[Остановлено] Администратор Форума. Вопросы и предложения
09:35 19.05.2020
⍟ imми (imi), нет ничего трагического в том чтобы в скрытые черепами сообщения вернулась кнопка "посмотреть" как это было и раньше. Прозрачность действий власти - это одно из главных условий демократии, а с административной диктатурой на форуме уже давно проводятся попытки покончить и нет никакой разницы кто диктатурит сегодня - либеральная часть форума или патриотная. Закрытая Модераторская - это очень сомнительное достижение и безусловно порождает вопросы, возникшие у ⍟ Енот (Енот). Сейчас нам расскажут про "модераторские войны", но противостояние оппозиции и коалиции точно такая же неотъемлемая часть демократии как и прозрачность. А недовольные будут всегда как верно заметил ⍟ Volvad (volvad).
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> Я за открытие закрытых административных тем.
Полностью поддерживаю.
10:25 19.05.2020
⍟ Авиталь (Авиталь), наверное эта не та тема где нужно об этом говорить, но всеже. Под черепа прячутся не только оскорбления пользователей, но и грубейшие нарушения правил форума, в том числе и по эстремизму. Которых вообще не должно быть видно на форуме. Потом было много случаев когда один пишет оскорбительное сообщение и куча др пользователей копируют часть оскорбительную и просто пишут согласен. Сейчас, если я правльно помню даже в цитировании закрытых черепом сообщений не видно текста.(могу ошибаться не обращала особого внимания) Потом, все пользователи разные, мне не трудно опубликовать оскорбления в свой адресс в случае не правильной на мой взгляд модерации. Есть много пользователей, которые не обжалуют публично решение модератора, потому как не хотят многократного тиражирования оскорблений к себе. Я помню те времена, с открытыми модерпторскими и закрытой темой в решениях совета. Меньше вопросов не было. Поскольку у нас до сих пор действует групповая система модерации и пользователи сами выбирают себе модератора, которому доверяют (даже внегрупповые могут выбрать из списка модераторов) то проще модераторам дать возможность видеть все сообщения с черепом. По мне не правильно лишать других юзеров права скрытия оскорблений в их адресс да и прочих нарушений по нац признаку к примеру. Ну и технически можно решить вопрос долгих банов, автоматически, ушел к примеру юзер 3 раза в бан на 7 дней за 2 месяца(это я весьма условно) он может автоматически уходить в бан на месяц и т.д. при этом можно убрать соблазн у модератора отмазать пользователя от бана разрешив совету изменять оценку модератора с нет замечаний или ! На череп. Т.о. и модератор будет нести наказание и сам пользователь. Для того чтобы сделать процедуру более прозрачной можно объединить все модераторские в одну. Модераторы, которым пользователи доверяют могут видеть что и как происходит в принципе. С другой стороны я помню как тяжело убедить пользователя , который не видит обсуждения в модерке , что решение по другому пользователю верное. Или тех кто не знаком толком с системой модерации убедить, что тему удалили по правилам , что череп заслуженный и т.д. и т.п. и как легко убедить того же енота, что модер типа не в курсе за что или считает меру наказания излишней. в общем то из 2х зол я бы выбрала меньшее, не лишала бы др юзеров права на невидение нарушающего правила на форуме. Ввела бы автоматизацию уходов в баны .Отдельные редкие случаи по вредительству, рекламе и прочее вообще не беру тут в расчёт. Потом где гарантия, что условный Енот согласится с действиями модератора/с решениями Совета и не будет их оспаривать прочтя в открытом доступе? А если таких енотов будет 10? Темы в вопросах к Совету будут идти нескончаемым потоком мы опять вернемся к временам долгих принятий решений.
В случае с пользователем Любовь все настолько очевидно , что вопрос по ней скорее продолжение предыдушего вопроса с другим юзером. И уже были озвучены способы и не один, чтоб узнать за что ушел в бан. А читать, что там в медерских и в закрытой теме совета и мне интересно. И были времена когда это было возможно(и ты и я помним баг с мобильной версией) Ох сколько же было тогда бытв на тему убери советника. Или модератор добровольно снявший полномочия перед офиц отставкой. Или , да много всяких или та же тема Зенита о снятии админа..и чтением противостояния в самом совете времн того же енота. Было весело и интересно иногда, но проблем то создавало еще больше
> Но ты же понимаешь, что тот вариант, о котором я сказал, является единственным способом увидеть, как и почему принимаются решения.
> > Что касается недоверия к решениям администрации, то думаю, что я тебя не сильно удивлю, если скажу, что 99% решений в отношении пользователей принимаются модераторами, а не администрацией. > У тебя к модераторам вопросов нет, как я понял. А у меня есть.
На форуме действует система групповой модерации и да, к моим модераторам у меня вопросов не возникает. К тому же, за работой модераторов следит Совет, вопрос в том кто сторожит стражников?
> Я за открытие закрытых административных тем.
Если интересно мое мнение, то я ничего против не имею, но это не есть вопрос, который меня действительно сильно волнует. С моей точки зрения происходит следующее, если посмотреть решения Совета, то можно увидеть, что в бан постоянно уходят пользователи, а за что именно они уходят понять решительно невозможно. Раньше я этим особенно не заморачивался и в административные разборки не лез без необходимости, но потом перед моими глазами произошла история с Закулисиным. Теперь как я могу быть уверен, что с Любовью не произошло то же самое? Аска и Имми пишут, что Любовь злостная нарушительница и получила по заслугам, предположим, но как я могу быть уверен? И, собственно, меня интересует только это - механизм защиты пользователей. Я предлагал свой вариант, не уверен, что он идеален, но мне он кажется наиболее действенным.
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> От ошибок никто не застрахован. И в случае с Закулисиным был слишком большой срок бана, если возвратиться к недавнему прошлому. Сейчас разрабатывается механизм, позволяющий исправлять допущенные администрацией ошибки.
Это конечно радует, но что я как пользователь могу сделать, чтобы, во-первых, узнать совершена ошибка или нет и, во-вторых, посодействовать ее исправлению? Сейчас по факту таких механизмов не существует.
пост будет и в обращении к определенным лицам и в целом.
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> за работой модераторов следит Совет, вопрос в том кто сторожит стражников?
т.е. если докопаться до сути- тебя не устраивают те, кто сторожит стражников? почему? напомнить как работали два предыдущих состава совета- месяцами висела гора нерешенных вопросов, обратной связи не было никакой, достучаться не возможно. Начали приводить все в порядок и вот те нате, как оказывается тяжело соблюдать правила, за это же и наказание прилетает...в мутной то водице можно было легко делишки проворачивать... не так ли?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Аска и Имми пишут, что Любовь злостная нарушительница и получила по заслугам, предположим, но как я могу быть уверен?
открываешь профиль пользователя, которого по твоему мнению незаслуженно забанили, открываешь все сообщения данного юзера и наслаждаешься чтивом. и только после того, как прочитав риторику юзера ты все еще не согласен с решением совета, то идешь и пишешь тему. на которую сейчас тебе ответят и прокомментируют свое решение.
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> меня интересует только это - механизм защиты пользователей
от кого ты их собрался защищать? давай на примере любовь, которая по твоему мнению незаслуженно получила наказание. ты идешь ее защищать, мол незаслуженно и прочее, будешь давить на совет и босса, говоря- мы так всех пользователей расстеряем и прочее. а что делать тем, кого любовь полоскала? ок, совет внял твоим мольбам и сократил либо срок либо вообще отменил бан. а потом все те, кого она по всему форуму полоскала, придут и напишут в совет тему- простите...а какого черта, человек себя не умеет вести, не умеет общаться, накопительные баны не спасают и вы боясь демаршей енота и потери этого юзера идете им на встречу? а как же мы? мы что не юзеры, или мы может ее полоскать так же? енот, твои рассуждения утопичны только по одной простой причине- ты отталкиваешься от интересов только одной стороны и абсолютно не видишь всю картину в целом, что последует если сделать то то и то то.
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> что я как пользователь могу сделать, чтобы, во-первых, узнать совершена ошибка или нет и, во-вторых, посодействовать ее исправлению? Сейчас по факту таких механизмов не существует.
ты как пользователь определенной группы, всем своим групповым пользователям можешь рекомендовать прочитать правила, рекомендовать держать себя в руках, с каждым своим групповым или к кому ты испытываешь симпатии разбирать за что поставлен череп. в общем, нудно и обстоятельно работать с людьми. это тяжкое бремя, не благодарное. намного легче кинуть- вы плохо работаете, вы сатрапы и ироды, безвинных упекаете на длительные сроки. ты схватил вершки, и побежал. а до корешков у тебя и мысли не было докопаться. ты мое разочарование года просто.
Уважаемый Босс! я была модератором, когда модераторские были открыты. по ощущениям- это полный треш. любой юзер мог придти в модерскую и начать "мотать нервы" своим "виденьем ситуации" безусловно верным и мудрым...а не то что ты тут написала. и мало того, что обиженный возмущался, так к нему прибавлялся еще и хор голосов, нагрузка становилась колоссальной.
сейчас система для юзеров и модеров работает отлично- не согласен с оценкой- спросил у модера. не устроил ответ модера- пошел в совет. совет, при принятии решение о снятии полномочий с модера смотрит как он оценивал сообщения и руководствовался ли правилами. юзерам зачем знать мнение каждого советника по каждому чиху недовольного юзера? чтобы начать мотать нервы и им? и положить всю работу совета и форума, погрузив все это в бесконечные разборки? по моему ощущению, кому то очень хочется возобновить модераторские войны от которых мы ушли.
Вам была озвучена идея о создании "тайной комнаты". сделайте местечко, куда могут попадать только зарегистрированные пользователи, которая не будет видна на главной, где все обиженные могут выпускать пар, орать матом, устраивать анархию и прочее, "хаять" совет и советников, обсуждать их решения и проч. чтобы там не работала система модерации и жалоб, с обязательным условием- любой скрин с "тайной комнаты" выложенный в совете, у админа или в жалобе несет наказание разместившему в виде отдыха. тот же енот будет страшно удивлен, что есть противоположная точка зрения.
так же я Вам писала, что можно оставить возможность автору темы в совете написать 2-3 поста для уточнения. этого достаточно чтобы прояснить неясные моменты и не устраивать разборки, но 2-3 поста только автору.
так же хочу напомнить всем юзерам данного форума одну простую вещь. мы тут все совершеннолетние, мыслящие люди, которые должны отвечать за то что сами написали. если вы попадаете в накопительные баны, административные баны или в перманентные, может стоит начать с себя? тогда еноту не нужно будет вставать на защиту каждого из вас. тут форум, а не детский сад ясельная группа.
⍟ Енот (Енот), кстати, даже у перманентно забаненного юзера есть возможность связаться с администрацией. и уже самостоятельно тет-а-тет решать свою проблему
?download=1
⍟ Volvad (volvad), прошу прощения, что написала это у Вас.
20:49 19.05.2020
Была удалена моя тема про держание животных в разных странах, для этого не было ни единой причины, она абсолютно ничего не нарушала
20:52 19.05.2020
Русский Посланник (Russkiyposlannik) писал (а) в ответ на :
> Была удалена моя тема про держание животных в разных странах, для этого не было ни единой причины, она абсолютно ничего не нарушала
⍟ Volvad (volvad), в связи с изменениями принципов модерации в чате, я предлагаю закрыть соответствующие темы: "Закрытая тема Политчата" и "Модерация Политчата".
12:43 21.05.2020
⍟ Volvad (volvad), Да, кстати, чтобы внести больше ясности, я воспользовался мудрым советом Аски и Имии и посмотрел все сообщения Любы за месяц, а также попросил модератора показать мне сообщения под черепами из модераторской чата (это вообще законно?). За месяц у нее были сообщения с нарушениями, некоторые из них мне лично неприятные с расистским и шовинистическим контекстом, но я не считаю, что они заслуживают наказания строже того, что вынесли модераторы. Так что мне теперь делать, если я считаю наказание в три месяца несправедливым?
15:31 21.05.2020
Олeксa Єрьoмін (WILDTRACER) писал (а) в ответ на :
> в связи с изменениями принципов модерации в чате, я предлагаю закрыть соответствующие темы: "Закрытая тема Политчата" и "Модерация Политчата".
Принципы модерации Политчата изменились, да, но по судьбе этого раздела еще будет разговор в Совете. Пока нет окончательного решения, эти темы не стоит закрывать.
15:35 21.05.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> кстати, чтобы внести больше ясности, я воспользовался мудрым советом Аски и Имии и посмотрел все сообщения Любы за месяц, а также попросил модератора показать мне сообщения под черепами из модераторской чата (это вообще законно?). За месяц у нее были сообщения с нарушениями, некоторые из них мне лично неприятные с расистским и шовинистическим контекстом, но я не считаю, что они заслуживают наказания строже того, что вынесли модераторы.
Любовь за последние 3 месяца дважды уходила в админбаны, последний из которых был месячный за нарушение 1.2.11. На текущий момент массовые нарушения правил наблюдались в теме , так что с учетом предыдущих нарушений и было принято решение вынести 3 месячный бан
15:59 21.05.2020
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Так что мне теперь делать, если я считаю наказание в три месяца несправедливым?
Я считаю, что часть перманентно забаненных за последние годы пользователей можно разбанить. Так считают многие пользователи Форума. Совет такие вопросы решает голосованием. Я сильно сомневаюсь, что по тем пользователям, которых я считаю возможным разбанить, которых считают необходимым разблокировать другие пользователи Форума, будет принято положительное решение в ходе голосования.
Большое число пользователей Форума категорически не согласно с решениями модераторов, в результате которых пользователи уходят в длительные накопительные баны, сроки которых значительно превышают сроки административных банов.
Что нам делать, Енот, с нашими мнениями, которых так много и которые такие разные?
16:10 21.05.2020
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> Что нам делать, Енот, с нашими мнениями, которых так много и которые такие разные?
Создать механизмы, с помощью которых у пользователей будет возможность защищать свои интересы. Сейчас по факту все оставлено на добрую волю Совета. И каких бы людей туда не набрать, хоть ум, честь и совесть форума, но существует фундаментальная проблема - добрая воля конечный ресурс, в отличии от противостояния интересов. Раньше это решалось внутренним противостоянием в самом Совете, у этой модели было много проблем и от нее было принято решение отказаться, ок, я понимаю причины. Но Совету нужен новый противовес, иначе мы обречены на постоянные проблемы. Все модераторы и советники форума выполняют свою работу совершенно бесплатно и при этом получают за это постоянно волну негатива в свой адрес, я это отлично понимаю, я был и модератором, и советником, и тем кто негативит в адрес Совета (чаще я в третьей категории). В таком контексте рано или поздно возникает простое желание отгородиться от пользователей - позакрывать все административные темы, забанить всех недовольных и т.д. Единственное, что мешает это сделать прямо сейчас и в самом радикальном виде это ваша добрая воля. Я не сомневаюсь в ее наличии, но предлагаю создать систему, которая будет опираться не только на нее, потому что она, повторюсь, конечна.
17:06 21.05.2020
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> Енот (Енот) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кстати, чтобы внести больше ясности, я воспользовался мудрым советом Аски и Имии и посмотрел все сообщения Любы за месяц, а также попросил модератора показать мне сообщения под черепами из модераторской чата (это вообще законно?). За месяц у нее были сообщения с нарушениями, некоторые из них мне лично неприятные с расистским и шовинистическим контекстом, но я не считаю, что они заслуживают наказания строже того, что вынесли модераторы.
> > Любовь за последние 3 месяца дважды уходила в админбаны, последний из которых был месячный за нарушение 1.2.11. На текущий момент массовые нарушения правил наблюдались в теме , так что с учетом предыдущих нарушений и было принято решение вынести 3 месячный бан
Ну, собственно таким долгим путем, но я наконец узнал почему забанена Любовь, признаю, Совет имел право отправить ее в бан в данном случае. Но это не отменяет всего того, что я говорил выше. У меня как у пользователя нет возможности узнать почему пользователь отправлен в бан, в этот раз мне пришлось прочесть все посты пользователя и напрячь модератора и администратора, чтобы выяснить, что решение было не ошибочным. А если бы оно было ошибочным у меня не было бы возможности на него повлиять. Это проблема, которая, я думаю, требует как минимум обсуждения. Третье сообщение за сегодня.
17:51 21.05.2020
"дурная голова ногам покоя не дает" (С) народная мудрость
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> собственно таким долгим путем, но я наконец узнал почему забанена Любовь, признаю, Совет имел право отправить ее в бан в данном случае. Но это не отменяет всего того, что я говорил выше.
отменяет) как ты увидел, прочитав все сообщения пользователя, что тот совет на который ты усердно "катишь бочку" и те модеры, которые навешивали ей черепа, пытались юзера оградить от длительного админбана. но юзер "забил". может юзеру здесь не так интересно, если он не может остановиться и пересмотреть свое общение?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> У меня как у пользователя нет возможности узнать почему пользователь отправлен в бан, в этот раз мне пришлось прочесть все посты пользователя и напрячь модератора и администратора, чтобы выяснить, что решение было не ошибочным
да что ж такое то.... у тебя как у пользователя разве отобрали возможность читать сообщения забаненного юзера? прочитав, ты разве не мог зайти в решения совета и посмотреть, были ли выданы до длительного бана другие взыскания? все у тебя есть, но есть еще и лень, куда проще сразу на баррикады и не напрягаться))) теперь, прежде чем ты захочешь встать на чью либо защиту, пойдешь уже известным тебе путем- сообщения забаненного- административный раздел- вопрос в совет. если вопрос еще останется.
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> А если бы оно было ошибочным у меня не было бы возможности на него повлиять. Это проблема, которая, я думаю, требует как минимум обсуждения.
если бы да бы мешает. проблемы нет, как мы уже поняли по твоему признанию. до длительного бана следует долгое и упорное нежелание самого юзера соблюдать правила, под которыми он поставил галочку "согласен" когда здесь регистрировался.
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> Создать механизмы
почему ты их не создал когда был советником и модером?
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> но предлагаю создать систему
создай. кроме пустой воды я не увидела четкого видения и четких предложений от тебя. ты озадачился, сядь, подумай, напиши по пунктам свое виденье и выйди с предложением. или опять лень? пусть это делает совет, админ, босс, а ты выйдешь весь красивый и скажешь- ну нет ребята, переделывайте....я не доволен. ты демонстрируешь полное неуважение к тем, кто с твоих же слов трудится бесплатно и получает негатив.
Енот (Енот) писал (а) в ответ на :
> В таком контексте рано или поздно возникает простое желание отгородиться от пользователей - позакрывать все административные темы, забанить всех недовольных и т.д. Единственное, что мешает это сделать прямо сейчас и в самом радикальном виде это ваша добрая воля.
цени эту добрую волю. ты со своими демаршами добавил в это желание. я бы на месте совета тебя бы на недельку- две отправила отдохнуть. переосмыслить так сказать свои действия и думать прежде чем писать.
⍟ Енот (Енот), ты мне так и не ответил на вопрос...от кого ты собрался защищать юзеров? ты разве не убедился на примере Любовь, что юзера нужно защищать от него самого. он сам роет себе яму, кто-то медленно, а кто-то молниеносно. но что делать с юзерами (групповыми и симпатичными тебе) я уже писала. проводи просветительскую работу, читай с ними вместе правила, разбирай каждое нарушение.
Volvad (volvad) писал (а) в ответ на :
> Я считаю, что часть перманентно забаненных за последние годы пользователей можно разбанить. Так считают многие пользователи Форума. > Совет такие вопросы решает голосованием. Я сильно сомневаюсь, что по тем пользователям, которых я считаю возможным разбанить, которых считают необходимым разблокировать другие пользователи Форума, будет принято положительное решение в ходе голосования.
а если рассмотреть такой вариант. вынести забаненные кандидатуры на всеобщее голосование? с забаненными в основном имеют дело обычные юзеры, сталкиваясь с ними в темах. совет и вы можете отобрать кандидатуры для разбана и предложить участникам форума самим решить кого они хотят видеть а кого нет.
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
