Правила форума | ЧаВо | Группы

Форум группы Конвент

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Твин Пикс

  Енот
Енот


Сообщений: 13467
20:55 22.01.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А ты лучше расскажи как трактуешь общие идеи фильма,
quoted2
>я как бы несколько [url=https://www.politforum... уже оговорился:
> Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В ЦЕЛОМ — вполне мощная работа с очень специфическим прицелом на избранного зрителя, я доволен, хотя не все и не до конца понял по сюжету, но видимо придется обратится к неким источникам
quoted2
> Но в виду того, что твое отсутствие несколько подзатянулось, то у меня не появилось (до сего момента) стимула обращаться к тем «неким» дополнительнывм источникам, потому как для меня это история полностью нова … и кроме того, что мне показали с экрана ничем не владею)
> у меня тоже остались ряд вопросов … но не критично, мне так показалось.
quoted1

Ну, даже если оставить в покое арджентовскую мифологию с тремя матерями-ведьмами, которая на самом деле мало что добавляет фильму, и Лакана, то как ты тракуешь в рамках картины так много внимания с одной стороны действиям террористов Фракции Красной Армии, с другой стороны всей этой истории с нацизмом?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Makcim Kuzin
35125


Сообщений: 28600
21:08 22.01.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> то как ты тракуешь в рамках картины так много внимания с одной стороны действиям террористов Фракции Красной Армии, с другой стороны всей этой истории с нацизмом?
quoted1
я считаю, что нам не под силу трактовать подобное, так как оно относится к области внутренним ощущениям режиссёра — Луки Гуаданьино, хотя очень даже как с тобой согласен, что просто трудно не заметить постоянные отсылки внимания к RAF и даже типа участие одной из танцовщиц, хотя на деле это не подтвердилось …, но к сути … смотри что сам режиссер пишет по этому поводу:
Меня заинтересовал дух времени, период так называемой немецкой осени, насыщенный событиями 1977 год, когда «Фракция Красной армии» похитила и убила промышленника Ханнса Мартина Шлейера, когда Народный фронт освобождения Палестины захватил самолет Lufthansa. Конечно, я посмотрел знаменитый фильм «Германия осенью». Большое влияние на меня также оказали дневники филолога Виктора Клемперера, которые были выпущены под названием «Язык Третьего рейха». После прихода к власти фашистов Клемперер вел дневники, отмечая в них изменения в повседневной жизни, преобразования в структуре языка, интонациях и лексике своих сограждан. Меня также заинтересовали труды Жака Лакана, особенно его теория «стадии зеркала».

https://www.kinopoisk.ru/article/3294644/
короче, это еще те дебри, с которыми можно разбираться не один день! главное что Это было вкусно)




Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Слобожанский


Сообщений: 13796
15:42 23.01.2019
Добрался и я до «Зеленой книги».
Фильм очень предсказуемый и какой-то глянцевый. Сильно сомневаюсь, что отхватит хоть одну статуэтку.
Тем не менее, о потраченных 2-х часах на просмотр не жалею
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
16:32 23.01.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> я считаю, что нам не под силу трактовать подобное, так как оно относится к области внутренним ощущениям режиссёра — Луки Гуаданьино, хотя очень даже как с тобой согласен, что просто трудно не заметить постоянные отсылки внимания к RAF и даже типа участие одной из танцовщиц, хотя на деле это не подтвердилось …, но к сути … смотри что сам режиссер пишет по этому поводу:
quoted1

Давай просто разбирать на составные части. Что у нас есть: «Германия осенью» как фон, РАФ, терракты как обыденность, нервное и параноидальное состояние в разделенном Берлине 1977 г. История о балетной школе, где со времен нацистов ставят одно и тоже представление, и которая скрывает мистический культ. Главная героиня, которая представляется простушкой, но сама тоже имеет второй слой. И наконец история старика-расследователя, который потерял свою возлюбленную из-за нацистов, но не знает точных ответов.
Политика и психоанализ пронизывают всю историю, вопрос в том, как именно можно связать все эти элементы, чтобы получилось что-то цельное?

Меня также заинтересовали труды Жака Лакана, особенно его теория «стадии зеркала».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
16:41 23.01.2019
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Добрался и я до «Зеленой книги».
> Фильм очень предсказуемый и какой-то глянцевый.
quoted1

У меня тоже было такое ощущение, но все же может у фильма есть и другой подтекст. Не зря та самая «Зеленая книга» выведена в заглавие. И если подумать зеленая книга для черных американцев наверняка воспринимается как символ смирения с сегрегацией — не выход из очерченной зоны.
Да и сам фильм, кстати, не о трансформации белого персонажа из расиста в толерантного человека — он с самого начала был нормальный парень с достаточно широкими взглядами. Фильм о трансформации именно персонажа музыканта. И наверное для американцев, для которых расовый вопрос — это всегда острый вопрос, «Зеленая книга» освещает проблему с новой стороны.
> Сильно сомневаюсь, что отхватит хоть одну статуэтку.
quoted1

Соберет целый букет.
Но вот насчет лучшего фильма неуверен.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
16:54 23.01.2019
Да и вообще оскаровский список на этот год какой-то слабоватый.

Лучший фильм

«Зеленая книга»
«Рома»
«Звезда родилась»
«Фаворитка»
«Черный клановец»
«Богемская рапсодия»
«Черная Пантера»
«Власть»

Я отсюда видел «Рому», «Зеленую книгу» и «Черного клановца» и собираюсь смотреть «Фаворитку» и «Рапсодию». Все три фильма, что я видел достаточно хороши, но как-то хотелось бы большего, те же прошлогодние «Три билборда», имхо куда сильнее всего здесь. Из этой тройки мне больше всего понравился «Черный клановец», но я не думаю, что он выиграет, думаю, это все же будет «Рома».
Но если выиграет «Клановец» это будет круто, а еще очень смешно. Дело в том, что «Клановец» это чисто политическое кино и автор этого вообще не скрывает. Спайк Ли, самый известный черный режиссер, просто снял фильм, в котором откровенно издевается над своими политическими врагами — неорасистами.
Ну и конечно в фильме есть Трамп.
В конце фильма дается хроника расистских явлений в последние годы, в том числе и некоторые высказывания Трампа. А один из основных антагонистов — глава ККК так и прямо произносит в какой-то момент «Make America great again!»

Все номинанты.
https://www.kinopoisk.ru/news/3317455/
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Олeксa Єрьoмін
WILDTRACER


Сообщений: 12579
19:14 23.01.2019
Makcim Kuzin (35125), ⍟ Енот (Енот), Это вы о чём таком толкуете? Нацисты, RAF, балет? Это та «Суспирия»? И если да, то какая именно? Вы меня заинтриговали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Makcim Kuzin
35125


Сообщений: 28600
19:41 23.01.2019
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Политика и психоанализ пронизывают всю историю, вопрос в том, как именно можно связать все эти элементы, чтобы получилось что-то цельное?
quoted1
ты меня в очередной раз провоцируешь на авантюру, в которой я с легкостью могу застрять, в смысле разумом, а я так хорошо сижу медитирую - Sinking Inside Yourself )))
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> И наконец история старика-расследователя
quoted1
послушай, а я его воспринял как психолога, но волею … (после прочтения дневника пациентки-танцовщицы)начавший расследование, так как в полиции под чарами ведьм отказали !?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
> Меня также заинтересовали труды Жака Лакана, особенно его теория «стадии зеркала».
quoted1
и че мне щас с этим делать, опять втюхиваться )))

Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Makcim Kuzin (35125), ⍟ Енот (Енот), Это вы о чём таком толкуете? Нацисты, RAF, балет? Это та «Суспирия»? И если да, то какая именно? Вы меня заинтриговали.
quoted1
она самая … родная наша «Суспирия»!
https://www.politforums.net/redir/convent/149851...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Makcim Kuzin
35125


Сообщений: 28600
20:00 23.01.2019
Енот (Енот),

По мере развития понятия стадии зеркала внимание Лакана смещается от исторического её значения к структурному. «Историческое значение» относится здесь к умственному развитию ребёнка, а «структурное значение» — к либидозному отношению к образу тела. В своём четвёртом цикле семинаров La relation d’objet, Лакан говорит, что «стадия зеркала далека от того, чтобы быть простым феноменом, случающимся в развитии ребёнка. Она иллюстрирует конфликтную природу дуальных отношений». Термин «дуальные отношения» (фр. relation duelle) относится не только к отношениям между Я и телом, которые всегда характеризуются иллюзиями сходства и взаимности, но также и к отношению между Воображаемым и Реальным. Визуальная идентичность, данная в зеркальном отражении обеспечивает воображаемую целостность опыту фрагментированного реального.


твоюж ….

Стадия зеркала описывает образование Я посредством процесса идентификации с собственным отражённым образом. К шести месяцам ребёнку ещё недостаёт моторной координации, однако Лакан предполагал, что ребёнок может начать узнавать себя в зеркале до обретения такой координации. Ребёнок видит в зеркале свой образ как целое, при сохраняющейся неспособности координации движений своего тела, что приводит к восприятию своего тела как фрагментированного. По мысли Лакана, этот контраст поначалу ощущается ребёнком как соперничество с собственным образом, поскольку целостность образа таит в себе угрозу распада. Соответственно, стадия зеркала даёт начало агрессивному напряжению между субъектом и образом. Для разрядки этого напряжения субъект начинает идентифицировать себя с образом. В этой первичной идентификации с двойником-отражением формируется Я. Момент этой идентификации Лакан рассматривает как момент ликования, поскольку он ведёт к воображаемому чувству господства. Однако это ликование может сопровождаться и депрессивной реакцией, когда ребёнок сравнивает своё шаткое чувство господства с всемогуществом матери. Эта идентификация также включает идеал Я, функционирующий как обещание будущей целостности, придающее силы Я в ожидании.

По мысли Лакана, стадия зеркала демонстрирует, что Я является продуктом непонимания (фр. méconnaissance) — ложного опознавания. Именно на стадии зеркала возникает отчуждение субъекта от самого себя и устанавливается воображаемый порядок.

Стадия зеркала имеет также важное символическое измерение. Порядок символического присутствует в фигуре взрослого, несущего ребёнка. В момент, следующий за ликованием признания образа как своего собственного, ребёнок обращается к взрослому — Большому другому, санкционирующему этот образ


 — Then the Quiet Explosion
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Makcim Kuzin
35125


Сообщений: 28600
20:03 23.01.2019
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Добрался и я до «Зеленой книги».
> Фильм очень предсказуемый и какой-то глянцевый. Сильно сомневаюсь, что отхватит хоть одну статуэтку.
> Тем не менее, о потраченных 2-х часах на просмотр не жалею
quoted1
я почему-то где-то подсознательно боюсь таких правильных фильмов, хотя наверняка если усядусь за просмотр, то буду внимательно смотреть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Makcim Kuzin
35125


Сообщений: 28600
20:28 23.01.2019
и тут меня осенило - пассАны, а почему бы вам всем не посмотреть этот фильм, который, если чЁ моно взять тут и подключиться к обсуждению, а то ⍟ Енот всю душу мою вытрясет, я даже ради вашего участия готов жертвоприношение сделать))) - посмотреть предложенный каждым из вас и по вашему усмотрению, фильм или аниме .
и ваще, че в последнее время творится с моими музыкальными предпочтениями, надеюсь что это не на долго

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рептилойд
Terra


Сообщений: 18708
22:42 23.01.2019
Makcim Kuzin (35125), смотри «Берсерк»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Makcim Kuzin
35125


Сообщений: 28600
22:48 23.01.2019
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Makcim Kuzin (35125), смотри «Берсерк»
quoted1
ок, но ты должен будешь «Суспирию» оценить?!
такова цена )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Слобожанский


Сообщений: 13796
22:54 23.01.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> и тут меня осенило - пассАны, а почему бы вам всем не посмотреть этот фильм
quoted1
Я, наверное, пас.
> я почему-то где-то подсознательно боюсь таких правильных фильмов, хотя наверняка если усядусь за просмотр, то буду внимательно смотреть.
quoted1
Фильм хороший, просто не стоит ждать от него великих потрясений.
Есть такой фильм «Перекресток» (Енот собирался смотреть, не знаю, дошли ли у него руки до него). Там тоже о путешествии черного и белого по Америке, хотя там совершенно другая тематика. Вот он меня в свое время зацепил, ну, а этот — просто посмотрел, отдохнул.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Рептилойд
Terra


Сообщений: 18708
22:59 23.01.2019
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> ок, но ты должен будешь «Суспирию» оценить?!
>
quoted1
Нет.

В планах «Острые предметы» и таки третий сезон «Человек в высоком замке»
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Внимание! В этом форуме модерация осуществляется группой Конвент. В случае нарушения правил сообщение будут оценивать модераторы Ruder, Закулисинъ

Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Твин Пикс. Ну, даже если оставить в покое арджентовскую мифологию с тремя матерями-ведьмами, которая на ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия