, что рабочий не способен получать(накапливать) знания? По факту, среди этих 30 рабочих как минимум 10 человек, окажутся более способны и умственно более развиты, чем те же управленцы, тогда нахрен рабочим эти нахлебники? Любое спорное решение путём прямого голосования и все дела! Не нужны современному производству не управленцы не хозяева, они только помеха! Причём помеха катастрафическая для производства в целом, так как эти тела, действуют только в личных интересах, а не в интересах производства, что мы сейчас и наблюдаем!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
08:19 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну, на счет "содержать собственность" я вот не слышал таких юридических обязанностей на собственника.
quoted1
Ст.30 ЖК РФ, п.3 - «...Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения...». Вы бы законы, касающиеся частной собственности почитали, прежде чем принимиать участие в обсуждении таких тем.
> я, надеюсь, ты поняла про какие обязанности я говорил в свей мысли в примере с заводом и привязке прибыли собственника к средней зарплате по заводу.
quoted1
Никакой связи не увидела. Причем тут вообще прибыль собственника и средняя зарплата по заводу? Какое это вообще имеет отношение к различию частной и личной собственности? Которую вы, кстати, так внятно и не объяснили.
> Ведь работяги на функционирующем заводе - тоже часть твоей собственности.
quoted1
А этот бред вы вообще откуда взяли?
> так собственник может свой завод отставить в наследство сыну, или подарить другу, или вообще закрыть.
> Вот в случае наследства или подарка - математика-то та же самая останется, ибо она - обязанность собственника (любого, сына к которому он перешел в наследство или тому другу которому ты подарил завод)
quoted1
И что с того? А к вашим математическим фантазиям про зарплату это вообще какое имеет отношение?
> Не хочешь подчиняться математике - ну значит общество у тебя изымает эту собственность. И передаст её в руки того, кто согласен подчиняться этой математике.
quoted1
На каком таком основании ваши собственные фантазии вдруг стали якобы какой «математикой» общества?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
08:32 07.07.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зачем 30 рабочим кормить трёх нахлебников? ...Любое спорное решение путём прямого голосования и все дела! Не нужны современному производству не управленцы не хозяева, они только помеха!
quoted1
это ты про гендиректора завода и двух начальников цеха?
ну вот знаешь, тут я даже не знаю что тебе ответить. Лучше всего тебе было бы немного поработать где-нибудь, чтобы хоть понять что и как у людей устроено.
"Зачем вот офицеры и генералы в армии? ведь солдаты сами могут побеждать в войнах! будут голосовать в каком направлении наступать или отступать!" - примерно так звучит то что ты сказала. Вот я и не знаю что мне тебе ответить. Так что извиняй. Про сказки мне разговаривать неинтересно, а реальный мир людей, вижу, ты как-то вот плохо понимаешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  скела
2129714990


Сообщений: 7282
08:34 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну не будем усложнять - пусть будет так - я пошел взял кредит в банке и на эти деньги построил этот свой завод. Поэтому-то он моя собственность. Сойдет такой вариант?
> Совершенно понятно что на первом этапе работы завода прибыль пойдет на погашения моего долга банку. Т.е зарплаты и работников завода и моя личная прибыль с него будут мизерные, зато потом как погасится кредит - и зарплаты и моя прибыль (напомню равная средней зарплате всех работников) станут высокими.
> Справедливо?
quoted1
Ежели всё так с получением заводов в личную собственность было простенько, так у нас заводы было некуда девать. "Взёл кредит, построил" - как вроде баню на хуторе. Смехота. На самом деле, заводы позахватывали у государства мошенническими методами, путём рэйдэрских захватов, да криминальных схем. А затем их или банкротят, беря кредиты вроде бы на восстановления, а вывозя за рубеж. Или нещадно эксплуатируют, выдавливая из рабочих последние соки и месяцами не платя им зарплату. Вот и вся ваша СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
08:36 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Зачем 30 рабочим кормить трёх нахлебников? ...Любое спорное решение путём прямого голосования и все дела! Не нужны современному производству не управленцы не хозяева, они только помеха!
quoted2
>это ты про гендиректора завода и двух начальников цеха?
> ну вот знаешь, тут я даже не знаю что тебе ответить. Лучше всего тебе было бы немного поработать где-нибудь, чтобы хоть понять что и как у людей устроено.
> "Зачем вот офицеры и генералы в армии? ведь солдаты сами могут побеждать в войнах! будут голосовать в каком направлении наступать или отступать!" - примерно так звучит то что ты сказала. Вот я и не знаю что мне тебе ответить. Так что извиняй. Про сказки мне разговаривать неинтересно, а реальный мир людей, вижу, ты как-то вот плохо понимаешь.
quoted1
Смешно смотреть, как ты нелепо стрелки перекидываешь, то армию зачем то приплёл, то и вааще с темы сьехал!
Но ладно, давай снова и по хорошему! Зачем 30 рабочим, знающим досконально производственный процесс, ещё три нахлебника, которые действуют не в интересах рабочих, а только в своих собственных?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
08:42 07.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ст.30 ЖК РФ, п.3 - «...Собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения...». Вы бы законы, касающиеся частной собственности почитали, прежде чем принимиать участие в обсуждении таких тем.
quoted1
вообще-то тема не про квартиры
а про собственность на средства производства
ну да ладно, как скажешь. Раз мне нельзя принимать участие в таких темах, то не буду. Ты, безусловно, специалист в собственности, у тебя её много, так что ты нам сейчас все про неё расскажешь со знанием дела.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> я, надеюсь, ты поняла про какие обязанности я говорил в свей мысли в примере с заводом и привязке прибыли собственника к средней зарплате по заводу.
> Никакой связи не увидела. Причем тут вообще прибыль собственника и средняя зарплата по заводу?
quoted1
ну так это и была предложенная схема
хочешь быть собственником завода - подчиняйся такой обязанности когда есть связь твоей прибыли с зарплатой твоих работяг. Ну а не хочешь - значит ты еще до собственника не дорос, рылом не вышел.
Привыкай, Натаха, это - Россия, здесь живут русские. Тебе столь привычные и любимые западные схемы где бедные подчиняются богатым, когда у кого деньги у того и собственность - в России это не работает. А то что сейчас это есть в РФ - это лишь временное явление. Лет через пяток - олигархами даже пахнуть не будет в России.

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> А к вашим математическим фантазиям про зарплату это вообще какое имеет отношение?
quoted1
мои математические фантазии - про справедливость. Русскую. Которая противоречит твоей столь любимой справедливости по западному образцу. Извиняй если тебе неприятно слушать мои мысли. Но просто Россия это страна таких как я (нас 99%) а не таких как ты (вас 1%).

Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> На каком таком основании ваши собственные фантазии вдруг стали якобы какой «математикой» общества?
quoted1
Разве стали? Нет, лет через пяток станут. А пока мы просто обсуждаем фейкину тему. Которая по сути своей - правильная и актуальная. Ну и мои фантазии - часть этого обсуждения.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  скела
2129714990


Сообщений: 7282
08:43 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> скела (2129714990) писал(а) в ответ на сообщение:
>> С точки зрения СПРАВЕДЛИВОСТИ, давайте рассмотрим каким путём ЗАВОД попал в личную собственность?
>>
quoted2
>А это неважно. Важно то, кто выгодополучатель
quoted1
Только тот , кто отжал завод у государства в личную собственность. Да тот кто ему способствовал, получая откаты. Проиграло и государство и рабочие этого завода.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ФейкаЗлодейка
fairy


Сообщений: 6684
08:47 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>ну так это и была предложенная схема
> хочешь быть собственником завода - подчиняйся такой обязанности когда есть связь твоей прибыли с зарплатой твоих работяг. Ну а не хочешь - значит ты еще до собственника не дорос, рылом не вышел.
> Привыкай, Натаха, это - Россия, здесь живут русские. Тебе столь привычные и любимые западные схемы где бедные подчиняются богатым, когда у кого деньги у того и собственность - в России это не работает. А то что сейчас это есть в РФ - это лишь временное явление. Лет через пяток - олигархами даже пахнуть не будет в России.Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А к вашим математическим фантазиям про зарплату это вообще какое имеет отношение?
quoted2
>мои математические фантазии - про справедливость. Русскую. Которая противоречит твоей столь любимой справедливости по западному образцу. Извиняй если тебе неприятно слушать мои мысли. Но просто Россия это страна таких как я (нас 99%) а не таких как ты (вас 1%).Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На каком таком основании ваши собственные фантазии вдруг стали якобы какой «математикой» общества?
quoted2
>Разве стали? Нет, лет через пяток станут. А пока мы просто обсуждаем фейкину тему. Которая по сути своей - правильная и актуальная. Ну и мои фантазии - часть этого обсуждения.
quoted1
Вот тут, многое уже радует в твоих мыслях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
08:52 07.07.2016
скела (2129714990) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну не будем усложнять - пусть будет так - я пошел взял кредит в банке и на эти деньги построил этот свой завод. Поэтому-то он моя собственность. Сойдет такой вариант?
>> Совершенно понятно что на первом этапе работы завода прибыль пойдет на погашения моего долга банку. Т.е зарплаты и работников завода и моя личная прибыль с него будут мизерные, зато потом как погасится кредит - и зарплаты и моя прибыль (напомню равная средней зарплате всех работников) станут высокими.
>> Справедливо?
quoted2
>Ежели всё так с получением заводов в личную собственность было простенько, так у нас заводы было некуда девать. "Взёл кредит, построил" - как вроде баню на хуторе. Смехота. На самом деле, заводы позахватывали у государства мошенническими методами, путём рэйдэрских захватов, да криминальных схем. А затем их или банкротят, беря кредиты вроде бы на восстановления, а вывозя за рубеж. Или нещадно эксплуатируют, выдавливая из рабочих последние соки и месяцами не платя им зарплату. Вот и вся ваша СОЦИАЛЬНАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ.
quoted1
Послушай, ты спросила я тебе ответил. Какие претензии к ответу? чем он тебя не устраивает для рассмотрения как общий случай? какой смысл опять переходить к русофобии "у вас в России все через жопу, везде плохо и т.д"?
Кстати мой пример с заводом что я здесь жую он ведь не с потолка - за жизнь у меня был один маленький заводик - я гвозди изготавливал. Вот на покупку станков и закупы первых партий проволоки, ну и на обустройство то-се, я деньги не в банке брал, а у знакомых занимал. Но какая разница-то? мог бы и в банке, сути это не меняет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!. Этого не может быть.Ибо у буржуя-собственника интересы противоречат интересам работника почти ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия