> под микроэволюцией он, похоже, подразумевал "рукотворная эволюция в ограниченных (локальных) масштабах". Ну типа вывести новую породу собак или селекция нового растения. quoted1
.................... Искуственная селекция, как раз, является хорошей демонстрацией того что я сказал выше. Известно, что искусственные породы довольно быстро вырождаются если искусственно не поддерживать их заданные свойства. Например, картошка дичает через несколько поколений, если сеять одну и ту же породу не обновляя ее свежим селективным материалом. То же происходит и с породистыми собаками, если искусственно не поддерживать их селективные свойства. Здесь возможны два варианта. Либо мы признаем способность природы к деволюции, то есть, обратному процессу размутированию и переотбору, либо, признаем, что никуда из их, организмов, прежние свойства не исчезали. То есть, никакой эволюции не было, все эти возможности, которые мы получили в результате селекции, присутствовали в организме изначально.
> > Алексей И. (35587) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как вы сами думаете, является ли теория Дарвина чем то практически полезным и даже необходимым, или это больше игры разума, жутко интересные игры, но не имеющие никакого практического значения? >> То есть, является ли теория Дарвина научной теорией, или это больше мировоззренческая парадигма? quoted2
>..."Основной вопрос философии" и Мы.
> https://www.politforums.net/culture/1443608457.h... > Для религии нет ничего не понятного. Наука находится в вечном поиске. Сейчас каждый школьник "умнее" прошлых мудрецов. Некоторые из них, в силу своей малости лет, ищут ошибки у них. > Религия и наука имеют свои значения для людей. quoted1
> уже нет, сейчас уже не находитсякак раз про это в другой теме говорилиу науки "всё, приехали девочки!", с момента когда выяснилось что в споре Эйнштейна с Бором прав последний.Искать можно когда у тебя есть глаза, тогда ты и смотришь себе под ноги, ищешь, находишь.Но когда выяснилось что наблюдатель (=глаза) сам часть системы, что его наличие/отсутствие принципиально изменяет систему, получилось что поиск окончен. Нече искать. Сам себя наблюдатель искал все эти века, не естественную природу мы изучали на самом деле веками, а изучали наше собственное изучение природы. Лиса которая поймала сама себя за хвост. quoted1
............................... Эх, вот так всегда. Только дойдешь до самого интересного, и бац, время вышло, пора отдыхать. Так и вся жизнь, только начнешь чего то понимать и бац, глядишь, пора на покой. Спокойной ночи друзья, до встречи.
> когда выяснилось что в споре Эйнштейна с Бором прав последний. quoted1
...Уважаемые дамы и господа. Вы и другие форумчане, а так же не присутствующие по уважительным причинам. Да и я тож. Короче. Мы все находимся в едином потоке развития миропонимания. Чувствуете? Чувствуете как бьётся Ваше сердце? Значит Вы в этом потоке. Значит Мир не картинка. И то, что сейчас понятно. Завтра будет под сомнением. И наоборот. Человек интересное существо. Закономерен был случай в Эдеме. Помните? Человек - вечный искатель. Поэтому, я считаю человека - "человек в исканиях" - homo searches (лат.). А не "человек разумный" - Homo sapiens Linnaeus (лат.) букв. - Человек разумный Линней. Если бы не было бы искателей, а только разумные. То ...Короче, послушайте и подумайте.
BrownDwarfZ 35043 (35043) писал(а) в ответ на сообщение:
> > За 150 лет наблюдений при средней скорости видообразования 10 видов в год должно было быть 1500 случаев видообразования, > quoted1
Еще раз, почему интенсивность видообразования, в наши дни должна равняться средней? До кучи у нас тут еще: глобальное вымирание происходит в наши дни и началось около 45 тысяч лет назад. По масштабам это вымирание позднего плейстоцена (включая в него текущее голоценовое потепление) - уже приближается к "великим вымираниям" прошлых геологических периодов.
> Вы писали про видообразование скачком, т.е. у вас 100 шестерок подряд выпало. > quoted1
Сколько б чего у меня ни выпало, в результате останутся только шестерки, причем подряд.
> На временную шкалу под деревом посмотрите. Теперь устраивает? quoted1
> > Сам себя наблюдатель искал все эти века, не естественную природу мы изучали на самом деле веками, а изучали наше собственное изучение природы. Лиса которая поймала сама себя за хвост. quoted1
Ржу немагу. Науки тоже нет. Оглянись вокруг, болезный, все, что ты увидишь создано с помощью научного метода. Не, я точно говорил, они отменят все, включая гигиену.
>> >> ну так вот, мы и научились немного работать с этим файлом, и ничего более. quoted2
>
> Ну хоть немного научились, слава Богу, а то я боялся, что и генная инженерия тоже шарлатанство. > > Бедная Мансато... quoted1
давай я тебе немного проясню ситуацию - на самом деле есть две науки 1. фундаментальная наука (она создает теории, базис для п.2) 2. прикладная наука (по сути это уже начало техники как использование теоретических знаний фундаментальной науки) Ну так вот, по генной инженерии (от слова инженер, т.е техник, прикладник) - действительно кое чего методом "тыка грязным пальцем, на удачу" (эмпирический подход) тут есть достижения, все их ты знаешь. Это вот и есть тот "файл на флешке" нам немного доступный. Зато вот в части п.1 - полный ноль. Понимаешь? Мы используем уже что-то из такой вещи как ДНК. Но у нас даже нет теории как работает та хрень которую мы используем. ("мы" это я имею смыслом вообще всю научную область деятельности).
Ну и к слову, упомяну и о твоей ТЭ (Дарвина, синтетической, не важно какой - любой теории которая в обиходе называется "теория эволюции"). Ты веришь что эта теория существует в п.1. Ошибаешься, нет там её. Никакая настоящая фундаментальная наука не занимается этими эволюционными вопросом вообще. (отдано все на откуп Докинзам шарлатанам типа нашего пройдохи Петрика) Так же нет и в.2, т.е никакой исследовательской работы не ведется, никакого прикладного назначения все эти твое ТЭ не имеют вообще.
Вот такая у вас, эволюционистов, ситуация. Вы думаете что ваша секта сильна и могущественна в науке и в мире вообще, а на самом деле ваш уровень - это вот на таких форумах веселить таких как я.
> Ужас в том, что ты даже не знаешь с чем борешься. quoted1
я не с чем не борюсь я просто ржу над вашей сектой вообще в целом, и вот на тобой, одним из её сектантов, в частности. для чего вашу секту вообще бог создал? чтобы развлекать вот таких как я рабов божьи! спасибо богу за то что позаботился о нашем хорошем настроении
> Науки тоже нет. > Оглянись вокруг, болезный, все, что ты увидишь создано с помощью научного метода. quoted1
кстати чтоб тебе понятнее было я в чистых НИР не участвовал, ну или не помню такого зато вот НИОКР я работал достаточно много это к тому что то что ты кругом видишь - какая-то маленькая часть сделана моими руками, мне нет нужды смотреть вокруг, я сам из тех кто это "вокруг" и создает
> > Ну так вот, по генной инженерии (от слова инженер, т.е техник, прикладник) - действительно кое чего методом "тыка грязным пальцем, на удачу" (эмпирический подход) тут есть достижения, все их ты знаешь. quoted1
Ага ,точняк, на удачу , тыком, за щитанные годы и вот такое. Да, ты брат, ваще эволюционист-фундаменталист. По сравнению с этим эволюция это тьфу. За три миллиарда лет-то каждый сможет.
> Ага ,точняк, на удачу , тыком, за щитанные годы и вот такое. quoted1
расшифровка генома эт тебе не шишли мышли вот и все что было сделано остальное типа ГМо это все несущественные мелочи, по сути чисто механическая работа для техников, т.е никакой науки
...Было время, когда я закончил шестой класс и приехал с родителями к своим родственникам. Бабуля, по линии матушки, была религиозной. И я решил изменить её мировоззрение. Бабуля с добротой выслушала мою пургу. Улыбнулась, и спросила буду ли я учиться дальше и кем я хочу стать. Я сказал, что хочу быть акванавтом после окончания школы. Космонавтом мне не хотелось мне быть. Надоело бы мне наблюдать одно и тоже. " А, опять о звёздах. Изумительно".
Бабуля выслушала меня с большим одобрением. Посоветовала, обязательно в свои путешествия на дно океанов брать спасательный круг. А так же, пойти к дяде Арсену. Живущий в квартире №6, общего двора у хлебопекарни. И расспросить его о своих путешествиях на подводной лодке. Не стал я акванавтом. И в последствии понял то, об чём говорил в прошлых постах, на разных форумах.
> Процесс эволюции, по меткому определению Докинза напоминает слепого часовщика, который оперируя спонтанными вариациями простых исходных форм, на протяжении сотен и тысяч поколений может породить впечатляющую сложность. quoted1
Это доказывает что неживую машину ДНК создал РАЗУМ свыше. Часовщик - это РАЗУМ, а разум хоть и не видит глазами, но может представлять и моделировать умом. Так что обкакался твой Докинз.