Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:36 19.07.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
> Чисто символически. В Сибирь пришла долгожданная прохлада после месеца испепеляющего зноя и решилипообедать с крепким напиткомипосоеидлительногоипотребления потеющих банок пива.
> Валяюсь на ветерке, на диване, под навесом, березы столетние шумятт, шепчут о вечном.
quoted1

А у нас тут просто чума. Тропический режим. Ночью ливень, днём солнышко вылазит и всё это дело испаряется под 30 градусов. Все охреневают просто."Шапка" висит над городом.Машин столько, что не пройти - не проехать. Мск, что ты хочешь. Мне иногда кажется, что ещё тут ещё похуже, чем Нью-Йорке и Лос-Анжелесе вместе взятых
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:38 19.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Видишь ли, субъект склонный к хамству, не надо сравнивать причины и условия смерти рабовладения и буржуазных революций с социалистическими. Первые базируются на все побеждающих экономических интересах, а последние на идее о справедливости. Для перехода к социализму надо иметь цель не получить больше прибыль, а построить общество, основанное на справедливости, и большинству членов общества необходимо обладать коммунистическим мировоззрением. Это и есть самое сложное звено-человек и его мировоззрение, которое,как показала практика, маузером не изменить!
quoted1
А вот нифига.
Смерть рабовладельческого строя тоже можно сказать это борьба за справедливое общество. Феодальное то общество всяко справедливее рабовладельческого. А уж капиталистическое вообще рай по сравнению с рабовладельческим.
Так что социализм это то же строй побеждающих экономических интересов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
14:45 19.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно.
quoted2
>
> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей.
quoted1

Это невозможно. Спроси хоть бластера. - мелкого капиталистишку и бывшего мента плюс ко всему
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:50 19.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно.
quoted3
>>
>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей.
quoted2
>Ничего не изменилось в людях с древних исторических времён, просто крутые звериные нравы стали более изощрёнными.
quoted1

Не согласен. Изменилось и многое. Например, отношение к насилию. Это не изощренность, а другой уровень культуры.
> Не может серая личность пользоваться теми же благами, что и развитая и талантливая. Всё потому, что за блага надо уксиленно трудиться и желать их.
quoted1

Может. Развитие производства, автоматизация процессов, замена ручного труда машинным, рост производительности труда-это реальность. Постепенно исчезает необходимость "усиленно" трудиться для достижения блага. А вот желание блага имеет двойственный характер. У одних сокращается такая потребность под влиянием понимания достаточности, а у других достигает уровня удовлетворенности. Уже сегодня на Западе богатые скрывают состояния, поведением, одеждой, автомобилем стремятся не отличаться от среды, отдают капиталы различным фондам...Хотят выглядеть как все...
> А как раз таки уметь захотеть далеко не каждый может. Люди лишь успешно плодятся, с удовольствием предаются зрелищам. Американцы в своё время подтолкнули китайцев, дали им оборудование и технологии. Но сегодня кмтайцы уже хотят экономически поработить весь мир. Где же справедливость?
quoted1

Отнесем это на конспирологическую версию?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
14:54 19.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно.
quoted3
>>
>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей.
quoted2
>
> Это невозможно. Спроси хоть бластера. - мелкого капиталистишку и бывшего мента плюс ко всему
quoted1

Бластер-это настоящее, а я про будущее и весьма и весьма отдаленное, в котором Бластера не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119114
14:55 19.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Чисто символически. В Сибирь пришла долгожданная прохлада после месеца испепеляющего зноя и решилипообедать с крепким напиткомипосоеидлительногоипотребления потеющих банок пива.
>> Валяюсь на ветерке, на диване, под навесом, березы столетние шумятт, шепчут о вечном.
quoted2
>
> А у нас тут просто чума. Тропический режим. Ночью ливень, днём солнышко вылазит и всё это дело испаряется под 30 градусов. Все охреневают просто."Шапка" висит над городом.Машин столько, что не пройти - не проехать. Мск, что ты хочешь. Мне иногда кажется, что ещё тут ещё похуже, чем Нью-Йорке и Лос-Анжелесе вместе взятых
quoted1
Наша жара к вам ушла. С короткими и мощными ливнями. Зелень стрельнула в космос. Фермеры говорят, что такой травы на покос не видели никогда.
Я с бассейна целыми днями не вылазил.
Сейчас прохлада кайфная. 20 градусов и тучки, редкий дождик
Люблю погоду Сибири. Сыроежек вокруг дачи тьма. Надо за груздями ехать
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
14:57 19.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
> Бластер-это настоящее, а я про будущее и весьма и весьма отдаленное, в котором Бластера не будут.
quoted1

На будущее не претендую. Да и ментом никогда не был. Как-то вот-так сложилось.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:57 19.07.2016
КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Это все бездельники . Почему пахарь и пекарь должны жить одинакого бедно с этими пролетариями?
> И зачем пахарю пахать, если можно прикинуться художником или флейтистом и просить равной доли у тех кто работает?
> Фейка - по жизни лентяйка и хочет кому нибудь на горб залезть.
quoted1
Они хоть не паразиты в отличии от буржуев, банкиров, процентщиков, перекупипродаек, игра ков на биржах, тупых комерсов, бандюганов, всяких охранников, и многих чинушь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  КИН
КИН


Сообщений: 119114
14:58 19.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно.
quoted3
>>
>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей.
quoted2
>
> Это невозможно. Спроси хоть бластера. - мелкого капиталистишку и бывшего мента плюс ко всему
quoted1
Возможно. Дай челу 20 тыщ за то что гражданин и пусть он занимается любимым делом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
14:59 19.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> КИН (КИН) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Рассказать бы вам судьбы окружающей публики. Тот всю жизрь свою ставит на кон одноймпьяной поездки за рулем и проигрывает, поймав пртблемы на 10 лет, того папа с дедом научили похмпляться по утрам, хотя сам образован до лишнего. Третий аскет страдает по женскому полу и не встает из за компа, жинка с ребенком в недостатке и проблемах, четвертая помешана на сексе, пятая на одноклассниках. Еще есть рыбаки, охотники, меломаны, футбольные фанаты и пр.
>> Это все бездельники .
quoted2
>
> Один КИН работяга- за всех пашет, как я понимаю. За себя и "за того парня"
quoted1
Вместе с бластером на пару.
Самые большие крикуны про иди работай сами бездельники а то и паразиты откровенные.
Нравится: chasovoi
Ссылка Нарушение Цитировать  
  yury1970
yury1970


Сообщений: 22189
15:01 19.07.2016
думал тема заглохла......а вы все митингуете
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:06 19.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А вот нифига.
> Смерть рабовладельческого строя тоже можно сказать это борьба за справедливое общество. Феодальное то общество всяко справедливее рабовладельческого. А уж капиталистическое вообще рай по сравнению с рабовладельческим.
> Так что социализм это то же строй побеждающих экономических интересов.
quoted1


"Прежде всего надо сделать главный вывод, имеющий историческое значение: капиталистический способ производства экономически более эффективен, чем социалистический. Несмотря на колоссальные усилия, соцстраны не смогли даже сравняться по производительности труда с капиталистическими. (Вспомним, что именно этот показатель В.И.Ленин считал основным признаком более прогрессивного строя.) Отмеченное свойство имеет следствием то, что такое общество производит большую массу предметов потребления, т.е. имеет

возможность обеспечить своим гражданам более высокий уровень жизни.

Еще одно чрезвычайно важное свойство капитализма, продемонстрированное им в этом веке, - его приспособляемость, способность адекватно реагировать на изменяющиеся условия. Прежде всего это относится к решению комплекса проблем, связанных с классовой борьбой и угрозой пролетарских революций. Инструментами, с помощью которых осуществлялись преобразования, стали парламентаризм и другие демократические институты, ставшие политической надстройкой капитализма. Демократия, решив противоречия, считавшиеся марксизмом неразрешимыми, доказала тем самым преимущество эволюционного пути развития человечества над революционным. (Еще одна крупица исторического опыта, добытая в этом веке).

Демократическая форма правления, развивающаяся кстати не без влияния социалистических идей, обеспечила приспособляемость капитализма не только к социальным, но, что особенно важно, и к экономическим проблемам. Главный порок капитализма - присвоение и распределение прибавочного продукта в интересах класса буржуазии - был если не устранен, то по крайней мере существенно сглажен. Наступив на горло собственной песне, капитализм смирился с вмешательством парламентов в сферу распределения прибавочного продукта. Сегодня в развитых странах существенная его часть расходуется в интересах всех слоев народа и в том числе социально слабой части населения, безработных и т.п.1. В определенном смысле можно говорить, что демократия спасла капитализм.

Еще одно преимущество капитализма, продемонстрированное в этом веке, - высокая восприимчивость к техническому прогрессу: новым технологиям и т.п. Быстрая и повсеместная компьютеризация всех сторон жизни сегодня - яркий тому пример.

Следует также отметить наработку капитализмом методов ухода от крупных экономических кризисов, вроде кризиса 1929-32 гг.

Из сказанного не следует, что современному капитализму свойственны лишь положительные черты. Ему по-прежнему присущ порок, вытекающий из частнособственнического владения средствами производства. Благодаря последнему владелец капитала все еще получает определенную долю произведенного общественного продукта. Получение дохода за сам факт владения капиталом (имеется в виду, естественно, та часть доходов, которая идет на личное потребление) представляется как социальная несправедливость, а с позиций государственных интересов означает понижение эффективности общественного производства.

Следует, однако, отметить, что демократия "улучшила" капитализм и в этом случае. Большая часть сверхприбыли, получаемая владельцами капитала посредством прогрессивной шкалы налогообложения, отбирается в пользу общества2.

Еще один известный недостаток частнособственнического предпринимательства заключается в том, что, стремясь максимизировать прибыль, оно зачастую игнорирует социальные, экологические и другие национальные и общечеловеческие интересы.

И, наконец, еще один, не столько недостаток, сколько свойство, - частное предпринимательство может действовать лишь в тех областях, где достигается прибыль. Что касается отраслей, не обеспечивающих достаточную прибыль, то капитал либо уходит из них, либо требует от государства соответствующей компенсации.

Перечисленные и другие положительные качества капитализма дали основания некоторым ученым (Ф.Фукуяма и др.) объявить его идеальной, вечной формой экономического устройства общества. Ответ на вопрос: так ли это – мы пытаемся дать после анализа социалистического способа производства.


Социализм: преимущества и недостатки


В экономическом отношении соцстраны, как отмечалось, значительно уступали капиталистическим. Более низкими были производительность общественного труда, а также другие показатели: уровень жизни населения, фондоотдача, урожайность и др. Имело место техническое отставание, причем с началом научно-технической революции этот разрыв стал увеличиваться. Значительно понизились темпы экономического роста. Если в предвоенные годы

они были высоки и даже вселяли надежду на "обгон", то в послевоенные годы они резко снизились, и лозунг "догнать и перегнать" стал явным анахронизмом.

Образовавшийся застой в экономике соцстран однако еще не означает, что социализм в принципе бесперспективен. Чтобы ответить на этот вопрос, необходимо проанализировать причины, обусловившие это поражение. Прежде всего следует ответить на вопрос, в какой мере оно было вызвано российской спецификой (многие склонны объяснять поражение только ею) и в какой - недостатками социализма как способа общественного устройства. Основная

специфическая черта России и других стран, вступивших на путь социалистического развития, была их отсталость, т.е., как говорили западные демократы, несоответствие уровня развития их производительных сил социалистическим отношениям. Надо сказать, что В.И.Ленин воспринял этот аргумент, но выдвинул контрдовод: а почему пролетариат, взяв власть в свои руки, не сможет создать предпосылки для построения социализма? Все годы

своего существования власть в основном этим и занималась, проводя индустриализацию, повышая образованность населения. Однако разрыв между новыми, социалистическими отношениями (общественной собственностью, распределением и др.), с одной стороны, и старыми производительными силами (имея в виду прежде всего человеческий фактор), с другой, был очень глубок. Чтобы удержаться у власти и продолжить начатый курс, было объективно

необходимо создание аппаратов пропаганды и подавления. Таким образом, репрессии не являются исключительной прерогативой России или лично Сталина. В той или иной степени они наблюдались и, очевидно, будут наблюдаться всегда при попытках искусственного, "преждевременного" построения социализма. Кстати, объективная необходимость наличия в преждевременном социализме аппарата принуждения делала обреченными на неудачу попытки построить социализм с "человеческим лицом".

В послевоенные годы техническая отсталость России частично была ликвидирована. На этом этапе тормозом стал выступать не уровень техники, а человеческий фактор.

Главным тормозом стала первая часть основного принципа социализма - "от каждого по способностям". Несмотря на использование современных форм организации заработной платы и материального поощрения, "социалистического соревнования" и др., отношение к труду было неудовлетворительным и явно уступало таковому на капиталистических предприятиях. Было осознано то обстоятельство, что без сознательного отношения к труду победить капитализм невозможно.

Встал вопрос - может ли современный человек работать из сознательных побуждений лучше, чем из материальных. Отрицательный ответ на этот вопрос, а именно его выдала практика, означает, что социализм не сможет, по крайней мере в ближайшей перспективе, обойти капитализм в экономическом отношении."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
15:06 19.07.2016
Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Паразиты-понятие условное, это люди, привыкшие жить за счёт других. Более серые и слабые всегда будут служить сильным-так устроен мир.
quoted1
Паразитов всегда будут отправлять на гильотину так устроен мир.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
15:07 19.07.2016
Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Бластер-это настоящее, а я про будущее и весьма и весьма отдаленное, в котором Бластера не будет.
quoted1

По мне-то он и есть настоящий сумасшедший
Да откуда ты знаешь про будушее
В данном варианте человечество просто нереально
Идеалист правильно сказал -- посмотри антиутопии голливудские. Я тоже не думаю, ч все кАзлы
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
15:11 19.07.2016
XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> По мне-то он и есть настоящий сумасшедший
> Да откуда ты знаешь про будушее
quoted1

Будущее возможно планировать, а планы исполнять. Выше публиковалась Декларация Социнтерна. Это и есть план формирования будущего на основе социалистических идей.
> В данном варианте человечество просто нереально
> Идеалист правильно сказал -- посмотри антиутопии голливудские. Я тоже не думаю, ч все кАзлы
quoted1

Достаточно посмотреть "Судья Дредд" чтобы понять, что так жить нельзя и пойти за социал-демократами...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!. А у нас тут просто чума. Тропический режим. Ночью ливень, днём солнышко вылазит и всё это дело ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия