>> давайте я вот так вопрос поставлю - кто из вас верит что (когда-то в будущем) общество может быть равным, т.е не будет разделения людей на богатых и бедных?
>> (ну как я понимаю те кто в это верит думают что все будут богатыми... ну или бедными, не важно, вопрос мой не про это). >> Ответьте кто сможет.
> > Ну, если такое могло быть во времена пресловутого "первобытного коммунизма", то почему этого не может быть после, только на "более лучшей" материально-технической базе, тксзть? Лично я не вижу каких-то оснований утверждать обратное.
и в первобытном обществе вождь на охоту не ходил, зато отбирал себе лучший кусок мяса.
> все верно > давай и это оцифруем, предложу свой вариант долей > хороших/плохих > людей в каждом из типов (для современной России-2016, если у кого-то другая оценка - то выкладывайте не стесняясь) > А1 = 95/5 > А2 = 70/30
> Б1 = 2/98 > Б2 = 20/80 > (сырая оценочка, много я не думал, но пока вот примерно так вижу ситуацию в числах)
...возможно и так... ...хотя... вот моя оценка: ...А1 = 50/50 А2 = 70/30 - хотелось бы думать... Б1 = 40/60 Б2 = 40/60 - надеюсь...
21:34 08.07.2016
кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> давайте я вот так вопрос поставлю - кто из вас верит что (когда-то в будущем) общество может быть равным, т.е не будет разделения людей на богатых и бедных?
>все революционеры после революции потребуют себе постов с привилегиями и с особой столовой, отдельной от вонючего быдла. а кто-то должен будет говно грести. рабочие при коммунизме обязаны за станком стоять, а болтуны будут руководителями, то есть руками водить.
Котович! не размазывай ты кашу по тарелки. Просто ответь на вопрос, веришь ты или не веришь. я вот вообще не могу понять что вы стесняетесь, в чем признаться-то! по мне так мой ответ совершенно конкретный - нет, я не верю в то что когда-то в будущем люди не будут разделены на богатых и бедных, а будут равны, т.е верю в то что такое разделение будет существовать до последнего дня человечества. Вот на основе своей этой веры я и выстраиваю свои модели. Совершенно понятно что с теми, кто верит в противоположное, общего языка мне не найти.
>> >> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> давайте я вот так вопрос поставлю - кто из вас верит что (когда-то в будущем) общество может быть равным, т.е не будет разделения людей на богатых и бедных?
>>> (ну как я понимаю те кто в это верит думают что все будут богатыми... ну или бедными, не важно, вопрос мой не про это). >>> Ответьте кто сможет.
>> >> Ну, если такое могло быть во времена пресловутого "первобытного коммунизма", то почему этого не может быть после, только на "более лучшей" материально-технической базе, тксзть? Лично я не вижу каких-то оснований утверждать обратное.
>и в первобытном обществе вождь на охоту не ходил, зато отбирал себе лучший кусок мяса.
>>> >>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> давайте я вот так вопрос поставлю - кто из вас верит что (когда-то в будущем) общество может быть равным, т.е не будет разделения людей на богатых и бедных? >>>> (ну как я понимаю те кто в это верит думают что все будут богатыми... ну или бедными, не важно, вопрос мой не про это).
>>>> Ответьте кто сможет. >>> >>> Ну, если такое могло быть во времена пресловутого "первобытного коммунизма", то почему этого не может быть после, только на "более лучшей" материально-технической базе, тксзть? Лично я не вижу каких-то оснований утверждать обратное.
>>и в первобытном обществе вождь на охоту не ходил, зато отбирал себе лучший кусок мяса.
> почему обязательно паразит? > ладно, давай вот так - сколько у тебя слуг? > если ответ = 0, ну значит паразитизма в тебе тоже =0 > а у меня вот есть слуги (собственно ведь даже мои работники - это ведь тоже мои слуги), значит у меня паразитизм > 0.
> Точнее даже не обязательно паразитизм, а я именно что про богатство. > Вот в моей модели у п.А нет слуг (ибо они сами слуги у п.Б) > а у п.Б есть слуги (вот эти самые люди п.А)
...слуги это как? Если ты им зарплату платишь - то это наемные работники... и их дело - соглашаться на тебя работать или нет... ...а вот то, что категория Б2 считает всех остальных слугами - то - да - согласен - должно быть наоборот...
> > кот котович (виктор4321) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> давайте я вот так вопрос поставлю - кто из вас верит что (когда-то в будущем) общество может быть равным, т.е не будет разделения людей на богатых и бедных?
>>все революционеры после революции потребуют себе постов с привилегиями и с особой столовой, отдельной от вонючего быдла. а кто-то должен будет говно грести. рабочие при коммунизме обязаны за станком стоять, а болтуны будут руководителями, то есть руками водить.
>Котович! не размазывай ты кашу по тарелки. Просто ответь на вопрос, веришь ты или не веришь. > я вот вообще не могу понять что вы стесняетесь, в чем признаться-то!
> по мне так мой ответ совершенно конкретный - нет, я не верю в то что когда-то в будущем люди не будут разделены на богатых и бедных, а будут равны, т.е верю в то что такое разделение будет существовать до последнего дня человечества. > Вот на основе своей этой веры я и выстраиваю свои модели. > Совершенно понятно что с теми, кто верит в противоположное, общего языка мне не найти.
я что, давал когда-то повод подумать, что я в этот бред верю?
21:40 08.07.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> и в первобытном обществе вождь на охоту не ходил, зато отбирал себе лучший кусок мяса
...а кто не отдавал - уходили из племени и пытались жить отдельно... у кого-то получалось, у кого-то нет... и что? Пробовала вождем поработать?
> давайте я вот так вопрос поставлю - кто из вас верит что (когда-то в будущем) общество может быть равным, т.е не будет разделения людей на богатых и бедных?
> (ну как я понимаю те кто в это верит думают что все будут богатыми... ну или бедными, не важно, вопрос мой не про это). > Ответьте кто сможет. > А потом я другой вопрос поставлю, уже для тех кто в это не верит.
В Африке есть племя, почти первобытное. Люди разные, сильные, умные, не очень умные, высокие разные, трудолюбывые и ленивые, короче не равные друг другу.
Но у них нет понятие частная собственность, а вернее даже "мое". И они даже не в курсе что они богатые или бедные друг к другу. их взаимоотношения основываются на других принципах.
Это приме первобытного коммунизма. Кстати их считают одних из самых счасливых людей в мире. Кстати такие племена встречаются не только в Африке. Что доказывает как раз то что коммунистическое общество это естественная среда для человеческого общества.
Вот в этом и ответ, не уж то цивилизованный человек не сможет достичь такого высокого уровня социальных взаимоотношений.
Понимаешь ли Косто понятие богатый и бедный в таком обществе просто отсутствует.
>> все верно >> давай и это оцифруем, предложу свой вариант долей >> хороших/плохих >> людей в каждом из типов (для современной России-2016, если у кого-то другая оценка - то выкладывайте не стесняясь) >> А1 = 95/5 >> А2 = 70/30
>> Б1 = 2/98 >> Б2 = 20/80 >> (сырая оценочка, много я не думал, но пока вот примерно так вижу ситуацию в числах)
>...возможно и так... > ...хотя... вот моя оценка: > ...А1 = 50/50
ну, в части нашего простого народа (А1) ты пессимистичнее меня зато много оптимистичнее в части наших богачей (Б1 и Б2). В общем мы с тобой "сверили часы" образно выражаясь, обменялись взглядами. Уже хорошо. Спорить смысла нет, но на счет Б1 просто подмечу - из 10 предпринимателей найти 4 попадающих в категорию "хороший человек" - имхо Россия бы уже процветала!
21:46 08.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> Спорить смысла нет, но на счет Б1 просто подмечу - из 10 предпринимателей найти 4 попадающих в категорию "хороший человек" - имхо Россия бы уже процветала!
...просто на слуху в основном козлы... поднявшиеся... ...но есть куча людей, которые работают... если бы было как у тебя 2/98 - то Россия бы уже не существовала... причем давно...
21:47 08.07.2016
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Люди не могут быть одинаковыми, а равными в социальном плане, они быть обязаны!
Вооот истиное понимание причины всех дрязг, которые происходят несколько тысячилетий. А то капиталистические агитаторы просто путают понятие. Равенство и уравниловка Зарплата и прибыль Управленец и хозяин Социализм и СССР Революция и майдан Стабильность и застой Разумные ограничения и закон Труд и работа
и т д и т п.
И вот такими заменами понятий промывают мозг населению планеты, ради одной привилегии. Жить за чужой счет.
21:50 08.07.2016
просто Волк (24866) писал(а) в ответ на :
> ...слуги это как? Если ты им зарплату платишь - то это наемные работники... и их дело - соглашаться на тебя работать или нет...
так я же не рабами их назвал слуга это тот, кто из каких-то своих соображений (например за деньги) соглашается на эксплуатацию его или другим человеком или государством (кстати служащих родине А2 я в отдельную категорию выделил, потому что там другая мотивация).
просто Волк (24866) писал(а) в ответ на :
> ...а вот то, что категория Б2 считает всех остальных слугами - то - да - согласен - должно быть наоборот...
да чего в этом обидного-то что богатые считают своими слугами бедных? так жизнь устроена, нет в этом ничего унизительного. Одни в ресторан жизни приходят вкусно откушать и повеселиться, другие работают там официантами, или на кухне, или музыку играют. Никто ж не считает это неестественным. Иначе бы просто ресторана жизни не существовало если бы все туда шли вкусно откушать.
21:51 08.07.2016
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> 2. симбиоз богатых и бедных - это когда богатые помогают бедным, т.е богатые заинтересованны в том, чтобы и жизнь бедных была достойной.
Это еще больший миф и утопия чем коммунизм. Я про симбиоз.
и их дело - соглашаться на тебя работать или нет...
