>> >> Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> >>>
>>> Это известно. РАЗУМ свыше состоит из абсолютной СИЛЫ.
>>
>> >> Может я все таки доберусь до чуда? Раз в разуме кроме силы ничего нет, то откуда эта сила. Она ведь возможна только от какого то тела.
> > Разбери любое тело на хим. элементы. Разбери хим. элементы на их составляющие. Разбери их составляющие на их составляющие - и там эта СИЛА.
Отлично. Тебе известно что есть РАЗУМ состоящий из СИЛЫ, которая состоит из хим. элементов. Может сразу к телу перейдем? Какая у него эволюция, а если это не живая машина, то кто ее создал?
00:24 05.03.2017
Так, кидаю два теоретически возможных варианта:
кому какой вариант больше нравится?
00:26 05.03.2017
...
00:40 05.03.2017
пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на :
> Отлично. Тебе известно что есть РАЗУМ состоящий из СИЛЫ, Какая у него эволюция, а если это не живая машина, то кто ее создал?
Творец не творение.
01:13 05.03.2017
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Это только ваша фантазия, нигде это ни из чего не следует.
Это прямо следует из того что на планете существовало 5 млрд видов и период активного видообразования длится последние 500 млн лет.
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Сам термин кембрийский взрыв, как бы намекает, что он чем-то отличается, от других периодов.
Меня сам кембрийский взрыв не интересует, а интересует что активное видообразование началось после него и длится(в теории) до сих пор.
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Может быть, возможно допустить, что количество видов, образующихся за определенное время, есть величина переменная?
Можно, но разница между наблюдаемой и предсказанной скоростью видообразования 3 порядка а не 30%, т.е. либо с теорией эволюции что то не так или мы живем в какое то уникальное время. Объясните мне чем оно уникально?
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Судя по палеонтологической летописи и по измерениям скорости мутаций, полная репродуктивная изоляция (несовместимость геномов) достигается в природе в среднем за 3 миллиона лет.
И что? На земле 14 млн видов существует в данный момент, т.е. видообразование все равно должно наблюдаться достаточно часто.
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Но, тем не менее, кое что ученые НАНАБЛЮДАЛИ.
Какие ученые? Марков? Дак я вам вроде доказал из вашей же статьи что виддобразование его рыбок в природе не наблюдалось.
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Читаем по ссылочкам про бабочек Heliconius
По каким ссылкам? Вот я читаю про этих бабочек в википедии
и про НАБЛЮДЕНИЕ видообразования там нету НИЧЕГО, одни гипотезы на основе генетических свидетельств
02:28 05.03.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> Можно, но разница между наблюдаемой и предсказанной скоростью видообразования 3 порядка а не 30%, т.е. либо с теорией эволюции что то не так или мы живем в какое то уникальное время. Объясните мне чем оно уникально?
........................ Здесь уже писали о попытках моделировать процессы эволюции по Дарвину с помощью компьютерных программ. Мне довелось юзать одну такую программу, кстати, проанонсированую и рекламированную самим великим и ужасным Ричардом Докинзом. Суть такова, в виртуальный пруд запускаются некоторый набор виртуальных особей, подается корм по некой нелинейной схеме, особи спариваются и размножаются по близости морфологического подобия, постоянно происходят мутации, изменяется некий набор свойств, который повышает, или наоборот, понижает конкурентные возможности особи. И вот каков результат. Сколько бы я не запускал эту программу, через некоторое время в пруду оставалась один вид особи, обычно такой длинный и быстрый глист. Все остальные погибали в результате конкурентной борьбы. И главное. Ни разу за все время моих испытаний в пруду не появилось ни одной особи чем-то заметно отличающейся от первоначально запущенных туда форм. А я так надеялся создать виртуального динозавра! Что то подобное происходит и в реальной, наблюдаемой нами природе. Почти каждый год нам сообщают о все новых вымерших видах, красная книга распухла от списка животных стоящих на гране исчезновения и только усилиями человека удается как то сохранить их популяции. Откуда же это разнообразие видов, если мы наблюдаем их стремительное некомпенсированное ничем вырождение. Примерно знаю, что мне ответят защитники Дарвина. «Это сейчас так, а раньше и деревья были выше и девки сисястей». Только вот меня этот ответ, почему-то, никак не убеждает.
02:32 05.03.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на : >
> Меня сам кембрийский взрыв не интересует, а интересует что активное видообразование началось после него и длится(в теории) до сих пор. >
Из приведенной статьи про кембрийский взрыв нигде не следует, что активное видообразование длится до сих пор, а напротив написано, что это было относительно короткое эволюционное событие.
> Можно, но разница между наблюдаемой и предсказанной скоростью видообразования 3 порядка а не 30%, т.е. либо с теорией эволюции что то не так или мы живем в какое то уникальное время. Объясните мне чем оно уникально? >
Дайте, пожалуйста, ссылку кем и когда была предсказана скорость видообразования. Также полезно знать, что: что эволюция существ, размножающихся половым путём, происходит скачками, перемежающимися с длительными периодами, в которых не происходит существенных изменений.
> И что? На земле 14 млн видов существует в данный момент, т.е. видообразование все равно должно наблюдаться достаточно часто. >
Его и наблюдают:
[2002:HIAMIH]2.0.CO;2
08:34 05.03.2017
Andr2shsw2 19882 (19882) писал(а) в ответ на :
> > пролетарий 2014 (barsikan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Отлично. Тебе известно что есть РАЗУМ состоящий из СИЛЫ, Какая у него эволюция, а если это не живая машина, то кто ее создал?
> > Творец не творение.
Значит это чудо! Приняв его за аксиому можно логично прийти к определенным выводам с помощью правил. Человек говорит про чудо, когда не может объяснить явление, то есть это НЕ ЗНАНИЕ. А выводы основанные на НЕ ЗНАНИИ приводят к ЗАБЛУЖДЕНИЮ.
14:20 05.03.2017
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Из приведенной статьи про кембрийский взрыв нигде не следует, что активное видообразование длится до сих пор
Прямым текстом написано
> ********* (раскрыть)
The Cambrian explosion or Cambrian radiation[1] was the relatively short evolutionary event, beginning around 541 million years ago in the Cambrian period, during which most major animal phyla appeared, as indicated by the fossil record.[2][3] Lasting for about the next 20[4][5]–25[6][7] million years, it resulted in the divergence of most modern metazoan phyla.[8] Additionally, the event was accompanied by major diversification of other organisms.[note 1] Prior to the Cambrian explosion,[note 2] most organisms were simple, composed of individual cells occasionally organized into colonies. Over the following 70 to 80 million years, the rate of diversification accelerated by an order of magnitude[note 3] and the diversity of life began to resemble that of today.[11]
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Дайте, пожалуйста, ссылку кем и когда была предсказана скорость видообразования.
Тем кто придумал арифметику? Вы 5 млрд видов на 500 млн лет поделить не можете?
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Также полезно знать, что: что эволюция существ, размножающихся половым путём, происходит скачками
Во-первых это не важно потому что у разных видов видообразование происходит в разное время Во-вторых это не верно потому что для скачкообразного видообразование нужно быстрое накопление положительных мутаций в генах, что невозможно потому что на 1 полезную мутацию приходится 100 вредных.
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Его и наблюдают:
Где там это написано? Ни в одной ссылке про видообразование не нашел
16:41 05.03.2017
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на :
> > Прямым текстом написано
Ничего такого там не написано.
> Тем кто придумал арифметику? >
Еще раз. Дайте ссылку на обоснование хоть какой-нибудь постоянной скорости видообразования.
> Во-вторых это не верно потому что для скачкообразного видообразование нужно быстрое накопление положительных мутаций в генах, что невозможно потому что на 1 полезную мутацию приходится 100 вредных. >
"Скачкообразно" это, что б Вы понимали, за считанные тысячелетия, в очень редких случаях за века.
> Где там это написано? Ни в одной ссылке про видообразование не нашел
Не хотите читать, не надо
17:06 05.03.2017
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Ничего такого там не написано.
Раньше была только примитивная одноклеточная жизнь а после взрыва разнообразие видов достигло современного уровня, это не оно?
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Дайте ссылку на обоснование хоть какой-нибудь постоянной скорости видообразования.
Дак я дал вам ссылку на все цифры. На планете было 5 млрд видов, видообразование длится последние 500 млн лет. Делим одно на другое и получаем среднюю скорость видообразования. Да она может кол#####ся но не в 1000 же раз!
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> "Скачкообразно" это, что б Вы понимали, за считанные тысячелетия, в очень редких случаях за века.
Ну и? Для скачка нужна серия полезных мутаций, а вероятность этого практически ноль т.к. на 1 мутацию полезную приходится 100 вредных.
Сидхартха (38750) писал(а) в ответ на :
> Не хотите читать
Ссылки я прочитал, может не понял чего то, приведите конкретные цитаты.
Значит это чудо! Приняв его за аксиому можно логично прийти к определенным выводам с помощью правил. Человек говорит про чудо, когда не может объяснить явление, то есть это НЕ ЗНАНИЕ. А выводы основанные на НЕ ЗНАНИИ приводят к ЗАБЛУЖДЕНИЮ.