Слышь, Макс, я тебя цитировать не буду, ты и там насрал, форматировать потом из-за тебя. Неправильно написал ты по уровням.
Я насчет твоих слов, что влезаю в твой дражайший диалог, мол, без спроса. Так тут форум, общий, а не гомо-посиделки наедине. Или в этом роде. Кто увидел и нашел, что сказать, тот и скажет, ты не запретишь.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
>>> Образование жгутиковой бактерии пляшет от "корпуса" - клеточной мембраны.
>>Ну да. Образование космического корабля пляшет от его корпуса.
>заметь, он дальше "корпуса" не продвинулся > ведь очевидно, согласимся "вот есть корпус космического корабля, хорошо, и что дальше?" - трудно ему будет сказать какой следующий шаг, не зная даже на близкую Луну полетит космический корабль, или к другой далекой звезде > В общем они секта "ураган собрал боинг, а зачем нужен боинг - потом разберемся"
Заметил я. На самом деле удивился: там у них нечто по поводу жгутика написано, можно найти. То ли не могут, то ли не понимают.
Я там привел пример еще более серьезного: что ДНК не может существовать без сложнейших белков. Развиваться не может (а пропадать - может, конечно). Вот где неупрощаемая сложность, нерешаемая. Как только простейшая ДНК или в этом роде, рибозим какой, возник, так все равно подай комплекс из белков, который есть у всех известных ныне организмов. Даже самых простейших, которые самостоятельны. Откуда он когда-то сам по себе взялся? Там сложнее системы со жгутиком.
15:59 06.03.2017
У Маркова с камарильей в их так называемых "Доказательствах эволюции" (2010) есть специальный раздел про жгутики. Вот по контексту можно найти, там много слов и буков, которые в решению проблемы не имеют отношения:
«Несократимая сложность» и бактериальный жгутик Новая сложность часто рождается в эволюции в результате взаимного приспособления изначально независимых объектов – организмов, клеток или генов. Существующие бок о бок живые системы «притираются» друг к другу, так что, образно говоря, выпуклости одной из них становятся зеркальным отражением впадин другой. И так незаметно, исподволь, из двух самостоятельных объектов рождается нечто принципиально новое – целостная система, одна часть которой теперь уже не может существовать без другой. Антиэволюционисты называют это явление «нередуцируемой (или несократимой) сложностью» и считают, что оно доказывает божественное сотворение всего живого. Примеры «несократимой сложности» окружают нас повсюду.
Частый пример «несократимой сложности» в антиэволюционистских текстах — бактериальный жгутик. Эволюция бактериального жгутика (Если ролика не видно на странице, его можно посмотреть здесь)"
Небось тот самый ролик, что два орла тут и приводили.
16:01 06.03.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Как только простейшая ДНК или в этом роде, рибозим какой, возник, так все равно подай комплекс из белков, который есть у всех известных ныне организмов. Даже самых простейших, которые самостоятельны.
Это ты вирусы, прионы и т.п нежить "выкинул" из класса "организмов" о которых сказал, которым белки нужны?
16:03 06.03.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Заметил я.
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну и как конкретно изменилась вода что у клетки появилась деталь "корпус"? >> Вот и скажи мне, какой конкретно физический параметр воды изменился, тем самым это изменение и стало причиной в следствии которой клетка стала из поколение в поколение передавать полезную для себя деталь "корпус".
>Мы с тобой не на форуме эволюционистов. И у меня, как говорил Терминатор, в базе данных лишь общие сведения по данному вопросу. > А у тебя их нет совсем.
У вас кроме глупой сказке об еврейском боге нет ничего ровным счетом.
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Откуда он когда-то сам по себе взялся?
Бог белых пятен, знамо дело сработал.
16:04 06.03.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Существующие бок о бок живые системы «притираются» друг к другу, так что, образно говоря, выпуклости одной из них становятся зеркальным отражением впадин другой.
дак это вроде как коэволюция проблематика еще более сложная чем просто эволюционирование одного вида в общем очередное "яйцо или курица?", и нет ответа на этот вопрос у эволюционистов
16:07 06.03.2017
Ролик можно обсудить. И мне всегда нравится выражение: мол, "эволюционировало за счет дупликации генов". Имеется в виду, что какой-то ген случайно удвоился, получился лишний. А уж тот почему-то начал превращаться в иные гены, да еще функциональные. Хотя известно, что в основном это молчащие псевдогены и битые гены.
Ролик про жгутик сделан типично с пропагандистской целью: для этого даже музыку там запустили, чтобы мозги не успевали следить.
На деле же - все то же. Попытка построения путем аналогий и надуманных промежуточных этапов. Где хоть какое-то доказательство, что такие этапы в природе существуют или существовали? И вообще могут существовать? "Кольца" шаперонов и т.п.? Вопрос о функционировании промежуточных пазлов остается.
Говно-аргумент, как я и говорил.
16:09 06.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> в общем очередное "яйцо или курица?", и нет ответа на этот вопрос у эволюционистов
У меня есть. Икра.
16:12 06.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> > Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в общем очередное "яйцо или курица?", и нет ответа на этот вопрос у эволюционистов
>У меня есть. > Икра.
Курица икру несет? Круто.
16:14 06.03.2017
Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на :
> > Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как только простейшая ДНК или в этом роде, рибозим какой, возник, так все равно подай комплекс из белков, который есть у всех известных ныне организмов. Даже самых простейших, которые самостоятельны.
>Это ты вирусы, прионы и т.п нежить "выкинул" из класса "организмов" о которых сказал, которым белки нужны?
Прионы тут вообще не в счет, это просто структурно измененные белки. Вирусы сами не развиваются и не поддерживаются - нужен аппарат клетки (белки). Сами вирусы только подыхают помаленьку, когда снаружи. Восстанавливаются в клетке, если попадут.
16:15 06.03.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Курица икру несет?
Я такое написал или у тебя проблему с головой? Эволюционный предшественник яйца - икра.
Этот парень не даст соврать:
16:31 06.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> в общем очередное "яйцо или курица?", и нет ответа на этот вопрос у эволюционистов
>У меня есть. > Икра.
что икра? чего сказать-то хотел, болезный
16:36 06.03.2017
Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на :
> Кocтo (Кocтo) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Как только простейшая ДНК или в этом роде, рибозим какой, возник, так все равно подай комплекс из белков, который есть у всех известных ныне организмов. Даже самых простейших, которые самостоятельны.
>>Это ты вирусы, прионы и т.п нежить "выкинул" из класса "организмов" о которых сказал, которым белки нужны?
>Прионы тут вообще не в счет, это просто структурно измененные белки. > Вирусы сами не развиваются и не поддерживаются - нужен аппарат клетки (белки). Сами вирусы только подыхают помаленьку, когда снаружи. Восстанавливаются в клетке, если попадут.
да я просто для себя разобраться хотел как ты классифицировал "организмы" в этой своей мысли про "трудность с белками". Как я понял ты говорил лишь вот о том, что у меня (в моем личном классификаторе) обозначено "живое" -
будем считать что разобрались
16:38 06.03.2017
МаксС (МаксС) писал(а) в ответ на :
> Эволюционный предшественник яйца - икра.
вопрос никуда не денется, болезный что возникло первым - икринка или рыба?
есть специальный раздел про жгутики.
