⍟ Volvad (volvad), добрый день! Итак, Георгиу снят с должности модератора, новые не утверждены и есть подозрение, что и не будут. Каким образом модерируется теперь подфорум «Слава Украине»? Означает ли это, например, что теперь за сообщения на др. языках в подфоруме могут быть зафиксированы нарушения, в зависимости от того, к какому модератору попадет жалоба? Возможно, есть смысл сделать подфорум временно неактивным, до назначения нового модератора в группе «Слава Украине», иначе теряется весь смысл его существования и он просто превратится в дубль подфорума «Украина», где точно так же будут литься рекой оскорбления в адрес пользователей, стран и народов.
Сферический протопоп А… (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Итак, Георгиу снят с должности модератора, новые не утверждены и есть подозрение, что и не будут. quoted1
Вероятно, что один из представленных кандидатов будет утвержден на должность модератора.
Сферический протопоп А… (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каким образом модерируется теперь подфорум «Слава Украине»? Означает ли это, например, что теперь за сообщения на др. языках в подфоруме могут быть зафиксированы нарушения, в зависимости от того, к какому модератору попадет жалоба? > Возможно, есть смысл сделать подфорум временно неактивным, до назначения нового модератора в группе «Слава Украине», иначе теряется весь смысл его существования и он просто превратится в дубль подфорума «Украина», где точно так же будут литься рекой оскорбления в адрес пользователей, стран и народов. quoted1
Не знаю, как технически устроен механизм модерации в групповых подфорумах. Возможно, что сообщения с группового подфорума тоже пойдут на проверку к модераторам других групп. Сделать подфорум неактивным может только Босс. Если новый модератор будет утвержден в ближайшее время, то деактивировать подфорум не понадобиться.
Добрый вечер, Волвад. Чтобы избежать ситуации, когда большая группа на Форуме остается без модераторов, может назначить временным модератором группы СУ Кайла? https://www.politforums.net/forum/profile.php?bn...
Его кандидатура уже была одобрена Советом, и он ушел по собственной просьбе. Поэтому не думаю, что требуется повторное одобрение (такие прецеденты уже были). Он согласен сейчас помочь группе.
С Уважением, Наблюдатель
P. S. Надеюсь группа СУ не обидится за вмешательство.
> Добрый вечер, Волвад. > Чтобы избежать ситуации, когда большая группа на Форуме остается без модераторов, может назначить временным модератором группы СУ Кайла? > https://www.politforums.net/forum/profile.php?bn...
> > Его кандидатура уже была одобрена Советом, и он ушел по собственной просьбе. Поэтому не думаю, что требуется повторное одобрение (такие прецеденты уже были). > Он согласен сейчас помочь группе. quoted1
Добрый вечер, Наблюдатель. Если Кайл утверждался Советом и его не лишали полномочий, то считаю возможным поставить его временно модератором группы СУ.
Здесь стоит отметить, что сами участники группы СУ должны проявить большую активность в рассмотрении возникающих проблем в группе, а избранным группой модераторам необходимо относится с большей ответственностью к своим обязанностям и к тому, что они пишут в своих сообщениях в темах. Частая сменяемость модераторов, по причине их снятия с должности за плохое модерирование и частые нарушения Правил, подвела группу к той черте, за которой группа уже не сможет предложить на утверждение Совета кандидатуры, которые могли бы быть одобрены. Это повлечет за собой неизбежный распад группы СУ. Все в их руках, как говорится.
Думаю, что пользователь с ником УПА и соответсвующей аватаркой не может существовать на этом форуме, если мы признаем, что коллаборационисты, служившие вермахту, были осуждены Нюрнбергским трибуналом.
⍟ Volvad (volvad), ув. администратор! Прошу Вас при рассмотрении требования пользователя выше учесть такие факты: Украинская повстанческая армия, основанная в 1943 г., не состояла в составе Вермахта и прочих структур нацистской Германии, а вела партизанскую войну как против Рейха, так и против СССР (против последнего до 1951 г., 6 лет после окончания ВМВ), не была осуждена на Нюрнберге. По ссылке об этом подробнее. Насколько помню, этот вопрос тут уже обсуждался.
Прошу меня понять: я не хочу, чтобы на этом форуме мои одногруппники подвергались травле, и желаю защитить их любым способом в пределах нынешних Правил.
>> Добрый вечер, Волвад. >> Чтобы избежать ситуации, когда большая группа на Форуме остается без модераторов, может назначить временным модератором группы СУ Кайла?
>> https://www.politforums.net/forum/profile.php?bn... >> Его кандидатура уже была одобрена Советом, и он ушел по собственной просьбе. Поэтому не думаю, что требуется повторное одобрение (такие прецеденты уже были).
> > Добрый вечер, Наблюдатель. > Если Кайл утверждался Советом и его не лишали полномочий, то считаю возможным поставить его временно модератором группы СУ. quoted1
Спасибо
> Здесь стоит отметить, что сами участники группы СУ должны проявить большую активность в рассмотрении возникающих проблем в группе, а избранным группой модераторам необходимо относится с большей ответственностью к своим обязанностям и к тому, что они пишут в своих сообщениях в темах. > Частая сменяемость модераторов, по причине их снятия с должности за плохое модерирование и частые нарушения Правил, подвела группу к той черте, за которой группа уже не сможет предложить на утверждение Совета кандидатуры, которые могли бы быть одобрены. > Это повлечет за собой неизбежный распад группы СУ. Все в их руках, как говорится. quoted1
Волвад, ситуация здесь чуть сложнее. Украинцы не гости на этом Форуме, а полноправные участники.
Нельзя не учитывать, что давление, оказываемое на их модераторов и на администрацию Форума со стороны многочисленных «антиукраинских» пользователей, значительно выше, чем на остальных. Во всяком случае так было около года назад, и я не думаю, что ситуация сильно изменилась. Я отлично понимаю, как непросто оценить цитуацию глазами человека, живущего в другой стране. Но то что россиянину кажется искажением истории, для украинца вполне может быть историей и общепринятым нарративом.
В Совете нет представителя от Украины, но я уверен, что Вы продолжаете защищать равенство прав всех пользователей Форума. Если украинская группа остается без единого модератора, то это будет не только их вина, но и всех остальных форумчан.
⍟ Volvad (volvad), В связи с попыткой вновь привлечь внимание к допустимости пропаганды УПА., прошу учесть Путин подписал закон о запрете пропаганды фашизма https://www.google.ru/amp/s/ria.ru/amp/society/2... Следующим шагом после принятия закона о запрете символики организаций, сотрудничавших с нацистами, стало признание Верховным Судом РФ запрета на территории России пяти украинских организаций: «Правый сектор», «Украинская национальная ассамблея — Украинская народная самооборона» (УНА-УНСО), «Украинская повстанческая армия» (УПА), «Тризуб им. Степана Бандеры» и «Братство». http://pravorf.org/index.php/news/1371-o-zapret... И еще, прошу рассмотреть вопрос о сгостветсвии правилам форума и законам РФ авки временного модера СУ и его подписи.
Шиза на нервной почве (WILDTRACER) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ Volvad (volvad), ув. администратор! Прошу Вас при рассмотрении требования пользователя выше учесть такие факты: Украинская повстанческая армия, основанная в 1943 г., не состояла в составе Вермахта и прочих структур нацистской Германии, а вела партизанскую войну как против Рейха, так и против СССР (против последнего до 1951 г., 6 лет после окончания ВМВ), не была осуждена на Нюрнберге. quoted1
Ложь. Коллаборанты, сиречь та самая УПА, осуждены были.
В пункте 6 Устава Международного Нюрнбергского военного Трибунала был обозначен круг подлежащих осуждению «руководителей, организаторов, подстрекателей и пособников, участвовавших в составлении и осуществлении общего плана или заговора, направленного к совершению любых из вышеупомянутых преступлений». В Материалах Трибунала структуры ОУН-УПА фигурируют как одна из многочисленных коллаборационистских сил в оккупированной Европе, которые сотрудничали с нацистами, в частности — с Абвером и его шефом адмиралом Канарисом. Карательно-полицейские вооруженные отряды УПА создавались германскими спецслужбами по нацистскому образцу. Более 16% боевиков УПА служили в германской армии, в украинской и немецкой полиции и жандармерии. Немцы передали ОУН-УПА 100 тысяч винтовок и автоматов, 10 тысяч пулеметов, 700 минометов, много боеприпасов. Об этом свидетельствовали на суде бывшие нацистские руководители Абвера Лахузен, Штольце, Лазарек, Паулюс.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
А вот здесь стоит задуматься. Окна Овертона во всей красе. Сначала мы разрешим пропаганду коллаборационистов и нацистских пособников, а затем, отменив п.п.1.2.12 и 1.2.13., незаметно доберемся и до прославления их хозяев. Это только на первый взгляд кажется невозможным. Имми выше писала о российском законодательстве по поводу фашизма и их пособников. Да, разумеется, Вы скажете, что законодательство Форума старается отталкиваться от международных законов. Это так. Но согласитесь, что не учитывать законодательство страны, представители которой составляют подавляющее большинство Пользователей Форума, мягко говоря не дальновидно. Не хотелось бы вновь столкнуться с угрозой блокировки Форума на территории России. Теперь что касается аватара и подписи Модератора. На мой вгляд они должны быть нейтральны и не провоцировать Пользователей. Именно так в своё время при вступлении в должность Модератора объяснил мне Админ. (не так ли, Наблюдатель? ). Я счел это разумным и сменил аватарку. Кстати, о Наблюдателе. По-моему его забота о «братьях своих меньших» уже переходит границы здравого смыла.
Приветствую, Наблюдатель.
В этот раз явный перебор.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Украинцы не гости на этом Форуме, а полноправные участники. quoted1
Кто-то и когда-то лишал их прав на данном ресурсе? А как насчет того, что у полноправных участников Форума помимо прав есть ещё и обязанности? К примеру соблюдение Правил как рядовыми участниками группы, так и Модераторами?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нельзя не учитывать, что давление, оказываемое на их модераторов и на администрацию Форума со стороны многочисленных «антиукраинских» пользователей, значительно выше, чем на остальных. Во всяком случае так было около года назад, и я не думаю, что ситуация сильно изменилась. quoted1
Да что Вы говорите? И в чем же заключалось это «давление»? В требовании к участникам СУ соблюдать Правила, а их Модераторам прекратить «слепнуть и глохнуть» при проверке жалоб в Админцентре? Хорошо хоть «антиукраинских» взяли в кавычки. Мы с Вами неоднократно обсуждали этот вопрос. Всё моё, как Вы выразились, «давление» сводилось вот к этой простой фразе Либо Закон един для всех, либо беззаконие, но тоже для всех. И мы оба знаем, почему у СУ исчерпался модераторский резерв, но вот это конечно шедевр:
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если украинская группа остается без единого модератора, то это будет не только их вина, но и всех остальных форумчан. quoted1
Тут даже фраза «США в качестве дружеского жеста объявили санкции России» меркнет. Администрация, а уж тем более все Форумчане, не несут ни малейшей вины за происходящее в СУ. Это вина исключительно участников данной группы, бесконечно нарушающих Правила, а так же их Модераторов, которые закрывали на это глаза. Совет и Админ, после воспитательных бесед, вынуждены были прибегнуть к крайней мере — снятию погон. Всё это вполне закономерно привело к ситуации, когда у СУ практически не осталось вменяемых пользователей, которых можно было бы утвердить на должность Модератора. И в чем же здесь вина Форумчан?
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я отлично понимаю, как непросто оценить цитуацию глазами человека, живущего в другой стране. > Но то что россиянину кажется искажением истории, для украинца вполне может быть историей и общепринятым нарративом. quoted1
Не часто увидишь израильтянина защищающего нацистских пособников.
Наблюдатель (Реалист) писал (а) в ответ на сообщение:
⍟ Volvad (volvad), возможно мне следовало сразу обозначить причины просьбы проверить на соответствие, в общем причина тут
https://www.politforums.net/redir/groups/1463404... Меня смутилы некоторые факты организации, которой руководил чел на авке, в том числе и причисление оной к фашистким и экстремистким, все это может быть нарушением В любом случае авка и подпись-явная провокация пользователей.
> Украинцы не гости на этом Форуме, а полноправные участники. > > Нельзя не учитывать, что давление, оказываемое на их модераторов и на администрацию Форума со стороны многочисленных «антиукраинских» пользователей, значительно выше, чем на остальных. Во всяком случае так было около года назад, и я не думаю, что ситуация сильно изменилась. > Я отлично понимаю, как непросто оценить цитуацию глазами человека, живущего в другой стране. > Но то что россиянину кажется искажением истории, для украинца вполне может быть историей и общепринятым нарративом.
> > В Совете нет представителя от Украины, но я уверен, что Вы продолжаете защищать равенство прав всех пользователей Форума. > Если украинская группа остается без единого модератора, то это будет не только их вина, но и всех остальных форумчан. quoted1
Нам не стоит путать пользователей Форума, являющихся представителями того или иного государства, или того или иного народа, имеющих права и обязанности согласно Правил, с группами на Форуме, порядок существования которых тоже четко прописан в Правилах. Даже если группа и сформирована по признаку национальной или государственной принадлежности — это всего лишь одна из многих групп Форума, которые имеют свой правовой статус. И положение дел в группе СУ, созданной по вышеозначенному принципу, никак не означает, что точно в такой же ситуации находятся на Форуме те украинцы, которые не входят в группу СУ.
Есть очевидное значительное количественное преимущество пользователей из России на Форуме. Есть нарушения со всех сторон. Но права всех пользователей защищаются вне зависимости, кто они и откуда, а нарушения наказываются. Хоть все далеко не идеально, но дискриминации по каким-либо признакам нет.
Что касается непосредственно группы СУ, то в группе назначен модератор по Вашей просьбе. Если Совет не будет возражать, он может остаться на постоянной основе. То есть ситуация в группе ни чем не отличается от того, как было, скажем, две недели назад. Группа активна. Повторюсь еще раз. Положение дел у группы зависит от участников группы. Это касается любой группы Форума.