Ну как же. Это вы же требовали дефиниции капиталиста. После этого хитрым буржуйским вывертом объявили пенсионеров капиталистами Ну вот я и слушаю. - В чём же заключается капиталистическая эксплуатация этих ваших капиталистических пенсионеров
почему хитрым?:) прямым и бесхитростным ибо со времен маркса понятия размылись до степени смешения кто "буржуй" - владелец маленькой лавочки или кафешки, впахивающий по 20 часов в день, или топ-менеджер, наемный работник, получающий в сто раз больше, и работающий свои 40 рабочих часов в неделю?:) XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
> > 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
> > Ну как же. Это вы же требовали дефиниции капиталиста. После этого хитрым буржуйским вывертом объявили пенсионеров капиталистами Ну вот я и слушаю. - В чём же заключается капиталистическая эксплуатация этих ваших капиталистических пенсионеровquoted1
> очему хитрым?:) > прямым и бесхитростным > ибо со времен маркса понятия размылись до степени смешения > кто "буржуй" - владелец маленькой лавочки или кафешки, впахивающий по 20 часов в день, или топ-менеджер, наемный работник, получающий в сто раз больше, и работающий свои 40 рабочих часов в неделю?:)
> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> 2004fly2004 (2004fly2004) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Ну как же. Это вы же требовали дефиниции капиталиста. После этого хитрым буржуйским вывертом объявили пенсионеров капиталистами Ну вот я и слушаю. - В чём же заключается капиталистическая эксплуатация этих ваших капиталистических пенсионеров quoted2
Вы там что? Совсем потеряли связь с реальностью? Вам назвали необходимые условия. Вы вообще отличаете необходимость от достаточности или вам по хрен? Как же тяжело с вами
>>> >>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>>>>> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ибо правящий класс доводит до вооруженных востаний, не желая меняется под воздействием совершенствования производственных сил, научно технических и культурных революций, и постоянно ращвящываемых ими воин. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Ты чего-то переволновался? На клавиши руки не попадают, лишние буквы выковыривают. Может отдохнуть тебе? >>>>>>>> Клавиши мелкие. Да еще этот гад всевремя наровит поправить. Тупое устройство. >>>>>>>> А печатаю я быстро. И не проверяю. Только потом когда дохожу. А по сути ответить не че. >>>>>>> А что тебе ответить? Ты прогнал что-то похожее из истории КПСС, но социалистических революций давно не случалось, в порядке исключения свершилась однажды, но цели не достигла... Значит твой довод не подкреплён практикой. >>>>>> Буржуазная революция прикинь ни где не совершалась аж до 16 века. >>>>>> И в нидерландах она была таким же исключением. >>>>> >>>>> Это не довод в пользу неизбежности социалистической революции. Практика показала, что насильственным путем строить социализм не получается.
>>>> И у тебя получается не довод. Капитализм то построили именно насильственным путем. >>>
>>> Я про социализм писал, принимая во внимание опыт Октябрьского переворота в России, Венгерской, Германской социалистических революций и Парижской коммуны. А ты про что? quoted3
>>А ч пишу и опираюсь на весь исторический опыт. И вообще то не вижу разницы смены формаций. Впринцепе они сходи .
>> Парижская коммуна это веха буржуазной революции во время их гражданской войны. >> Капитализм и феодализм построили насильственным путем. Так что ваши доводы не доводы. quoted2
> > Ты не улавливаешь важность проблемы, отличающей первое от второго и третьего. Социализм не превосходит капитал по производительности труда. А по Ленину побеждает та система, в которой выше производительность труда. Поэтому социализм остается идеей справедливости, а не экономическим превосходством. quoted1
Мы не можем этого утверждать. Потому как социализм как раз превосходит. Самый близкий пример социализма это эпоха НЭПа и Сталинские времена. Ближе на планете к социализму ни кто и ни когда не стоял. И даже эти кривые воплощения показывают огромный отрыв от капиталистической производительности труда. За короткий промежуток времени страна из феодальной гниющей империи превратилось в современное на тот уровень государство.
Да и не надо тут про гулаги. Рабы работают плохо. И ни когда бы СССР нк достиг таких высот на типа арабском труде.
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ближе на планете к социализму ни кто и ни когда не стоял. И даже эти кривые воплощения показывают огромный отрыв от капиталистической производительности труда. За короткий промежуток времени страна из феодальной гниющей империи превратилось в современное на тот уровень государство. quoted1
Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[60]. С другой стороны, в ряде современных исследований доказывается, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[26] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), хотя и значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию»[61].
Троцкий и зарубежные критики утверждали, что, несмотря на усилия, направленные на повышение производительности труда, на практике средняя производительность труда падала[49]. Об этом говорится и в ряде современных зарубежных публикаций[31], согласно которым за период 1929—1932 гг. добавленная стоимость за час работы в промышленности упала на 60 % и вернулась на уровень 1929 года только в 1952 году. Объясняется это появлением в экономике хронического товарного дефицита, коллективизацией, массовым голодом, массовым наплывом необученной рабочей силы из деревни и наращиванием предприятиями своих трудовых ресурсов. В то же время удельный ВНП на одного рабочего за первые 10 лет индустриализации вырос на 30 %[31].
>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> XXVector (XXVector) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно. >>>>>>> >>>>>>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей. >>>>>> >>>>>> Это невозможно. Спроси хоть бластера. - мелкого капиталистишку и бывшего мента плюс ко всему >>>>> >>>>> Бластер-это настоящее, а я про будущее и весьма и весьма отдаленное, в котором Бластера не будет. >>>> >>>> По мне-то он и есть настоящий сумасшедший >>>> Да откуда ты знаешь про будушее >>> >>> Будущее возможно планировать, а планы исполнять. Выше публиковалась Декларация Социнтерна. Это и есть план формирования будущего на основе социалистических идей. >>>> В данном варианте человечество просто нереально
>>>> Идеалист правильно сказал -- посмотри антиутопии голливудские. Я тоже не думаю, ч все кАзлы
>>>
>>> Достаточно посмотреть "Судья Дредд" чтобы понять, что так жить нельзя и пойти за социал-демократами quoted3
>> >> Чушь молотишь, как обычно. Если у любого голливудского фильма отрезать последние 15 минут "хеппи енда", то это даже очень жизненные фильмы. "Дред" в том числе quoted2
> > В данном случае чушь исходит от тебя. "Судья Дредд" жизненный фильм?! Надо же такое сморозить! quoted1
А я согласен с Вектором. Вернее примерное очертание будущего в нем можно уловить. Но сейчас нам показывают более очерченые корпорократные будущие. Это сериал. Черная материя и Килджои. Вот он мир империализма. Убрать оттуда космос. И мы получим будущее к которому стремимся.
Тем более фантастика а раньше сказки определяют. А вернее настраивают прогресс именно в этом направлении.
Когда показывали Стар Трек. А там как раз коммунистическое общество, общество и двигалось к социализму. А сейчас по многим факторам и течением политическим и социальным мы на всех парах движемся к укреплению империализма или на западный манер к корпорократии а на либеральный к глоболизации.
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно.
>>>> >>>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей. >>> Ничего не изменилось в людях с древних исторических времён, просто крутые звериные нравы стали более изощрёнными. Не может серая личность пользоваться теми же благами, что и развитая и талантливая. Всё потому, что за блага надо уксиленно трудиться и желать их. А как раз таки уметь захотеть далеко не каждый может. Люди лишь успешно плодятся, с удовольствием предаются зрелищам. Американцы в своё время подтолкнули китайцев, дали им оборудование и технологии. Но сегодня кмтайцы уже хотят экономически поработить весь мир. Где же справедливость? quoted3
>>Изменилось очень многое. >> Сознание формируется под действием окружающей среды. >> В рабовладельческом обществе рабы аоспринимаоюли свое положение как естественное. >> Сча попробуй внуши кому нибудь что рабство это естественное состояние человека. >> Но сознание же и меняет среду. >> Настал капитализм и была проба социализма. >> Так чта ваши выдумки всего лишь ваши выдумки. И с законами развития общества не являются. В племени людоедов становятся людоедами. >> Но вот если ребенка людоедов поместить в другую среду то из них вырастит кто то другой.
