Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!

  idealist
idealist


Сообщений: 30572
05:40 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ну не будем усложнять - пусть будет так - я пошел взял кредит в банке и на эти деньги построил этот свой завод. Поэтому-то он моя собственность. Сойдет такой вариант?
> Совершенно понятно что на первом этапе работы завода прибыль пойдет на погашения моего долга банку. Т.е зарплаты и работников завода и моя личная прибыль с него будут мизерные, зато потом как погасится кредит - и зарплаты и моя прибыль (напомню равная средней зарплате всех работников) станут высокими.
> Справедливо?
quoted1
Нет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  юрист Лусников М. А.
Lusnikov


Сообщений: 8976
05:43 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Не завод тебя кормит а рабочие
quoted1
Кормление, то есть стабильное получение зарплаты возможно, только если завод будет выпускать конкурентоспособную продукцию, пользующуюся спросом на мировом рынке.

А это зависит не от собственника завода (неважно кто он: государство или частное лицо) и не столько от рабочих, сколько от инженеров, изобретателей, технологов и конструкторов, могущих предложить оригинальное инженерное (технологическое) решение, которое может быть воплощено в жизнь руками умелых слесарей, механиков, электриков, программистов и других ремесленников.
Обобщенно можно назвать ремесленниками и конструкторов (технологов), и умелых рабочих, могущих воплощать в жизнь инженерное (технологическое) решение.

Но почти никак не зависит выпуск конкурентоспособной продукции от разного рода революционеров (реформаторов, политологов, философов типа уважаемого Геннадия Андреевича Зюганова, и других надзирающих и пытающихся управлять производством лиц, не являющихся ремесленниками).

Поэтому ни собственник, ни надзиратель (управленец) не имеют права получать какие- то повышенные доходы (в виде зарплаты, дивидендов и любых других бонусов) задолго до получения конкретного результата – получения прибыли от успешной реализации выпускаемой продукции за рубежом.

И такое ограничение, введенное в виде закона, никак не ограничит творческую деятельность современных Генри Фордов, Стивов Джобсов и Михаилов Калашниковых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
05:46 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зарплата по сетке.
quoted1
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. государство в лице чинуши или институты госпланирования (те самые которые рассчитывали тарифную сетку в СССР, ну наверняка кто-то из ваз даже застал нормировщиков) - полностью обанкротившаяся система расчета,
quoted1
Предложение твое понятное, но в нем есть огромный ущерб. К сожалению. Не будет это работать. В смысле в этом случае работяги всегда будут бедными, обворованными. Просто вот сейчас (в РФ) их обворовывают олигархи (в смысле частные собственники), а тогда в СССР их обворовывало государство.
Тебе просто надо понять откуда и как возникает тарифная сетка чтобы просечь ущербность этой системы. Лень мне все это раскладывать. Вообще почитай Форда, у него, насколь я помню, это доступненько разжевано, он же был первопроходец в этом сеточном деле.

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> А вот прибыль идет не паразиту буржую, а коллективу.
> Трудящиеся (а управленческий аппарат это такие же трудящиеся) должны присваивать чистую прибыль сами, а не отдавать какому то там паразиту.
quoted1
все это лозунги
а не конкретика
впрочем ладно, тебе, Идеалисту, простительно
идеалисты ведь только и могут лозунги толкать и воодушевлять народ на трудовые свершения
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
05:47 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ну не будем усложнять - пусть будет так - я пошел взял кредит в банке и на эти деньги построил этот свой завод. Поэтому-то он моя собственность. Сойдет такой вариант?
>> Совершенно понятно что на первом этапе работы завода прибыль пойдет на погашения моего долга банку. Т.е зарплаты и работников завода и моя личная прибыль с него будут мизерные, зато потом как погасится кредит - и зарплаты и моя прибыль (напомню равная средней зарплате всех работников) станут высокими.
>> Справедливо?
quoted2
>Нет.
quoted1
а как справедливо по твоему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
05:47 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> огда единственное назначение собственника - установить справедливую зарплату на этом своём заводе.
quoted1

Если бы он установил и перестал бы паразитировать. То еще куда не шло.
И почему коллективным собственником не может быть коллевтив трудящихся.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Напомню - сама прибыль собственника завязана на среднеарифметической зарплате всех работяг на заводе.
quoted1
А нахер он вообще нужен то.
Одноразовой премии зап установление справедливых долей ему и хватит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
05:56 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> ведь вот поиск справедливой зарплаты - разве это не труд?
quoted1
Ну. А причем тут паразитирование собственника.
Назначил и ушел. Свою зарплату получил по тарифной сетке.
А пакшенки потненькие от прибыли убери.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> 2. этим могут заниматься сами работяги, вот тот самый КТУ и общие собрания о которых мы уже вроде ранее поговорили - тоже полностью негодный инструмент, те кто застал времена горбачевщины смогли убедиться в этом.
quoted1
Его просто не развили.

А вообще сочетания 1 и 2 пункта.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> 3. Современный капиталист, т.е юридический хозяин, надеюсь говорить о том что и эта паразитическая система доказала полную свою неэффективность мне вам не надо - взгляните на миллиарды на банковских счетах олигархов и сравните их с тем как живут работяги на их заводах, и всё станет понятно. ТИ.е тоже полностью обанкротившаяся система.
quoted1
Этот самый худший вариант из всех возможных.


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> 4. частный личный собственник прибыль которого связана с усредненной зарплатой его работяг - этим он вносит свой вклад в общее дело, проще говоря он собственник не просто так, не паразит, а полезный элемент делового процесса (пожалуй самый полезный элемент, ведь нынешний обман-то и сосредоточен в основном на зарплате работяг, именно она и есть то, что обкрадывает олигарх своих рабочих имея с этого воровства себе миллиарды)
quoted1
Всего лишь паразитическая мразь. Самый безполезный и вредный элемент.
А о ком вы говорите таких в пироде не существует. Да с его обязанастими справится другой наемный работник. Получающий не зарплату, а микродолю от прибыли предприятия строго зависищаю от успехов компании - да тот же деректор.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
05:58 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> И почему коллективным собственником не может быть коллевтив трудящихся.
quoted1
социальная проблема
уже двум людям трудно договориться, один будет недовольным в 50% случаев
трём еще труднее, уже в 80% случаев хоть один из трех да будет недовольным
а уж договориться ста людям чтобы хотя бы 90 их них были довольны - невозможно принципиально.
Короче коллективное решение всегда ущербное, оно зерно которое далее прорастает недовольством, враждой, войной и... в общем коллектив рассыпается.
А вот когда есть единоначалие - недовольны все вообще, но немного, поэтому коллектив продолжает существовать как целостное образование.
В общем тут по науке все. К сожалению вот такие мы, люди. Не идеальные когда собираемся в коллектив.

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Напомню - сама прибыль собственника завязана на среднеарифметической зарплате всех работяг на заводе.
> А нахер он вообще нужен то.
quoted1
так а кто корректировать-то будет зарплаты по ходу дела? это же постоянный процесс!
Один человек (собственник завода) делит прибыль между всеми. Он - высшая власть на заводе, как он решит - такие и будут зарплаты, и у работяг и у топ-менеджмента.
Ну так вот я предложил схему в которой собственник не заинтересован в том чтобы работяги получали мало, а за счет этого топ-менеджеры завода получали много. Собственнику выгоднее устанавливать минимальную разницу в зарплатах (простых) работяг и управляющего звена (высокооплачиваемых работяг).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:02 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> верно подметила
> только и я это уже перевел из абстракции в реальность, в числа, как один из возможных вариантов -
quoted1
Где и когда?
Развернуть начало сообщения


> где k>1
> Вот у нас и возникает уже шкала справедливости, я даже её нарисую:
> уже есть хоть какой-то инструментарий для поиска компромисса между собственником завода и рабочими работающими на этом заводе.
quoted1
А какое вообще отношение все эти ваши математические фантазии имеют к собственности и различию между личной и частной?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
06:03 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Свою зарплату получил по тарифной сетке.
quoted1
запарил ты со своей сеткой!
ты видать в СССР лектором работал, лозунги двигал, народ воодушевлял, "рот закрыл - рабочее место убрано", и вот в те времена тебе по тарифной сетке платили большую зарплату. То-то ты в и влюблен в тарифную сетку.
А знал бы ты как хреново было у простых работяг, как их эта тарифная сетка вынуждала подрабатывать просто чтобы жить нормально, то сразу бы ты любви к тарифной сетке поубавил.
Чтобы тебе понятнее было - тарифная сетка это и есть первейший инструмент эксплуатации человека человеком.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
06:03 07.07.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но почти никак не зависит выпуск конкурентоспособной продукции от разного рода революционеров (реформаторов, политологов, философов типа уважаемого Геннадия Андреевича Зюганова, и других надзирающих и пытающихся управлять производством лиц, не являющихся ремесленниками).
quoted1
Еще как зависит.
Не было бы так, не было бы ни какого капитализма и поныне.
Нужно понять одну вещь.
В мире все взаимосвязано.
И революционеры с революциями это естественная и необходимая часть эволюционного развития человеческого общества.

Притом не надо думать что революции происходят только вооруженным способом, и не каждый майдан это революция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
06:05 07.07.2016



Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> я вот что подмечу, если кто-то еще не понимает этой очевидности -
> завод (фирма, фабрика и т.д ну в смысле любой бизнес) который не имеет собственника как одно физлицо - по сути обречен потому что он на самом деле не имеет головы. То что вы называете государственной собственностью - это иллюзия, это на самом деле просто факт что завод отдан на разграбление чиновникам. (примеры Роснефти и Газпрома - вот вам наглядные случаи).
>
quoted1
ЕНе собственника, а управленца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
06:05 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Да с его обязанастими справится другой наемный работник.
quoted1
у завода, у которого нет собственника - такой завод просто разворуют сами работяги. Собственно и завод у которого собственник государство - точно так же работяги разворуют.
То, что не разворовывали заводы работяги во времена Сталина - это отдельная тема, лень объяснять причину. Но то что после него стали разворовывать со всё возрастающей скоростью - надеюсь вы, кто застал СССР, и без меня знаете.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:06 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Есть. В праве.
quoted1
Какое различие и в каком таком праве?
> Ну это для тебя слишком сложно.
quoted1
Ну, это для вас слишком сложно, как я смотрю - объяснить свое заявление. А прикрыться якобы какой-то сложностью за неимением какого-либо внятного ответа - так это любой дурак может.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
06:10 07.07.2016
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>А какое вообще отношение все эти ваши математические фантазии имеют к собственности и различию между личной и частной?
quoted1
вот смотри - есть право на собственность. А разве к этому праву не прикладываются обязанности?
Кто сказал что можно делать со своей собственностью абсолютно все что пожелаешь? особенно когда дело касается например твоего завода. Ведь работяги на заводе - тоже часть твоей собственности.
Вот моя эта "математические фантазии" - это и есть часть "обязанности собственника". Те, которые при капиталистическом мире (в смысле в западной модели, по которой сейчас живет и РФ) отсутствуют напрочь. Предполагается что профсоюзы должны выполнять эту роль. Но они не работали и не работают, и работать никогда не будут.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
06:12 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> Предложение твое понятное, но в нем есть огромный ущерб. К сожалению. Не будет это работать. В смысле в этом случае работяги всегда будут бедными, обворованными. Просто вот сейчас (в РФ) их обворовывают олигархи (в смысле частные собственники), а тогда в СССР их обворовывало государство.
> Тебе просто надо понять откуда и как возникает тарифная сетка чтобы просечь ущербность этой системы. Лень мне все это раскладывать. Вообще почитай Форда, у него, насколь я помню, это доступненько разжевано, он же был первопроходец в этом сеточном деле.
quoted1
Ну вот 200 лет работала, и вдруг перестало работать.
Дык это только зарплата.
Так же сдельный вариант.
Смешеные варианты.

Потом же работники получат долю прибыли в равном количестве.
Так что уже не будут нищими.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> а не конкретика
> впрочем ладно, тебе, Идеалисту, простительно
> идеалисты ведь только и могут лозунги толкать и воодушевлять народ на трудовые свершения
quoted1

Это не лозунг. Это обрисовка.
Буржуйские агитаторы сразу же начинают кричать что то там про лозунги, ибо утопизм так как их паразитизм разрушается при любой схеме где отсутствует тот самый паразитизм.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 2
    Пользователи:
    Другие форумы
    Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!. Нет.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия