> ⍟ Игорь Голаев (IgorGolaev), И всё-таки допускаете ли вы эволюционизм под руководством Бога? И почему?
Мир движется и развивается согласно трем диалектическим законам. Это основные законы мироздания.
14:17 23.01.2017
Мисье Fackel ,я антифашист.
15:49 23.01.2017
Иуда Левинзон (35251) писал(а) в ответ на :
> > Мисье Fackel ,я антифашист.
Это как это? Фашист с другой стороны? Сейчас все как раз так.
Лучше уж готом был бы. Или эмо.
16:10 23.01.2017
Мисье Fackel я борюсь с бандеровцами и нациками .
16:14 23.01.2017
16:38 23.01.2017
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Ведь никто не мешает Творцу запустить процесс эволюции
Мешает. Творец - Добрый и Благой. Именно это мешает ему запустить колесо Смерти и Страданий. Тем более в Библии чётко сказано "Бог смерти НЕ творил, и не радуется погибели живущих ".
А если Он запустил Эволюцию, в основе которой смена поколений, Смерть и Борьба за выживание с помощью Убийств и Взаимопожирания, то он получается Садистом, но никак НЕ Благим Богом. .
> (В Библии)....Здесь всё очень абстрактно сформулировано. Подробностей мало. И в принципе сотворение живых существ при абстрактном изложении не противоречит эволюционной концепции.
Полностью противоречит. И в частных моментах и в общих.
Один из многих нюансов: Там по Библии на Земле оказывается уже были Деревья, трава, они вовсю росли.....а вот Солнца, и Звезд еще НЕ было создано!
Ну то есть наша Биосфера древнее всех Галактик, всех звезд вместе взятых. Древнее Луны и Солнца.
Вы до сих пор считаете, что это никак не противоречит эволюционной концепции??? .
> Чем не нравится происхождение человека от общих с современными приматами предков? А чем лучше происхождение от земли? Земля в понимании некотрых людей не жизнь, а грязь. Тоже как посмотреть. А обезьянки такие милые.
Верующих не устроят ни обезьяны, ни собаки, никто. У Верующих уверенность, что Человек произошел - из Грязи. Так написано в Библии.
И кстати, это идет в противоречие с эволюционной теорией.
18:16 23.01.2017
⍟ Darlock (Darlock), Ну что ж! Отлично! Вы второй в теме с дельной аргументацией. Это хорошо! Поехали. И да, поясню, что я атеист на данный момент. Но я пытаюсь понять верующих и знаком с толкованиями церковников.
> Тем более в Библии чётко сказано "Бог смерти НЕ творил, и не радуется погибели живущих ".
Но хищников и жертв он всё же создал. Поэтому данную фразу верующий бы, наверное, толковал с оговоркой. Верующий сказал бы, вероятно, что в этом случае смертью считается всё же убийство существ с так называемой душой, т. е. людей. До этого можно было осуществлять отбор сколько угодно. Животные жертвы по той же Библии совершались, т.е. смерть живых существ была, значит, эволюция допустима. Переходные формы - животные без души, грубо говоря. А вот в человека, наверное с точки зрения Библии и вдохнули душу. а протолюдей можно было убивать.
> А если Он запустил Эволюцию, в основе которой смена поколений, Смерть и Борьба за выживание с помощью Убийств и Взаимопожирания, то он получается Садистом, но никак НЕ Благим Богом.
Грешников он карал и ещё как, и атеисты Ему в Вину чаще и ставят. Хотя мне как атеисту наплевать. Если Бог есть, он создатель, ему и решать.
> Там по Библии на Земле оказывается уже были Деревья, трава, они вовсю росли.....а вот Солнца, и Звезд еще НЕ было создано! > > Ну то есть наша Биосфера древнее всех Галактик, всех звезд вместе взятых. Древнее Луны и Солнца.
Верующий бы, наверное, обратил внимание что свет создан до травы и деревьев. Где источник и что из себя представлял? Меня лично всегда это наводило на мысль, что некое светило (пусть и не Солнце) первичнее. Хотя признаю, довод сильный. Засчитано.
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> У Верующих уверенность, что Человек произошел - из Грязи
Грязь не описывает процедуру. Может из грязи протоорганизм и из него всё. Не обязательно единовременно. Мало ли в чём они уверены.
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> Вы до сих пор считаете, что это никак не противоречит эволюционной концепции???
Смотря с какой стороны посмотреть. Христианство не единственная религия, и толкований происхождения мира много. Если допускать существование Творца, то священные писания явно писали люди, а не Творец - не было бы таких противоречий. Для меня лично, если бы я был верующим и верил в Бога не опираясь на установленные ранее догмы, я бы исходил из того, что это некое разумное существо создало эволюцию, создало жизнь и смерть, провело через все круги эволюции, и не важно про жестокость. Жестокость - необходимая часть создания. Далее такой творец решил создать Утопию, которая не получилась, ну или получится после смерти.
В любом случае спасибо за доводы. Ваши доводы посильнее других, которые я видел на форуме. Хотелось бы выслушать мнение верующих. А то я за них отдуваюсь. Хотя я атеист.
19:05 23.01.2017
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> Но хищников и жертв он всё же создал. Поэтому данную фразу верующий бы, наверное, толковал с оговоркой. Верующий сказал бы, вероятно, что в этом случае смертью считается всё же убийство существ с так называемой душой, т. е. людей. До этого можно было осуществлять отбор сколько угодно. Животные жертвы по той же Библии совершались, т.е. смерть живых существ была, значит, эволюция допустима. Переходные формы - животные без души, грубо говоря. А вот в человека, наверное с точки зрения Библии и вдохнули душу. а протолюдей можно было убивать.
Тогда исходя из такой логики и моральных принципов - вполне допустимо пытать и издеваться над собаками и кошками, например. Это будет Добром. Ведь у собак - нету Души. Значит и пытать её можно. .
> Грешников он карал и ещё как, и атеисты Ему в Вину чаще и ставят. Хотя мне как атеисту наплевать. Если Бог есть, он создатель, ему и решать.
Верно! .... НО с одним исключением: меня например коробит, когда верующие объявляют своего Бога - Добром и Любовью, после всех ужасов и безобразий которые Он творил.
Ну сказали бы четко: Бог вот такой: хочет убивает, хочет пытает и вопросов бы не было. Но нет....Любовь! Добро!....Но какое мля, добро когда по Библии Бог творил кучу ужасов, Сам убивал и заставлял умервщлять других садисткими методами. .
> Верующий бы, наверное, обратил внимание что свет создан до травы и деревьев. Где источник и что из себя представлял? Меня лично всегда это наводило на мысль, что некое светило (пусть и не Солнце) первичнее.
Вы разве не знаете?......В Библии - шумерское представление о Мире.
Там Солнце - НЕ источник света. Свет существует сам по себе и пронзает пространство пузыря в воде, в котором мы живем. А Солнце светом лишь немного управляет. Доказательства очевидны: при закате и рассвете, когда Солнца еще нет - некоторый свет уже присутствует. Да и когда Тучи полностью закрывают Солнце - Свет все равно присутствует. Соответственно Солнце - НЕ является источником. Лишь регулятором.
(А то что мы живем в пузыре под водой - еще более очевидно: На небо посмотрите - оно синее. Вокруг нас - вода, которая сдерживается полупрозрачной Твердью. Иногда Твердь протекает: тогда идет дождь. Так мыслили древние шумеры.) . .
> Смотря с какой стороны посмотреть. Христианство не единственная религия, и толкований происхождения мира много. Если допускать существование Творца, то священные писания явно писали люди, а не Творец - не было бы таких противоречий. > Для меня лично, если бы я был верующим и верил в Бога не опираясь на установленные ранее догмы, я бы исходил из того, что это некое разумное существо создало эволюцию, создало жизнь и смерть, провело через все круги эволюции, и не важно про жестокость. Жестокость - необходимая часть создания. Далее такой творец решил создать Утопию, которая не получилась, ну или получится после смерти.
Ну тогда надо определится о чем мы ведем речь. Если НЕ о Христианстве, а просто об абстрактном Творце, то одно свойство мы знаем о нем точно: Он Жесток и имеет явные Садисткие наклонности.
23:12 23.01.2017
⍟ Огнеслав (ogneslav), учите матчасть. эволюционизм в частности и наука вообще не может и не должна заниматься вопросами "есть Б-г или нет". это вне компетенции науки. и при чем здесь вообще эволюционизм? эволюционизм и Б-г? мсье, вы переели несвежего.
23:14 23.01.2017
а, тут вон Катейка уже все написала. не видел, не листал.
05:42 24.01.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> ⍟ Огнеслав (ogneslav), учите матчасть. эволюционизм в частности и наука вообще не может и не должна заниматься вопросами "есть Б-г или нет". это вне компетенции науки. и при чем здесь вообще эволюционизм? эволюционизм и Б-г? мсье, вы переели несвежего.
Это я и без вас знаю. Не надо меня учить. Просто пытаюсь понять логику людей из соседних веток "Рассуждение о Боге" и прочих.
05:46 24.01.2017
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> В Библии - шумерское представление о Мире.
Это я уточню. Свет без источника. Это интересно.
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> Ну тогда надо определится о чем мы ведем речь. > Если НЕ о Христианстве, а просто об абстрактном Творце, то одно свойство мы знаем о нем точно: > Он Жесток и имеет явные Садисткие наклонности.
Да. Согласен.
Darlock (Darlock) писал(а) в ответ на :
> Тогда исходя из такой логики и моральных принципов - вполне допустимо пытать и издеваться над собаками и кошками, например. > Это будет Добром. Ведь у собак - нету Души. Значит и пытать её можно.
Получается так. Мне всегда было печально, когда священник заявлял, что мой кот в рай не попадёт. Умрёт и всё.
09:16 24.01.2017
Огнеслав (ogneslav) писал(а) в ответ на :
> > Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Огнеслав (ogneslav), учите матчасть. эволюционизм в частности и наука вообще не может и не должна заниматься вопросами "есть Б-г или нет". это вне компетенции науки. и при чем здесь вообще эволюционизм? эволюционизм и Б-г? мсье, вы переели несвежего.
>Это я и без вас знаю. Не надо меня учить. Просто пытаюсь понять логику людей из соседних веток "Рассуждение о Боге" и прочих.
ааа....ну, извинити, шо наговорил грубостей. friendly fire, все такое.
логика есть кстати.
09:28 24.01.2017
Cadet78 (Cadet78) писал(а) в ответ на :
> ааа....ну, извинити, шо наговорил грубостей. friendly fire, все такое.
И вы меня простите. Что-то не очень хорошо выразился с утра. Чайком ещё не напился, видимо, с утра..
06:03 25.01.2017
1. Если днк - это живое существо, то что это за животное? 2. Если днк - это робот компьютер, то верно его создал и контролирует РАЗУМ.
Атеист не может выбрать одно из двух, потому что он автоматически прекращает быть атеистом.
friendly fire, все такое.