>> А если в племени появится мысль что людей кушать не хорошо то скором людей там перестанут кушать. >> Это пример культурной революции, которая потянет за собой социальную революцию. Где самых жадных до человеческой плоти вожаков сменит другая племенная элита. И следующие поколения уже не будут людоедами. >> Вот те пример мини революции в масштабе племени. quoted2
>вот из-за таких козлов и происходят революции......а потом они не знают,что со страной делать...... quoted1
Пошел вон холоп. Без революций сидел бы ты смерд у меня на цепи, а не паразитировал бы удорожая своим посреднечеством продукт труда других людей.
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно.
>>>> >>>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей. >>> Ничего не изменилось в людях с древних исторических времён, просто крутые звериные нравы стали более изощрёнными. Не может серая личность пользоваться теми же благами, что и развитая и талантливая. Всё потому, что за блага надо уксиленно трудиться и желать их. А как раз таки уметь захотеть далеко не каждый может. Люди лишь успешно плодятся, с удовольствием предаются зрелищам. Американцы в своё время подтолкнули китайцев, дали им оборудование и технологии. Но сегодня кмтайцы уже хотят экономически поработить весь мир. Где же справедливость? quoted3
>>Изменилось очень многое. >> Сознание формируется под действием окружающей среды. >> В рабовладельческом обществе рабы аоспринимаоюли свое положение как естественное. >> Сча попробуй внуши кому нибудь что рабство это естественное состояние человека. >> Но сознание же и меняет среду. >> Настал капитализм и была проба социализма. >> Так чта ваши выдумки всего лишь ваши выдумки. И с законами развития общества не являются. В племени людоедов становятся людоедами. >> Но вот если ребенка людоедов поместить в другую среду то из них вырастит кто то другой.
>> А если в племени появится мысль что людей кушать не хорошо то скором людей там перестанут кушать. >> Это пример культурной революции, которая потянет за собой социальную революцию. Где самых жадных до человеческой плоти вожаков сменит другая племенная элита. И следующие поколения уже не будут людоедами. >> Вот те пример мини революции в масштабе племени. quoted2
>Это всё демагогия, мечты и фантазии инфузорий. Я опираюсь на факты. Вы не поняли, рабство осталось, лишь изменились условия. Вместо плантаций тростника вы добровольно идёте на завод приносить прибыль хозяину за пайку хлеба. Вас не лечат врачишки, не защищает суд. Женщины едут в тёплые края в дома терпимости. Счас вы выступаете за мировой пролетарий, а дай вам бабла и вы сразу отвернётесь от другого быдла. Избранные едут учиться в Англию, а вы дома даёте взятку профессору за хорошую отметку. Может это не назовёшь рабством, но уж высоким сознанием здесь и не пахнет. Вы даже не понимаете своим умишком как изменился мир в худшую сторону. ГБ захватили лучшие куски, скупают собственность за бугром, плевать на народ, как назвать это, разве не рабство? quoted1
Много написал читать даже не стал. Ты опираешься на фонтазии. А я вот опираюсь на науку.
>>> >>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно.
>>>> >>>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей. >>> Ничего не изменилось в людях с древних исторических времён, просто крутые звериные нравы стали более изощрёнными. Не может серая личность пользоваться теми же благами, что и развитая и талантливая. Всё потому, что за блага надо уксиленно трудиться и желать их. А как раз таки уметь захотеть далеко не каждый может. Люди лишь успешно плодятся, с удовольствием предаются зрелищам. Американцы в своё время подтолкнули китайцев, дали им оборудование и технологии. Но сегодня кмтайцы уже хотят экономически поработить весь мир. Где же справедливость? quoted3
>>Изменилось очень многое. >> Сознание формируется под действием окружающей среды. >> В рабовладельческом обществе рабы аоспринимаоюли свое положение как естественное. >> Сча попробуй внуши кому нибудь что рабство это естественное состояние человека. >> Но сознание же и меняет среду. >> Настал капитализм и была проба социализма. >> Так чта ваши выдумки всего лишь ваши выдумки. И с законами развития общества не являются. В племени людоедов становятся людоедами. >> Но вот если ребенка людоедов поместить в другую среду то из них вырастит кто то другой.
>> А если в племени появится мысль что людей кушать не хорошо то скором людей там перестанут кушать. >> Это пример культурной революции, которая потянет за собой социальную революцию. Где самых жадных до человеческой плоти вожаков сменит другая племенная элита. И следующие поколения уже не будут людоедами. >> Вот те пример мини революции в масштабе племени. quoted2
>Это всё демагогия, мечты и фантазии инфузорий. Я опираюсь на факты. Вы не поняли, рабство осталось, лишь изменились условия. Вместо плантаций тростника вы добровольно идёте на завод приносить прибыль хозяину за пайку хлеба. Вас не лечат врачишки, не защищает суд. Женщины едут в тёплые края в дома терпимости. Счас вы выступаете за мировой пролетарий, а дай вам бабла и вы сразу отвернётесь от другого быдла. Избранные едут учиться в Англию, а вы дома даёте взятку профессору за хорошую отметку. Может это не назовёшь рабством, но уж высоким сознанием здесь и не пахнет. Вы даже не понимаете своим умишком как изменился мир в худшую сторону. ГБ захватили лучшие куски, скупают собственность за бугром, плевать на народ, как назвать это, разве не рабство? quoted1
Хотя прочел. В мировом масштабе рабства стало намного и много меньше. Ну расскажи нам а ты че рвешь свой зад за буржуинское добро. Али оабский ошейник не жмет. Тогда та из худших рабов. Холуй. Тьфу.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> >>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Васильев Владимир (w150064) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Сулейман (Сулейман) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>>> Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно. >>>>> >>>>> Возможно исправить имущественное неравенство. И вовсе не путем удовлетворения любой потребности каждого, а путем привития иных ценностей, обеспечив каждого всем необходимым для комфортной жизни. И ценностью может стать не унижение человека с меньшим интеллектом, а умение и желание сделать его счастливым за счет своих способностей. >>>> Ничего не изменилось в людях с древних исторических времён, просто крутые звериные нравы стали более изощрёнными. Не может серая личность пользоваться теми же благами, что и развитая и талантливая. Всё потому, что за блага надо уксиленно трудиться и желать их. А как раз таки уметь захотеть далеко не каждый может. Люди лишь успешно плодятся, с удовольствием предаются зрелищам. Американцы в своё время подтолкнули китайцев, дали им оборудование и технологии. Но сегодня кмтайцы уже хотят экономически поработить весь мир. Где же справедливость? >>> Изменилось очень многое. >>> Сознание формируется под действием окружающей среды. >>> В рабовладельческом обществе рабы аоспринимаоюли свое положение как естественное. >>> Сча попробуй внуши кому нибудь что рабство это естественное состояние человека. >>> Но сознание же и меняет среду. >>> Настал капитализм и была проба социализма. >>> Так чта ваши выдумки всего лишь ваши выдумки. И с законами развития общества не являются. В племени людоедов становятся людоедами. >>> Но вот если ребенка людоедов поместить в другую среду то из них вырастит кто то другой.
>>> А если в племени появится мысль что людей кушать не хорошо то скором людей там перестанут кушать. >>> Это пример культурной революции, которая потянет за собой социальную революцию. Где самых жадных до человеческой плоти вожаков сменит другая племенная элита. И следующие поколения уже не будут людоедами. >>> Вот те пример мини революции в масштабе племени. quoted3
>>Это всё демагогия, мечты и фантазии инфузорий. Я опираюсь на факты. Вы не поняли, рабство осталось, лишь изменились условия. Вместо плантаций тростника вы добровольно идёте на завод приносить прибыль хозяину за пайку хлеба. Вас не лечат врачишки, не защищает суд. Женщины едут в тёплые края в дома терпимости. Счас вы выступаете за мировой пролетарий, а дай вам бабла и вы сразу отвернётесь от другого быдла. Избранные едут учиться в Англию, а вы дома даёте взятку профессору за хорошую отметку. Может это не назовёшь рабством, но уж высоким сознанием здесь и не пахнет. Вы даже не понимаете своим умишком как изменился мир в худшую сторону. ГБ захватили лучшие куски, скупают собственность за бугром, плевать на народ, как назвать это, разве не рабство? quoted2
>вы не понимаете...этому барану пофиг все ваши доводы......он как ленин на броневике.......толь ко его видение мира.....только хардкор.... quoted1
Ты чмо паразитическая ни как не успокоишься смотрю я. Пошел вон пес цепной.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> Разумеется, способы эксплуатации придумывают люди, они руководствуются своим врождённым эгоизмом, исправить который может лишь раннее воспитание общества. Но и этого не достаточно. Так что людей ещё ждут многие колдобины и капканы на их праведном пути. Но всё дело конечно во врождённом неравенстве и различии людей, что исправить невозможно. >> Прикинь. И это уже давно учли что невозможно исправить.
>> Даже в развитом коммунистическом обществе не подразумевается всеобщая уравниловка во всем. >> Хосподи какие глупости пишут. >> quoted2
>Тут не до уравниловки, хотя бы порядок счёта соблюсти. Зарплата слуги народа в 15 раз превышает лучший заработок рабочего по стране. После перехода на импортозамещение народ стал питаться откровенным говном. В июне клубника стоит 200 рублей, вишня-250, говядина-400. Продолжайте товарищ рукоплескать новому времени, хороший хлеб стоит 50 рублей батон. Ха! quoted1
Ты меня с кем то попутал я гляжу. А че ты хотел. Капитализм. Получите. Распишитесь.
> > idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ближе на планете к социализму ни кто и ни когда не стоял. И даже эти кривые воплощения показывают огромный отрыв от капиталистической производительности труда. За короткий промежуток времени страна из феодальной гниющей империи превратилось в современное на тот уровень государство. quoted2
> > Советская пропаганда утверждала, что экономический рост носил беспрецедентный характер[60]. С другой стороны, в ряде современных исследований доказывается, что темпы роста ВВП в СССР (упомянутые выше[26] 3 — 6,3 %) были сравнимы с аналогичными показателями в Германии в 1930-38 гг. (4,4 %) и Японии (6,3 %), хотя и значительно превосходили показатели таких стран, как Англия, Франция и США, переживавших в тот период «Великую депрессию»[61].[/cit e]Троцкий и зарубежные критики утверждали, что, несмотря на усилия, направленные на повышение производительности труда, на практике средняя производительность труда падала[49]. Об этом говорится и в ряде современных зарубежных публикаций[31], согласно которым за период 1929—1932 гг. добавленная стоимость за час работы в промышленности упала на 60 % и вернулась на уровень 1929 года только в 1952 году. Объясняется это появлением в экономике хронического товарного дефицита, коллективизацией, массовым голодом, массовым наплывом необученной рабочей силы из деревни и наращиванием предприятиями своих трудовых ресурсов. В то же время удельный ВНП на одного рабочего за первые 10 лет индустриализации вырос на 30 %[31].
Современные капиталистических ублюдков. Рост был куда больше чем Японское чудо. Вы там мат часть по изучайте ладно. А то я стою дорого. Вам не по карману будет. Хотя что я.
10000 амерских президентов запесетленных в особенной бумаге я вам опроверг ну все буржуйские выбоюдские сказки. Вернее сами буржуи вам это опровергнут в своих работах.