Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!

  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
06:12 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> ЕНе собственника, а управленца.
quoted1
управленец - это директор завода, нанятое лицо, по сути работяга.
а собственник - это для всех работяг верховная власть на заводе, выше него только звезды, круче него только яйца
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
06:19 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дык это только зарплата.
quoted1
во всех моих примерах "зарплата" это и есть доля каждого работника в чистой прибыли (завода в моих примерах), ну в смысле продал завод товар, заплатил налоги - и вот оставшиеся деньги это и есть зарплата (фонд з/п, т.е сумма на весь рабочий коллектив которую и надо делить в какой-то пропорции)

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Потом же работники получат долю прибыли в равном количестве.
quoted1
а с чего ты решил что директор и уборщица на заводе должны получать равные доли от прибыли? ты разве считаешь это справедливым?
да и вообще найдешь ли ты дурака брать на себя ответственность за целый завод за зарплату уборщицы?

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Это не лозунг. Это обрисовка.
> Буржуйские агитаторы сразу же начинают кричать что то там про лозунги, ибо утопизм так как их паразитизм разрушается при любой схеме где отсутствует тот самый паразитизм.
quoted1
я седня, редкий случай, решил подыграть вот таким как ты идеалистам верящим в коммунизм (тебе, фейке, всей вашей шайке)
да и то не услышал никакой конкретики
вы, ребят, только лозунги двигать умеете
я вот вам показал пример как делается обрисовка, причем модель близкая к реальности, не такой уж и выдуманный завод я обрисовывал. Модель вполне реальна для маленького свечного заводика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
06:21 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Короче коллективное решение всегда ущербное, оно зерно которое далее прорастает недовольством, враждой, войной и... в общем коллектив рассыпается.
> А вот когда есть единоначалие - недовольны все вообще, но немного, поэтому коллектив продолжает существовать как целостное образование.
> В общем тут по науке все. К сожалению вот такие мы, люди. Не идеальные когда собираемся в коллектив.
quoted1
Ну че поругаются раз в год, потом научатся договариваться.
Дальше я же говорю эту функцию может выполнять такой же трудящийся, но с изменененной статьей своего дохода. Прямозависящей от результатов и довольства собственников-рабочих.
Коллектив владельцев-трудящихся вообще то ни чем не отличается от коллектива-паразитовакционеров, такие же люди.
Так что отмаз ваш я не принимаю.


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> так а кто корректировать-то будет зарплаты по ходу дела? это же постоянный процесс!
> Один человек (собственник завода) делит прибыль между всеми. Он - высшая власть на заводе, как он решит - такие и будут зарплаты, и у работяг и у топ-менеджмента.
> Ну так вот я предложил схему в которой собственник не заинтересован в том чтобы работяги получали мало, а за счет этого топ-менеджеры завода получали много. Собственнику выгоднее устанавливать минимальную разницу в зарплатах (простых) работяг и управляющего звена (высокооплачиваемых работяг).
quoted1
Он может, а вернее должен быть не собственником. Иначе такой же паразитический выродок получится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
06:29 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> выше него только звезды, круче него только яйца
quoted1
Он не нужен.
Эту роль может исполнять Управленец.


Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> во всех моих примерах "зарплата" это и есть доля каждого работника в чистой прибыли (завода в моих примерах), ну в смысле продал завод товар, заплатил налоги - и вот оставшиеся деньги это и есть зарплата (фонд з/п, т.е сумма на весь рабочий коллектив которую и надо делить в какой-то пропорции)
quoted1
А надо выражаться общепринятыми.
Зарплата всегда входит в статью расходы, входит в стоимость продукта и не является добавочной стоимостью. И от прибыли на прямую не зависит.
А прибыль, добавочная стоимость это другое. И как раз работники на нее право не имеют, а должны.
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> а с чего ты решил что директор и уборщица на заводе должны получать равные доли от прибыли? ты разве считаешь это справедливым?
> да и вообще найдешь ли ты дурака брать на себя ответственность за целый завод за зарплату уборщицы?
quoted1
Да, это справедливо. Они получают разные зарплаты.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> да и вообще найдешь ли ты дурака брать на себя ответственность за целый завод за зарплату уборщицы?
quoted1
Зарплата у него будет деректорская, а вот доля от прибыли равная.

Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> вы, ребят, только лозунги двигать умеете
> я вот вам показал пример как делается обрисовка, причем модель близкая к реальности, не такой уж и выдуманный завод я обрисовывал. Модель вполне реальна для маленького свечного заводика.
>
quoted1
Ты ее не хочешь видеть. Ибо не положено тебе ее видеть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
06:33 07.07.2016
Собственности в Природе нет.
Это понятие возникает только в человеческом обществе (да и то не сразу).
Собственность - это не предмет или объект.
Это право на владение и распоряжение этим предметом или объектом.

Это право могут давать, а могут забирать. В отличии от естественных прав человека (на жизнь, например).

Поэтому, вопрос стоит только о том, какие объёмы права собственности возможны в справедливом обществе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
06:35 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ты видать в СССР лектором работал, лозунги двигал, народ воодушевлял, "рот закрыл - рабочее место убрано", и вот в те времена тебе по тарифной сетке платили большую зарплату. То-то ты в и влюблен в тарифную сетку.
> А знал бы ты как хреново было у простых работяг, как их эта тарифная сетка вынуждала подрабатывать просто чтобы жить нормально, то сразу бы ты любви к тарифной сетке поубавил.
> Чтобы тебе понятнее было - тарифная сетка это и есть первейший инструмент эксплуатации человека человеком.
quoted1


Ой ой не надо тут пустопорожно ныть. Сетки разрабатываются по разному.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
06:40 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> у завода, у которого нет собственника - такой завод просто разворуют сами работяги. Собственно и завод у которого собственник государство - точно так же работяги разворуют.
> То, что не разворовывали заводы работяги во времена Сталина - это отдельная тема, лень объяснять причину. Но то что после него стали разворовывать со всё возрастающей скоростью - надеюсь вы, кто застал СССР, и без меня знаете.
quoted1
Необоснованая ложь.
Заводы разворовали не работяги, а чмошники ублюдские паразитические частные собственники, которых ты тут нахваливаешь как безальтернативщину.
Приведи пример разворованного предприятия рабочими.

А лень объяснять тебе потому что хрен ты объяснишь.

Так что твой пример вообще чистая ложь, даже не прикрытая каким либо слоем правды.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Nataly Noimann
10507


Сообщений: 72455
06:46 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> вот смотри - есть право на собственность. А разве к этому праву не прикладываются обязанности?
quoted1
Только лишь те обязанности собственника, котрые установлены законом - платить налоги с нее, содержать ее и т.д.
> Кто сказал что можно делать со своей собственностью абсолютно все что пожелаешь?
quoted1
Право собственности законодательно позволяет делать с ней все, что посчитает ее владелец.
> Ведь работяги на заводе - тоже часть твоей собственности.
quoted1
А этот бред вы вообще откуда взяли?
> Вот моя эта "математические фантазии" - это и есть часть "обязанности собственника".
quoted1
В ваших математических фантазиях ни про самого собственника, ни про собственность - вообще ничего не сказано, и непонятно, какое они имеют отношение к собственности. Что я вас и попросила разъяснить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
06:47 07.07.2016
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кормление, то есть стабильное получение зарплаты возможно, только если завод будет выпускать конкурентоспособную продукцию, пользующуюся спросом на мировом рынке.
quoted1
Вообще-то , выпуск продукции нужен для удовлетворения нужд в каком-то продукте граждан той страны, где он построен. Спрос на международном рынке -это просто способ получения валюты для этого предприятия.

Капитал к этой функции (выпуск продукции нужен для удовлетворения нужд в каком-то продукте граждан) присосался с целью извлечения из этого процесса прибыли.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
06:52 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кормление, то есть стабильное получение зарплаты возможно, только если завод будет выпускать конкурентоспособную продукцию, пользующуюся спросом на мировом рынке.
quoted2
> Вообще-то , выпуск продукции нужен для удовлетворения нужд в каком-то продукте граждан той страны, где он построен. Спрос на международном рынке -это просто способ получения валюты для этого предприятия.Капитал к этой функции (выпуск продукции нужен для удовлетворения нужд в каком-то продукте граждан) присосался с целью извлечения из этого процесса прибыли.
quoted1
Да, часть прибыли идёт на замену оборудования, разработку новой продукции. Идёт из кармана собственника. Если собственниками будут все работники, то скидываться могут они. А может и всё население, для которого и выпускается эта продукция.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
06:59 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Дальше я же говорю эту функцию может выполнять такой же трудящийся, но с изменененной статьей своего дохода. Прямозависящей от результатов и довольства собственников-рабочих.
quoted1
эх, если бы это было так просто. Вот смотри пример: ты, я и Фейка три работника на одном заводе, причем ты и Фейка работают на станках, а я вот этот самый "трудящийся выполняющий функцию распределения зарплаты". И вот по итогам месяца я тебе начислил зарплату 10тыс.руб, а Фейке 50тыс.руб. Ты, есно, встаешь в позу и начинаешь качать права - почему тебе так мало. Ну и вот на кой хрен мне тебе объяснять это? тебе ведь больше денег надо, а не мои объяснения. Фейка ведь тоже недовольна что ты права качаешь, она то пахала руками на станке целый месяц как пчелка, а ты языком больше молотил чем руками дело делал. Короче ситуация тупиковая и конфликтная.
А теперь смотри если я не рабочий, а собственник завода. Мне тебе достаточно сказать "не нравится? - уволен!". Всё. Конфликт исчерпан, в самом зародыше.

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Так что отмаз ваш я не принимаю.
quoted1
ты просто идеализируешь жизнь, не знаешь какие подводные камни в ней бывают.
а я смотрю на реальную жизнь. У меня за четверть века хозяйствования таких как ты и Фейка много перебывало.
В части тебя, который "рот закрыл = рабочее место убрано" они почему-то всегда ждут большую зарплату и очень обижаются когда им зарплата маленькая.

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> так а кто корректировать-то будет зарплаты по ходу дела? это же постоянный процесс!
>> Один человек (собственник завода) делит прибыль между всеми. Он - высшая власть на заводе, как он решит - такие и будут зарплаты, и у работяг и у топ-менеджмента.
>> Ну так вот я предложил схему в которой собственник не заинтересован в том чтобы работяги получали мало, а за счет этого топ-менеджеры завода получали много. Собственнику выгоднее устанавливать минимальную разницу в зарплатах (простых) работяг и управляющего звена (высокооплачиваемых работяг).
quoted2
>Он может, а вернее должен быть не собственником. Иначе такой же паразитический выродок получится.
quoted1
В том-то и дело что собственник заинтересован в том, чтобы его завод был эффективным (ведь и сам собственник будет с этого иметь больше денег) и что он сможет вот этот эффективный завод передать в наследство своему потомку, чтобы тот тоже продолжал вот поддержание справедливости на заводе. Чтобы и его завод кормил.
Да, минус тут в том, что собственник миллиардов не заработает, стометровые яхты и футбольные клубы "челси" себе покупать не сможет. Но разве это главное в жизни? Еврею может и надо вот эта роскошь, но зачем она русскому мужику?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
07:00 07.07.2016
Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>
> Николай Коротич (35034) писал(а) в ответ на сообщение:
>>
>> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Кормление, то есть стабильное получение зарплаты возможно, только если завод будет выпускать конкурентоспособную продукцию, пользующуюся спросом на мировом рынке.
quoted3
>> Вообще-то , выпуск продукции нужен для удовлетворения нужд в каком-то продукте граждан той страны, где он построен. Спрос на международном рынке -это просто способ получения валюты для этого предприятия.Капитал к этой функции (выпуск продукции нужен для удовлетворения нужд в каком-то продукте граждан) присосался с целью извлечения из этого процесса прибыли.
quoted2
> Да, часть прибыли идёт на замену оборудования, разработку новой продукции. Идёт из кармана собственника. Если собственниками будут все работники, то скидываться могут они. А может и всё население, для которого и выпускается эта продукция.
quoted1
В первом случае это постое отчисление от прибыли предприятия в свой фонд развития. При этом Размер дохода = з/п+прибыль, конечно снизится. Чем меньше предприятие, тем больше это снижение в денежном выражении.
Во втором случае аккумуляция средств происходит путём высокого налога 50% в Общий котёл государства. Из которого предприятия и будут получать инвестиционные средства
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
07:02 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> А теперь смотри если я не рабочий, а собственник завода. Мне тебе достаточно сказать "не нравится? - уволен!". Всё. Конфликт исчерпан, в самом зародыше.
quoted1
так тебе нужно как проще, или как по справедливости?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кocтo
Кocтo


Сообщений: 57748
07:06 07.07.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> выше него только звезды, круче него только яйца
quoted2
>Он не нужен.
> Эту роль может исполнять Управленец.
quoted1
так кто будет назначать-то управленца?
если власти - значит он будет просто марионетка властей. И принимать решение он будет не из соображений справедливости, а из требований политической конъюнктуры.
я же говорю - вот пример Сечина. Какая у него зарплата? во сколько раз больше зарплаты уборщицы в офисе Роснефти? а у Миллера сколько зарплата? - вот точно так же и будет в любом случае когда чинуша становится управленцем на заводе, фирме или еще-где-то. Это люди. Они такие какие есть.

idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Зарплата у него будет деректорская, а вот доля от прибыли равная.
quoted1
вот опять лозунги
КТО определяет сумму директорской зарплаты? из каких соображений и насколько эта директорская зарплата отличается от зарплаты уборщицы?
смотри какие простые вопрос и как трудно найти на них ответы!
кстати знаешь как сейчас в России народ дурят в этой проблематике - говорят "директорская зарплата такая же как на западе"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Николай Коротич
35034


Сообщений: 2029
07:09 07.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
> он сможет вот этот эффективный завод передать в наследство своему потомку, чтобы тот тоже продолжал вот поддержание справедливости на заводе
quoted1
да не справедливости ты хочешь, а более лёгкой жизни своему ребёнку. Это естественно.
Но тут ловушка: То что создано не тобой, то и не ценится. И тот, кто тебе это дал, тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Частная собственность в справедливом социуме? Уничтожить!. управленец - это директор завода, нанятое лицо, по сути работяга.а собственник - это для всех ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия