⍟ fare (fare), вот доберусь на выходных и посмотрю фабрику ... выскажусь ) .. а без этого - даже не смешно про "не востребованы" - это идея для фильмов хорошая, а по факту - в сервисные службы нужно дикое количество людей и меньше нужда в них не становится ... открыли где-то новый компьютерный центр данных - сходу надо обслуживать и само здание (которое ещё и построить надо), и электрическую подстанцию с новыми линиями электропередач, и блок кондиционеров, и физические коридоры и прочее чтобы грязь и пыль не накапливались .. и собственно сервера (включая и диагностику и замену устройств разных) .. и от пожаров беречь , и от наводнений ... а значит ко всему этому и бухгалтеры нужны и страховщики, и присматреватели за рабочими ... а дальше начинается - им всем где-то надо жить, а значит надо жильё строить .. как-то до этих мест добираться, а значит дороги ... потом медицина, страховка уже всех этих объектов, потом детские садики ... а дальше магазины - еда, мебель, стройматериалы для ремонта .... и пошло поехало ... а если это был не датацентр а автоматизированный цех по сборке чего-то - всё ещё сложнее .
20:43 22.05.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> Я бы предпочел отказаться >
Рискуешь партбилетом )
21:21 22.05.2020
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ⍟ fare (fare), вот доберусь на выходных и посмотрю фабрику … выскажусь). а без этого — даже не смешно про «не востребованы» — это идея для фильмов хорошая, а по факту — в сервисные службы нужно дикое количество людей и меньше нужда в них не становится … открыли где-то новый компьютерный центр данных — сходу надо обслуживать и само здание (которое ещё и построить надо), и электрическую подстанцию с новыми линиями электропередач, и блок кондиционеров, и физические коридоры и прочее чтобы грязь и пыль не накапливались. и собственно сервера (включая и диагностику и замену устройств разных). и от пожаров беречь, и от наводнений … а значит ко всему этому и бухгалтеры нужны и страховщики, и присматреватели за рабочими … а дальше начинается — им всем где-то надо жить, а значит надо жильё строить. как-то до этих мест добираться, а значит дороги … потом медицина, страховка уже всех этих объектов, потом детские садики … а дальше магазины — еда, мебель, стройматериалы для ремонта …. и пошло поехало … а если это был не датацентр, а автоматизированный цех по сборке чего-то — всё ещё сложнее.
Я не говорю, что завтра внезапно все изменится и мы окажемся в иной реальности, процесс будет долгим, но неотвратимым. И он уже сейчас происходит. Европейские и американские программы социальной поддержки во время пандемии — это и есть ББД, эффект от него еще будет оценен и осмыслен. Я думаю, со временем эту экономическую концепцию начнут широко применять в развитых странах, отказавшись от множества обременительных для государства социальных программ. Ты прав, многие профессии еще долго будут существовать и оставаться востребованными, но это не отменяет того факта, что многие люди не смогут реализовать себя в современной экономике. Есть множество антиутопий про то, как государства будут избавляться от этого человеческого «балласта», но реальный мир чаще всего гуманнее. Никто этих людей не будет отравлять, заражать вирусами, стерилизовать и творить прочие ужасы, им просто будут платить ББД за то, что они будут вести себя как добропорядочные граждане: водить детей в школу, раздельно выбрасывать мусор и покупать приложения в Appstore.
А неомарксисты типа нас с Енотом будут сидеть и критиковать этот новый уклад, считая его абсолютным отчуждением человеческой жизни во благо капитализма и будут правы.
21:56 22.05.2020
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> им просто будут платить ББД за то, что они будут вести себя как добропорядочные граждане: водить детей в школу, раздельно выбрасывать мусор и покупать приложения в Appstore.
как ни печально (или радостно) но не будут, потому-что если где-то начинают за это платить, то оттуда уезжают все те, кто не хочет работать на создание тех денег, из которых надо бы платить ББД тем, кто не работает. А страна, в которой остались только одни получатели базового дохода - быстро переворачивается кверху пузиком.
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> А неомарксисты типа нас с Енотом будут сидеть и критиковать этот новый уклад, считая его абсолютным отчуждением человеческой жизни во благо капитализма и будут правы.
Надеюсь я тебя утешил тем, что этого не произойдёт тогда .
>> им просто будут платить ББД за то, что они будут вести себя как добропорядочные граждане: водить детей в школу, раздельно выбрасывать мусор и покупать приложения в Appstore.
> > как ни печально (или радостно) но не будут, потому-что если где-то начинают за это платить, то оттуда уезжают все те, кто не хочет работать на создание тех денег, из которых надо бы платить ББД тем, кто не работает. А страна, в которой остались только одни получатели базового дохода — быстро переворачивается кверху пузиком. >
> > fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А неомарксисты типа нас с Енотом будут сидеть и критиковать этот новый уклад, считая его абсолютным отчуждением человеческой жизни во благо капитализма и будут правы.
> > Надеюсь я тебя утешил тем, что этого не произойдёт тогда.
Одной из первых стран, начавших платить пенсии по старости была Германия времён Бисмарка. И тогда шли споры и было мнение, что с введением пенсий люди перестанут рожать детей. Ну логику можно понять, мол если человек не будет испытывать страха умереть от голода в старости, то зачем ему дети, которые стакан воды поднесут и накормят. В итоги пенсии платят, но детей рожать продолжают. Так и с ББД будет, люди все равно будут стремиться к самореализации, к повышению благосостояния, ББД лишь позволит достойно жить тем, кто не нашел своего места в экономике.
А экономически активный класс конечно будет искать варианты, как избежать налоговой нагрузки. Но как показывает практика, активные и целеустремленные люди предпочитают жить в странах первого мира и платить высокие налоги, чем прозябать в каком-нибудь Воронеже.
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> им просто будут платить ББД за то, что они будут вести себя как добропорядочные граждане: водить детей в школу, раздельно выбрасывать мусор и покупать приложения в Appstore.
>> >> как ни печально (или радостно) но не будут, потому-что если где-то начинают за это платить, то оттуда уезжают все те, кто не хочет работать на создание тех денег, из которых надо бы платить ББД тем, кто не работает. А страна, в которой остались только одни получатели базового дохода — быстро переворачивается кверху пузиком. >>
>
>>
>> fare (fare) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А неомарксисты типа нас с Енотом будут сидеть и критиковать этот новый уклад, считая его абсолютным отчуждением человеческой жизни во благо капитализма и будут правы.
>> >> Надеюсь я тебя утешил тем, что этого не произойдёт тогда.
> > Одной из первых стран, начавших платить пенсии по старости была Германия времён Бисмарка. И тогда шли споры и было мнение, что с введением пенсий люди перестанут рожать детей. Ну логику можно понять, мол если человек не будет испытывать страха умереть от голода в старости, то зачем ему дети, которые стакан воды поднесут и накормят. В итоги пенсии платят, но детей рожать продолжают.
Ты можешь мне не поверить, и посмотреть лично — но там, где пенсии хорошие — даже сегодня рожают куда меньше, чем там, где пенсий не видать и в бинокль
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Так и с ББД будет, люди все равно будут стремиться к самореализации, к повышению благосостояния, БДД лишь позволит достойно жить тем, кто не нашел своего места в экономике.
Не надо гадать — есть уже куда больше одной страны, в которой на социальные пособия можно жить. И ВО ВСЕХ таких странах, образовалась прослойка «потомственных» потребителей социальных пособий, которые даже близко не собираются работать
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> А экономически активный класс конечно будет искать варианты, как избежать налоговой нагрузки. Но как показывает практика, большинство предпочитает жить в странах первого мира и платить высокие налоги, чем прозябать в каком-нибудь Воронеже.
Речь не об избегании налоговой нагрузки, а о «внутреннем желании справедливости». и результат можно было посмотреть в 90е в той же Швеции, которая всего за несколько десятилетий с «домом для народа» сумела слететь с первого места в европе в конец второго десятка
22:42 22.05.2020
Парламент не место для дискуссий, если вы понимаете о чем я.
22:43 22.05.2020
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на :
> > Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Учитывая пока что страннейшую реакцию обоих наших рецензентов на Американскую фабрику, я бы ее рекомендовал всем.
>Я бы предпочел отказаться
Вы ненавистник пролетариата!
22:54 22.05.2020
⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), нас с тобой сейчас ссаными тряпками отсюда погонят) тут тема культурно-развлекательная и позитивно-рекомендательная. Короче, мы тут больше о визуальном, чем о меркантильном, а к ББД еще не раз вернёмся.)
22:55 22.05.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Парламент не место для дискуссий, если вы понимаете о чем я.
а будешь ругаться не буду смотреть фабрику
00:24 23.05.2020
fare (fare) писал (а) в ответ на :
> Ну что сказать, оба фильма каа бы дополняют друг друга, показывают один и тот же глобальный процесс с разных сторон. На наших глазах происходит смена экономического уклада, как когда-то крестьяне покидали землю и шли к станкам на заводы. Сейчас рабочие покидают заводы и уходят … никуда. Миллионы людей будут не востребованы экономиками первого мира, и судя по всему придут к базовому доходу. Я не знаю в какой форме это будет реализовано, но думаю, что сложатся определенные социальные требования, чтобы люди приносили пользу экономике, не производя прибавочный продукт, а потребляя его. То есть «работой» для человека будет — это жить по определенным правилам, вести себя предсказуемо для государства и получать за это базовый доход. Образованное, предприимчивое и успешное меньшинство, назовём его «креативный класс» будет тащить на себе прогресс, развивать экономику, богатеть, при этом отчисляя огромную часть своих доходов на выплату БД. В фильме у Дудя мне эта мысль ясно и отчетливо стала понятна, а затем лишь подтвердилась в «Американской фабрике». > > Изначально я ждал, что эти фильмы войдут в противоречие, будет конфликт между ними, но нет, они вполне об одном и том же, о наступлении будущего.
Хотел только заметить что полностью согласен с fare
00:59 23.05.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Предложил бы всем форумным жителям североамериканского континента тоже оценить «American factory», интересна внутренняя реакция. ⍟ Сивилла (forecast), ⍟ Закулисинъ (Закулисинъ), ⍟ Ruder (Ruder), ⍟ OlUS (OlUS), ⍟ иг911 (ig911), > >
Я смотрела давно, но ещё раз пересмотрела, чтобы вспомнить. Я на стороне китайцев. Хотя и китайцы и американцы в этом фильме показали себя откровенными расистами. Эти американцы действительно совсем никакие. Маленький город. Работы нет. Одна живет вообще у сестры в подвале. Вместо того, чтобы учиться работать у китайцев, эти американцы стали профсоюз требовать и протестовать. Правильно их уволили. Эти профсоюзы только взносы собирают. Я плачу каждый год. В этом году получила T4 для налога. И там видно, что я заплатила профсоюзу $720. За что неизвестно. И не откажешься.
01:29 23.05.2020
Сивилла (forecast) писал (а) в ответ на :
> Одна живет вообще у сестры в подвале. Вместо того, чтобы учиться работать у китайцев, эти американцы стали профсоюз требовать и протестовать. Правильно их уволили.
Я как IT, на разных работах, часто поддерживал бизнес юзеров, обычно американки, часто такие же клуши как в этом фильме. Для них выучить что-то новое, целый переполох и трагедия. Когда в юнности мозги остались неразвитыми, остальная жизнь сплошное мучение. У меня жена, на городской работе, каждый день с ними общается. Я слушаю (работаем из дома) и поражаюсь её терпению.
